Форум >  Архив "О политике" >  Декабрь 2009 года >  Мементо Либерия

Мементо Либерия

Cepгeй Лoпaтникoв Есть над чем подумать либералам. Опубликовано в газете "Русский Курьер" 6 октября 2004 года. «Мы верим в то, что в душах мужчин и женщин изначально заложено желание жить в свободных обществах. Это сработало здесь, в Америке. Это может сработать повсюду». Президент США Дж.Буш, Мл. Из выступления 15 сентября 2004 года в Белом Доме. Взгляните на карту Африки. Недалеко от экватора, под координатами 6о 30’ северной широты и 9o 30’ западной долготы, вы найдете небольшое государство с названием, которое переводится как «Земля Свободы» - Либерия. Больше всего эта страна известна как место дешевой регистрации морских судов. Однако, не только регистрацией судов она знаменита. Ее история может служить наглядным уроком российским демократам и либералам. И не только российским. Краткая справка. Либерия. Общая площадь 111,370 кв.км, в том числе площадь суши - 96,320 кв.км. Население на июль 2004 года - 3,390,635 человек. На территории Либерии проживают 16 основных этнических групп. Государственный язык – английский. Полезные ископаемые – железная руда, алмазы, золото. Страна богата древесиной и гидроресурсами. ... Вскоре после американской революции, в начале девятнадцатого века, освобожденные рабы и примкнувшие к ним белые – прежде всего христианские миссионеры, решили принести свет демократии и свободы на африканский континент. В 1815 году афро-американец Пол Каффи оплатил и лично возглавил экспедицию в Сьерра-Леоне и организовал там первую колонию выходцев из США. Каффи верил, что просвещенным, вестернизованным афро-американцам гораздо легче будет стать свободными людьми в Африке, чем в США с их закрепленными законом ограничениями на свободу расовых меньшинств. Каффи умер в 1817 году, но начальный успех его миссии вдохновил не только афро-американцев, но и белых гуманистов - сторонников свободы бывших рабов. В 1821 году, Американское колонизационное общество (American Colonization Society, ASC) поручило своему представителю, доктору Эли Айерсу, выкупить землю на север от Сьерра-Леоне. С помощью американского морского офицера, лейтенента Роберта Штоктона, Айерс обследовал побережье. Труд переговоров с представителями местных племен Дей и Басса, что жили в окрестностях мыса Мезурадо, взял на себя лейтенант Штоктон. Поскольку местные племена были не склонны отдавать свои земли пришельцам, их принудили к этому силой оружия. За триста долларов для нужд переселенцев из США был выкуплен участок земли «36 миль длиной и три мили шириной». Были предприняты усилия по установлению административного управления новой землей. Рабство и торговля рабами были запрещены. Главное поселение, названное сперва Христополисом (городом Христа), было вскоре переименовано в Монровию – в честь президента США Джеймса Монро, а вся колония получила 6-го февраля 1820 года гордое имя «Земля Свободы» - Либерия. Тысячи бывших рабов и христианских миссионеров переехали в Либерию из США. В 1847 году управлявшаяся до того ASC колония расширилась, приняла Декларацию независимости и стала самостоятельным государством - Либерией. Первым президентом Земли Свободы стал Джозеф Дженкинс Робертс, родившийся и получивший образование в США. Переселенцы взяли от США все. Флаг Либерии – узнаваемый звездно-полосатый флаг. В точном соответствии с правилами геральдики, флаг Либерии имеет три отличия от своего прообраза: в силу отсутствия в Либерии штатов, звезда в синем квадрате (не прямоугольнике, как во флаге США) – только одна. И полос только одиннадцать, а не тринадцать. Конституция Либерии – точная копия Конституции США. Она предусматривала наличие трех ветвей власти: выборного президента (глава государства и исполнительной власти), двухпалатного законодательного органа и независимой судебной системы (судьи назначались). Единственную претензию можно было бы предъявить светочам свободы: долгое время либерийское законодательство было сходно с древнеримским. Право голоса в Либерии принадлежало мужчинам – потомкам переселенцев из США, которые, в отличие от местных поголовно неграмотных жителей, были подкованы в принципах демократии и либерализма. - Но что тут такого? – Через периоды имущественного, образовательного или гендерного ценза проходили все, самые что ни на есть демократические страны Запада, включая сами США, что совершенно не мешало им экономически развиваться. В тех же США женщины получили право голоса только в 1920 году, а еще в 1874 году Верховный суд США постановил, что Конституция США не предусматривает право женщин голосовать. Однако, и этот недостаток был исправлен. В 1945 право голосования было предоставлено коренным либерийцам, а в 1947 – и женщинам. Либерийская валюта - это, разумеется, доллары и центы. Либерийская школьная система обучения скопирована с американской. Само собой, в Либерии было принято либеральное экономическое законодательство и созданы все условия для иностранных инвестиций. Не случайно двенадцать процентов мирового флота плавает под либерийским флагом, а западные компании контролируют почти всю либерийскую внешнюю торговлю. Иностранцам принадлежат банковская система и строительство, железные дороги и часть автомобильных дорог. Основа сельскохозяйственного экспорта Либерии – каучук. Производство каучука на экспорт было налажено благодаря соглашению 1926, по которому правительство Либерии предоставило американской компании «Файрстоун» концессию сроком на 99 лет. Еще одно важнейшее экспортное сырье – железная руда. До 1977 разрабатывались четыре месторождения: Боми-Хилс, Нимба, Мано-Ривер и Бонг-Рейндж; лишь одно из них (Нимба) частично принадлежало Либерии. Добыча алмазов также практически полностью находилась в руках западных компанией... Итак, сто тридцать три года – с 1847 по 1980-й, - Либерия управлялась демократами американской выучки. Сто тридцать три года христианские миссионеры обрабатывали паству. Сто тридцать три года Либерия жила в условиях рыночