| Форум > Архив "О политике" > Декабрь 2009 года > Ну, что я вам говорила по поводу |
Ну, что я вам говорила по поводу
траура и чиновников? Потому и траур такого масштаба, что там половина клуба так или иначе причастна к пермской элите.
http://newsru.com/russia/09dec2009/perm_pozhar.html
Unona © (09.12.2009 20:12)
Прямая ссылка
Я не знаю. Скажите, на основании какого закона это так.
АК-74 © (09.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Видимо в чьем-то воображении.
АК-74 © (09.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Как хорошо, что вашего мнения не спросили(((
Кэрри_40 © (10.12.2009 09:12) Прямая ссылка
про детей и молодых подпишусь, это всегда страшнее((
у меня сын пару лет по клубам тусовался
я когда об этом пожаре прочитала, меня в жар бросило((((
Кэрри_40 © (10.12.2009 10:12) Прямая ссылка
Как верующего человека спраштваю.
Так как?
АК-74 © (10.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Ну просветите меня, за что Содом и Гоморра были наказаны..))
АК-74 © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Сами я так понимаю не знаете?
Ну ладно.
АК-74 © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
«Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример»
Блудодействие (корень зана) – прелюбодействовать, развратничать, совращать, распутничать.
Какова Ваша трактовка?
АК-74 © (11.12.2009 14:12) Прямая ссылка
То есть по твоей логике, если сгорел детдом, то траур нужен, а если бордель, то нет?
Кагги-Карр © (10.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Совещание с руководством МВД, МЧС и Минздравсоцразвития в связи с пожаром в Перми 5 декабря 2009 года
....
Д.МЕДВЕДЕВ: Больно всё это слышать. Вы сказали, что нет криминального следа. Я, к сожалению, не могу с этим согласиться.(ой, ночью только сгорело а он уже все знает) Всё, что произошло, не может быть квалифицировано иначе, как преступление.(ой, это он следствие проводил?) Я думаю, это абсолютно очевидно.(конечно, ТЕПЕРЬ ЭТО АБСОЛЮТНО ВСЕМ ОЧЕВИДНО) Вы сказали о том, что возбуждено уголовное дело. Да, это не умышленное преступление, но тяжесть его последствий от этого не становится меньше: огромное количество людей погибло.
По самому преступлению – конечно, всё нужно расследовать. У нас работают там и следователи Следственного комитета, и представители МВД, ФСБ. Но нужно посмотреть на этот вопрос шире. Предписания выдавались, а они на них не реагировали. Более того, дело дошло до того, что на этот праздник позвали представителей каких-то организаций, которые устроили там фейерверк. Во-первых, нет ни мозгов, ни совести. Во-вторых, абсолютно безразличное отношение к тому, что происходит. Я посмотрел информацию: ещё и в бега бросились.(на кого это он намекает?) Наказать нужно будет по полной программе.(Он и суд уже заменяет?)
Что Вы там про презумпцию говорили?
АК-74 © (11.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Unona © (09.12.2009 20:12)
траур (общегосударственный) объявляют, если число погибших более 100 человек. Если вы об этом не знаете, то не надо заниматься провокациями
Алсу © (09.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Алсу © (09.12.2009 21:12) Прямая ссылка
у нас было обсуждение по этому поводу ранее. всего лишь.
Unona © (09.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Unona © (09.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Я не знаю. Скажите, на основании какого закона это так.
АК-74 © (09.12.2009 21:12) Прямая ссылка
А где это написано?
чет не слыхал такого © (09.12.2009 21:12) Прямая ссылка
чет не слыхал такого © (09.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Видимо в чьем-то воображении.
АК-74 © (09.12.2009 21:12) Прямая ссылка
я ошиблась, 60 человек...
взято отсюда:
http://pravo.zakon.kz/84320-v-rossii-21-marta-objavleno-dnem-traura.html
Траурные дни в России. Справка
На объявление дня траура право имеет только Президент России.
Жестких нормативных актов, регулирующих, когда объявлять траур, а когда нет, в России не существует. При объявлении дня скорби Президент РФ учитывает общественный резонанс трагедии и число ее жертв.
По неофициальным канонам национальный траур в нашей стране объявляется в том случае, когда число жертв превышает 60 человек. Когда гибнет меньшее количество людей, Президент ограничивается телеграммами соболезнования родственникам погибших.
Единственным исключением стало происшествие в Ростовской области, когда в сентябре 1996 года школьный автобус столкнулся с тепловозом. Поскольку среди погибших было 17 детей, траур был объявлен по всей стране.
В день общенационального траура приспускаются государственные флаги России (в соответствии с законом в верхней части древка знамени крепится черная лента, стяг приспускается до половины высоты мачты) , на общенациональных теле- и радиоканалах отменяются все развлекательные программы. Также рекомендуется в день общероссийской скорби перенести или вообще отменить спектакли и цирковые представления.
В СССР траур объявлялся только после смерти вождей - Владимира Ленина, Иосифа Сталина, Леонида Брежнева, Юрия Андропова и Константина Черненко. Исключением стал объявленный траур после гибели первого космонавта планеты Юрия Гагарина.
7 октября 1993 года. В результате вооруженной попытки государственного переворота в России 3-4 октября 1993 года в столкновениях погибли, по официальной версии, 137 человек. 7 октября объявлено общенациональным днем траура.
31 мая 1995 года. 28 мая произошло землетрясение на Сахалине, в городе Нефтегорске жертвами стихии стали около 600 человек. 31 мая было объявлено общенациональным днем траура.
22 июня 1995 года. 14 июня в Буденновске был совершен теракт. В результате нападения чеченских боевиков на город погибло 128 человек. 22 июня было объявлено днем траура.
10 августа 1996 года. Война в Чечне - ноябрь 1994 - сентябрь 1996 года. Национальный траур по всем жертвам чеченской войны объявлен 10 августа 1996 года после боев в Грозном, в результате которых за четыре дня погибли несколько сотен человек.
28 сентября 1996 года. 26 сентября произошло столкновение автобуса с тепловозом в Ростовской области. В результате аварии погибли 19 человек, 17 из них дети. В день похорон - 28 сентября - был объявлен общенациональный траур.
19 ноября 1996 года. Взрыв жилого дома в Каспийске: последствия террористического акта унесли жизни 67 человек. Объявлен общенациональный траур.
5 декабря 1997 года. Взрыв метана в шахте "Зыряновская" 2 декабря /Новокузнецк/ унес жизни 67 шахтеров. 5 декабря объявлен общенациональный траур.
17 февраля 1999 года. 10 февраля произошел пожар в здании Самарского УВД, в результате которого погибли 57 милиционеров. Национальный траур объявлен только через неделю, 17 февраля.
21 марта 1999 года. Теракт на городском рынке Владикавказа 19 марта. В результате взрыва погибли 53 человека и ранено более 80 человек/. В тот же день в результате пожара в психоневрологической больнице в Вологодской области погиб 21 человек. Национальный траур по этим событиям объявлен 21 марта.
13 сентября 1999 года. 4 сентября в результате теракта - взрыва жилого дома в Буйнакске погибло свыше 60 человек, общее число пострадавших - 145 человек. В ночь с 8 на 9 сентября в результате взрыва /террористический акт/ девятиэтажного дома на улице Гурьянова в Москве погибло свыше 90 человек. Кроме того, от взрыва пострадало свыше 260 человек. 13 сентября объявлен днем национального траура.
23 августа 2000 года - день траура в Российской Федерации. 12 августа 2000 года в Баренцевом море затонула атомная подводная лодка К-141 "Курск"; погиб ее экипаж - 118 человек.
5 июля 2001 года - день траура в Российской Федерации в связи с катастрофой под Иркутском самолета Ту-154, в результате которой погибли 145 человек.
22 августа 2002 года. 19 августа 2002 года на территории Чеченской Республики близ Ханкалы потерпел катастрофу военный вертолет Ми-26. На его борту было 147 человек. Погиб 121 человек. 22 августа 2002 года объявлено днем траура в Российской Федерации.
28 октября 2002 года. В результате террористической акции - захвата заложников, совершенного в Москве в здании ДК на Дубровке 23 - 26 октября 2002 года, пострадали свыше 800 человек, погибли и скончались в больницах 128 человек. 28 октября 2002 года объявлено днем траура в России.
26 августа 2004 года. В результате авиационных катастроф, происшедших 24 августа 2004 года в Тульской и Ростовской областях, погибли в общей сложности 90 человек.
6-7 сентября 2004 года. В результате террористической акции в г. Беслане Республики Северная Осетия - Алания 1-3 сентября 2004 года пострадали более 700 человек, более 330 человек погибли.
5 мая 2006 года. В ночь на 3 мая самолет авиакомпании "Армавиа", совершавший рейс Ереван-Сочи, потерпел катастрофу над Черным морем в районе Сочи. На его борту находились 113 человек, в том числе 27 граждан России, все они погибли.
10 июля 2006 года. Утром 9 июля в аэропорту Иркутска разбился аэробус А-310, выполнявший рейс Москва-Иркутск. На его борту находилось 203 человека. 124 человека погибли, 70 пострадали.
24 августа 2006 года. 22 августа в Донецкой области Украины произошла катастрофа российского самолета Ту-154. На борту самолета находились 160 пассажиров, из них 45 - дети младше 12 лет, и десять человек экипажа. Все погибли.
21 марта 2007 года. За три дня 17-20 марта погибли 175 человек, судьба троих выясняется. Жертвами аварии 19 марта на шахте "Ульяновская" в Кузбассе стали 107 человек, трое числятся пропавшими без вести. В аварии самолета Ту-134 в Самаре 17 марта погибли шесть человек, более 20 ранены. На пожаре в доме престарелых на Кубани 20 марта погибли 62 человека, 30 госпитализированы.
по СШ ГЭС не был объявлен траур потому, что число установленных погибших в первые дни было менее 60 чел. Остальные числились пропавшими без вести.
Алсу © (09.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Алсу © (09.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Простите, но в этой статье опровержение Ваших же слов.
"Жестких нормативных актов, регулирующих, когда объявлять траур, а когда нет, в России не существует."
И про 60 человек:
-28 сентября 1996 года. 26 сентября произошло столкновение автобуса с тепловозом в Ростовской области. В результате аварии погибли 19 человек, 17 из них дети. В день похорон - 28 сентября - был объявлен общенациональный траур.
-17 февраля 1999 года. 10 февраля произошел пожар в здании Самарского УВД, в результате которого погибли 57 милиционеров. Национальный траур объявлен только через неделю, 17 февраля."
Еще нет:
-9 февраля 2004 года. День траура в связи с терактом в Московском метро между станциями Автозаводская и Павелецкая. Погибло 40 человек.
И наконец авиакатастрофа в Перми 14 сентября 2008 погибли все находившиеся на борту 88 человек. Траур не объявлен.
Есть объяснения?
АК-74 © (09.12.2009 23:12) Прямая ссылка
АК-74 © (09.12.2009 23:12) Прямая ссылка
я вот понять не могу, траур по погибшим в перми не нужно было объявлять?
No Fate © (09.12.2009 23:12) Прямая ссылка
No Fate © (09.12.2009 23:12) Прямая ссылка
На мой взгляд нет.
Категорически.
По крайней мере национальный. Если президенту очень хотелось, то он мог написать письма с соболезнованиями.
АК-74 © (09.12.2009 23:12) Прямая ссылка
АК-74 © (09.12.2009 23:12) Прямая ссылка
почему нет? не думаю, что ему очень уж хочется ...
No Fate © (09.12.2009 23:12) Прямая ссылка
No Fate © (09.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Потому что эти люди погибли в результате несчастного случая.
И даже не при исполнении(псковские десантники, работники СШ ГЭС) или в результате теракта(взрывы домов, самолетов, Беслан,и тп).
АК-74 © (09.12.2009 23:12) Прямая ссылка
АК-74 © (09.12.2009 23:12) Прямая ссылка
это скорей вопрос о непоследовательности власти в данном вопросе. Правда я не сильно понимаю вобще смысла национального траура ибо еще не слышал ни об одном случае, когда траур кого-либо вернул или что либо исправил. К тому же эта трагедия в очередной раз, и на мой взгляд очень сильно, обнажила проблему безответственности, некомпетентности и банального раздолбайства, которая полностью захватила предприятия любых форм хозяйствования ... может быть поэтому, чтобы акцентировать на этом внимание и был объявлен траур ..
No Fate © (09.12.2009 23:12) Прямая ссылка
No Fate © (09.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Именно об этом я и говорю.
Полная непоследовательность и отсутсвие у власти политики поощрения людей служению государству(народу).
Траур ничего конечно не исправит. Это своего рода последняя дань погибшим, а национальный может еще и последняя благодарность за сделанное от всего народа.
Как-то так на мой взгляд.
АК-74 © (10.12.2009 00:12) Прямая ссылка
АК-74 © (10.12.2009 00:12) Прямая ссылка
+100!
присоединяюсь © (10.12.2009 14:12) Прямая ссылка
присоединяюсь © (10.12.2009 14:12) Прямая ссылка
ДТП это тоже несчатный случай? А бытовые пожары в квартирах? А падения с высоты? А проваливание под лед? А прочие несчастные случаи, произошедшие в тот же день? Это намного более 100 человек в день. Каждый день, каждый год.
Давайте начнем жить в вечном трауре!
Или эти 131 человек были достойнее остальных, погибших в тот же день от несчастных случаев по всей России?
объясните! © (10.12.2009 14:12) Прямая ссылка
объясните! © (10.12.2009 14:12) Прямая ссылка
слушайте не оч понимаю почему такая реакция на абсолютно нормальную реакцию властей
Lia © (10.12.2009 17:12) Прямая ссылка
Lia © (10.12.2009 17:12) Прямая ссылка
Простите на НЕ НОРМАЛЬНУЮ реакцию.
Она была бы нормальной, если бы был так же объявлен траур в свое время и по другим погибшим в других катастрофах. Было это сделано? НЕТ.
И даже в этот раз, если бы президент ХОТЯ БЫ объявил траур по погибшим в Перми И В НЕВСКОМ ЭКСПРЕССЕ. Было это сделано? НЕТ.
Я уже устал объяснять, что таким вот заявлением власть (умышленно или по глупости) дала понять гражданам кто для нее более ценен и важен - простой рабочий СШ ГЭС или празднопроводящая время публика. Подумайте на эту тему.
АК-74 © (10.12.2009 23:12) Прямая ссылка
АК-74 © (10.12.2009 23:12) Прямая ссылка
согласна с тем что одновременно было бы лучше объявить и траур по погибшим в невском экспрессе...тоже не понимаю
события рядом по времени
Lia © (10.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Lia © (10.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Как хорошо, что вашего мнения не спросили(((
Кэрри_40 © (10.12.2009 09:12) Прямая ссылка
+1
Allegoriya © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Нет. У нас каждый день в стране по разным причинам умирает (погибает) гораздо больше людей. Давайте все 365 дней в году сделаем траурными.
Или погибшие в пермском пожаре более достойны поминовения, чем все другие, умершие или погибшие в тот же день в России???
непонятненько как то © (10.12.2009 14:12) Прямая ссылка
непонятненько как то © (10.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Речь идет о массовой гибели...
Тортила © (10.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Тортила © (10.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Ну это как посмотреть. В конце концов массовая гибель в одном месте ничем не лучше массовой гибели отдельных людей в разных местах. Внезапная гибель - это внезапная гибель какие бы очертания она не приняла.
А посему считаю не очень правильным выделять гибель одних людей от гибели других.
По одним страна скорбит, а другие... их как бы не было и нет.
несправедливо © (10.12.2009 15:12) Прямая ссылка
несправедливо © (10.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Можно в такие дни вспоминать всех...
Тортила © (10.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Тортила © (10.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Я дополню и объясню, почему массовая гибель в одном месте не лучше чем в разных. Для родственников погибших это без разницы. Вот что я имел ввиду.
Помню 2 года назад любимую тетушку хоронили. После похорон я ехал на машине по городу и так было обидно видеть, как люди улыбаются, гуляют, веселятся. Хотя в чем они виноваты то?
ни в чем © (10.12.2009 15:12) Прямая ссылка
ни в чем © (10.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Это понятно, горе проще пережить на миру, когда что-то может отвлечь от страшных мыслей об одиночестве.
Даже когда умирается один человек.
А когда более 130 сразу, в одном месте, и не потому, что болел или время пришло, а из-за разгильдяйства одного-двух человек?
Нет, траур - это правильно,мы должны позаботиться о живых, чтобы не произошло опять такой беды...
Тортила © (10.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Тортила © (10.12.2009 18:12) Прямая ссылка
элита? не увидел представителей научной и творческой интеллигенции
Десс © (09.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Десс © (09.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Не все в нашей стране считают элитой интеллигенцию, к сожалению...
Old © (09.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Old © (09.12.2009 23:12) Прямая ссылка
исключительно ради элементарного уважения к умершим и их семьям, я предлагаю, не развивать эту тему.
Unona © (09.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Unona © (09.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Ваше предложение принимается!
Old © (09.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Old © (09.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Не фиг было её вообще начинать(((
Какое то уважение к чувствам других людей должно быть(((
Кэрри_40 © (10.12.2009 09:12) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (10.12.2009 09:12) Прямая ссылка
хотела это написать вчера что унона нелогична но оценив ее реакцию на меня - не стала))))))))
но теперь подпишусь)
Lia © (10.12.2009 09:12) Прямая ссылка
Lia © (10.12.2009 09:12) Прямая ссылка
+1
Тортила © (10.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Тортила © (10.12.2009 12:12) Прямая ссылка
+1
Allegoriya © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
А зачем поднимала тему???!!!
ira © (10.12.2009 19:12) Прямая ссылка
ira © (10.12.2009 19:12) Прямая ссылка
не придирайся. я хотела взять элиту в кавычки когда писала, но потом подумала, что об умерших хорошо или никак.
Unona © (09.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Unona © (09.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Вы очень бесчувственный человек. Разница то какая, погибли люди
ira © (10.12.2009 19:12) Прямая ссылка
ira © (10.12.2009 19:12) Прямая ссылка
хм ... как же страшно жить то ... мне так хочется предложить некоторым податься на "службу государеву" ...
No Fate © (09.12.2009 23:12) Прямая ссылка
No Fate © (09.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Ну и бред(((
читать противно
траур такой потому что, действительно, страшный и трагический случай, а не потому что там силовики или, как сми пишут элита
погибли _люди_, а кем они были при жизни роли, по крайней мере, в данном случае не играет
Кэрри_40 © (10.12.2009 09:12) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (10.12.2009 09:12) Прямая ссылка
а когда погибали старики и тоже в пожаре - траур был?
а когда в результате бездарного штурма школы погибло более 100 детей и их родителей - траур был?
имхо, очень избирательно его объявляют...
Микроб © (10.12.2009 09:12) Прямая ссылка
Микроб © (10.12.2009 09:12) Прямая ссылка
траур по беслану был же
по старикам нет
может правда связано с количеством
а у вас говорят опять что все в россии не так как нужно?)теперь траур не подходит?
Lia © (10.12.2009 09:12) Прямая ссылка
Lia © (10.12.2009 09:12) Прямая ссылка
у нас ничего не говорят, своих проблем хватает.
просто я тоже задумалась - каковы критерии объявления траура.
Микроб © (10.12.2009 09:12) Прямая ссылка
Микроб © (10.12.2009 09:12) Прямая ссылка
привет)
тут уже обсуждают это неделю
единственный консенсус который нашли - начиная от какого то количества...((
по мне - трагедия любой случай конечно но когда умирают дети или молодые - особенно страшно
Lia © (10.12.2009 09:12) Прямая ссылка
Lia © (10.12.2009 09:12) Прямая ссылка
про детей и молодых подпишусь, это всегда страшнее((
у меня сын пару лет по клубам тусовался
я когда об этом пожаре прочитала, меня в жар бросило((((
Кэрри_40 © (10.12.2009 10:12) Прямая ссылка
и ведь сколько таких подвальных клубов по России - с узкими лестницами и обшитые деревом или пластиком(((((
Микроб © (10.12.2009 10:12) Прямая ссылка
Микроб © (10.12.2009 10:12) Прямая ссылка
не только по России
у нас тоже полно
вот аегодня прочитала, что проводят повальную проверку, инспекторам поменяли участки
надеюсь, будет результат
Кэрри_40 © (10.12.2009 10:12) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (10.12.2009 10:12) Прямая ссылка
да, чем экзотичнее дизайн - тем круче и популярнее... и все полагаются на авось...
Allegoriya © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Бы Траур и большо, Говорят на западе только что они хотят знать и слышат.
ira © (10.12.2009 19:12) Прямая ссылка
ira © (10.12.2009 19:12) Прямая ссылка
По Беслану траур был, и каждый год вспоминают очень многие, и в СМИ, даже у нас, и траур, горе в душе остаются даже у непричастных.
Allegoriya © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (10.12.2009 10:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (10.12.2009 10:12) Прямая ссылка
Скажите, а по Содому и Гоморре нужно было траур объявлять или нет?
АК-74 © (10.12.2009 11:12) Прямая ссылка
АК-74 © (10.12.2009 11:12) Прямая ссылка
бредите?(((((
Кэрри_40 © (10.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (10.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Как верующего человека спраштваю.
Так как?
АК-74 © (10.12.2009 11:12) Прямая ссылка
он был объявлен
Блик © (10.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Блик © (10.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Кем же?
АК-74 © (10.12.2009 12:12) Прямая ссылка
АК-74 © (10.12.2009 12:12) Прямая ссылка
НЕ в ту степь.
Тортила © (10.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Тортила © (10.12.2009 12:12) Прямая ссылка
В ту.
Есть сомнения, что между ними очень много общего?
«3, 4 и 5 декабря - День Рождения нашего любимого клуба «Хромая лошадь».
P.S. Колпачки, дудочки, сосочки и шарики приветствуются. В костюме новорожденных вход FREE до 0: 00!
11,
12 декабря. Кризис закончился!!! Провожаем его в последний пеший
эротический путь на историческую Родину! P.S. Каждый может забить
гвоздь в крышку…»
И вот тут фотография есть интересная
http://www.liveinternet.ru/users/video78/post116192094/
АК-74 © (10.12.2009 13:12) Прямая ссылка
АК-74 © (10.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Пусть бросит камень тот, кто без греха...
Тортила © (10.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Тортила © (10.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Я грешник. И не мне судить их, тем более что суд над ними УЖЕ СОСТОЯЛСЯ. И суд этот гораздо более могущественен чем любой суд на Земле.
Это раз.
А два, осуждаю я ЖИВЫХ, которые не понимают что делают или понимают и все равно делают, что еще более страшнее.
АК-74 © (10.12.2009 23:12) Прямая ссылка
АК-74 © (10.12.2009 23:12) Прямая ссылка
да уж... во всех клубах есть подобное, даже не для элиты, а для обычных студентов и подростков, и что же, считать это справедливой карой за подобное развлечение???? я в ужасе...
О каком вы суде говорите, неисповедимы пути Господни, а вы судите их и оцениваете, насколько кара справедлива! Никто не заслуживает такого, есть гораздо большие грешники, но их молния не поражает, вы хоть в курсе, за что Содом и Гоморра были покараны?? И если уж сравнивать, так там покараны были практически все, кроме семьи Лота, просто темнота и глупость - сравнивать такие события. Если бы карали ВСЕХ - вы бы тоже не писали уже. Или вы отождествляете себя с Лотом?
Allegoriya © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Ну просветите меня, за что Содом и Гоморра были наказаны..))
АК-74 © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
думаю, поисковик вам поможет.
Просветитесь - расскажите, сопоставимо или нет.
Allegoriya © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Сами я так понимаю не знаете?
Ну ладно.
АК-74 © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
не надо додумывать.
Вы первый сослались на это событие, вот и стало интересно, понимаете ли, о чем говорите.
Allegoriya © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
«Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример»
Блудодействие (корень зана) – прелюбодействовать, развратничать, совращать, распутничать.
Какова Ваша трактовка?
АК-74 © (11.12.2009 14:12) Прямая ссылка
То есть по твоей логике, если сгорел детдом, то траур нужен, а если бордель, то нет?
Кагги-Карр © (10.12.2009 13:12) Прямая ссылка
По моей логике, если они погибли в результате НЕСЧАСТНОГО случая, то национальный траур не нужен ни в том, ни, тем более, в другом случае.
АК-74 © (10.12.2009 13:12) Прямая ссылка
АК-74 © (10.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Я как раз усматриваю здесь далеко не несчастный случай, а преступление арендаторов, устроителей шоу...
Тортила © (10.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Тортила © (10.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Типичный несчастный случай, где одним из факторов риска выступила преступная халатность владельцев клуба и организаторов шоу.
Хотя это еще проверить бы как следует не помешало бы..
Но как теперь это проверишь, если наш дорогой и любимый ГАРАНТ КОНСТИТУЦИИ УЖЕ НАЗНАЧИЛ ВИНОВНЫХ, т.е. оказал давление на следствие.
АК-74 © (10.12.2009 23:12) Прямая ссылка
АК-74 © (10.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Меры принимать нужно?
Нужно. С слава БОгу, что наконец-то их начали принимать на самом высоком уровне.
"Но как теперь это проверишь, если наш дорогой и любимый ГАРАНТ КОНСТИТУЦИИ УЖЕ НАЗНАЧИЛ ВИНОВНЫХ, т.е. оказал давление на следствие."
Что значит назначил виновных??
У Вас ест доказательство?
Презумпция невиновности распространяется и на президентов тоже.
Тортила © (11.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Тортила © (11.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Совещание с руководством МВД, МЧС и Минздравсоцразвития в связи с пожаром в Перми 5 декабря 2009 года
....
Д.МЕДВЕДЕВ: Больно всё это слышать. Вы сказали, что нет криминального следа. Я, к сожалению, не могу с этим согласиться.(ой, ночью только сгорело а он уже все знает) Всё, что произошло, не может быть квалифицировано иначе, как преступление.(ой, это он следствие проводил?) Я думаю, это абсолютно очевидно.(конечно, ТЕПЕРЬ ЭТО АБСОЛЮТНО ВСЕМ ОЧЕВИДНО) Вы сказали о том, что возбуждено уголовное дело. Да, это не умышленное преступление, но тяжесть его последствий от этого не становится меньше: огромное количество людей погибло.
По самому преступлению – конечно, всё нужно расследовать. У нас работают там и следователи Следственного комитета, и представители МВД, ФСБ. Но нужно посмотреть на этот вопрос шире. Предписания выдавались, а они на них не реагировали. Более того, дело дошло до того, что на этот праздник позвали представителей каких-то организаций, которые устроили там фейерверк. Во-первых, нет ни мозгов, ни совести. Во-вторых, абсолютно безразличное отношение к тому, что происходит. Я посмотрел информацию: ещё и в бега бросились.(на кого это он намекает?) Наказать нужно будет по полной программе.(Он и суд уже заменяет?)
Что Вы там про презумпцию говорили?
АК-74 © (11.12.2009 15:12) Прямая ссылка
А разве это не преступление? Погибли почти 140 человек в результате несчастного случая?
Если бы это были 3-5 человек, можно было бы согласиться с таким определением, но то, что половина посетителей оказались либо на кладбище, либо на больничной койке, указывает на несоблюдение мер пожарной безопасности. А это уже тянет на статью.
И не надо передергивать факты, Медведев не указал на конкретных виновников, но обозначил эту трагедию, как преступление.
Я тоже так думаю.
Тортила © (11.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Тортила © (11.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Сударыня!
Поймите, что это мы с Вами на этом форуме можем рассуждать о том преступление это или несчастный случай, это мы можем здесь обсуждать виновен кто-то или нет и как его нужно наказать.
Но вот президент(особенно если он что-то там про правовое государство вякает периодически)по этому поводу даже рта раскрыть не может, пока у него, как минимум, на руках результатов следствия не будет. Имеется ввиду давать какие-то оценки событию(ну кроме кошмар-кошмар, такая трагедия и тп),потому что это называется ДАВЛЕНИЕМ НА СЛЕДСТВИЕ.
Ну кто там теперь будет разбираться какова степень вины кого-то конкретного? Все, президент сказал наказать по полной - следак будет раскручивать на полную. А уж справедливо или нет - останется за кадром. Вот такое, блин, правовое государство.
АК-74 © (11.12.2009 16:12) Прямая ссылка
АК-74 © (11.12.2009 16:12) Прямая ссылка
Мне кажется правильным наказать за эту трагедию, другие задумаются, прежде чем открывать заведение, рассчитанное на 50 человек, утрамбовывая там по 300 человек за вечер, да еще в таком опасном дизайне из дерева и соломы.
Трагический, но очень яркий урок всем предпринимателям - в погоне за прибылью нельзя забывать о человеке,о жизни.
Тортила © (11.12.2009 17:12) Прямая ссылка
Тортила © (11.12.2009 17:12) Прямая ссылка
Вот, кстати, о наказании.
Сегодня сняли с должностей 8 офицеров мотострелковой бригады в Каменке, что под С-Петербургом, как я поняла.
Из них 3 заместителя соединения?? Ого...
За дедовщину.Привлечены к ответу 14 должностных лиц.
А сержантов отдали под суд, им грозит до 10 лет лишения свободы.
Наконец-то, начали наводить порядок в армии...
Тортила © (11.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Тортила © (11.12.2009 18:12) Прямая ссылка
А мне так не кажется. Я в этом уверен.
Но...
Вот смотрите, в самом начале этой истории прозвучала версия, что пожар случился из-за взрыва софита. Если посмотреть на видео, то начало пожара очень похоже на воспламенение в результате короткого замыкания или взрыва осветительного прибора.
Но президент весьма недвусмысленно говорил о фейерверке. И что теперь? Основная и единственная версия. Пошла волна запретов и проверок. А если все же из-за софита? Тогда получается, что руководитель компании по организации фейерверков невиновен? Но кто теперь рискнет пойти против президента?
Теперь что касается предпринимателя и прибыли. Любой, я подчеркиваю, любой предприниматель будет в первую очередь думать о прибыли. С этим ничего нельзя поделать, это можно только принять как данность и пытаться это каким-то образом регулировать.
Такие дела, блин..
АК-74 © (11.12.2009 19:12) Прямая ссылка
АК-74 © (11.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Посмотрим, насколько профессионально сработают следователи, зачем заранее мазать черной краской милицию, там есть и профессионалы. Это примо.
И секундо. Да, любой предпринимаель думает о прибыли, а вот теперь еще задумается и о грядущем наказании за нарушение правил пожарной и прочей безопасности в собственных или арендованных помещениях...
Тортила © (11.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Тортила © (11.12.2009 20:12) Прямая ссылка
А откуда мы об этом узнаем? Из сообщений СМИ? Или сами додумаем на основании собственного представления о справедливости?
АК-74 © (11.12.2009 21:12) Прямая ссылка
АК-74 © (11.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Интернет - великая вещь
Допросим пермяков. )))
Тортила © (11.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Тортила © (11.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Великая, но не всесильная.
К сожалению.
АК-74 © (11.12.2009 21:12) Прямая ссылка
АК-74 © (11.12.2009 21:12) Прямая ссылка
А я так не считаю. Возможно, если это несчастный случай, то кол-во жертв должно быть другим
Кагги-Карр © (10.12.2009 17:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (10.12.2009 17:12) Прямая ссылка
Поймите, я бы принял это, если бы власть объявляла траур ПО ВСЕМ МАССОВО погибшим в результате несчастных случаев или по другой причине. НО ЭТОГО НЕТ И В ПОМИНЕ.
АК-74 © (10.12.2009 23:12) Прямая ссылка
АК-74 © (10.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Каждый день кто-то гибнет. если по всем траур объявлять, то черную ленту можно не снимать. Наверняка прописано в законе, когда объявлять траур.
Кагги-Карр © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
НЕТ ТАКИХ ЗАКОНОВ.
АК-74 © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
АК-74 © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Тогда это субъективное мнение того, кто принимает такие решения. И мы не можем его упрекать, раз даже закона нет
Кагги-Карр © (11.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.12.2009 14:12) Прямая ссылка
А кто-то говорил о нарушении закона?
Говорилось как раз о СУБЪЕКТИВНОМ мнении президента, для которого жизнь рабочих(например) менее ценна, чем жизнь прожигателей жизни.
АК-74 © (11.12.2009 14:12) Прямая ссылка
АК-74 © (11.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Согласна
Тортила © (10.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Тортила © (10.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Та ду.... Чуч сказала, без мозгов. Люди погибли а она....
ira © (10.12.2009 19:12) Прямая ссылка
ira © (10.12.2009 19:12) Прямая ссылка
+1
тем более, что очень много молодежи погибло...
Allegoriya © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
люди....ну не знаете, что происходит здесь у нас !!!ну зачем обсуждать?((((((((
127 трупов уже(((((((((
Выхухоль © (10.12.2009 09:12) Прямая ссылка
Выхухоль © (10.12.2009 09:12) Прямая ссылка
Уж элита туда точно не ходила...
Выхухоль © (10.12.2009 10:12) Прямая ссылка
Выхухоль © (10.12.2009 10:12) Прямая ссылка
да причем тут элита? Погибло 124 человека, конечно, будет траур.
Кагги-Карр © (10.12.2009 10:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (10.12.2009 10:12) Прямая ссылка
я думаю что кто нить из элиты гибнет каждый день...но траур имхо объявили вот поэтому
"Пожар в пермском ночном клубе "Хромая лошадь" стал крупнейшим в современной российской истории"
Lia © (10.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Lia © (10.12.2009 11:12) Прямая ссылка
я тоже так думаю.
Вообще, жутко, столько погибших :(
Кагги-Карр © (10.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (10.12.2009 11:12) Прямая ссылка
+1
Allegoriya © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
128 уже(((
Выхухоль © (10.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Выхухоль © (10.12.2009 12:12) Прямая ссылка
131
Мангуста © (10.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Мангуста © (10.12.2009 13:12) Прямая ссылка
блииин 135(((
Выхухоль © (10.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Выхухоль © (10.12.2009 13:12) Прямая ссылка
А что вы удивляетесь? Ожог это намного страшнее, чем принято о нем думать! Как это ни печально, но даже при современных методах лечения бОльшая часть тех, кого перевезли в клиники других городов на этой неделе умрут.
Ожег более 60% - это почти верная смерть в течении недели. Обычно от отказа печени от интоксикации.
А добавьте еще сильные ожоги дыхательных путей.
печально но так © (10.12.2009 14:12) Прямая ссылка
печально но так © (10.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Так все это трагично...
Тортила © (10.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Тортила © (10.12.2009 15:12) Прямая ссылка
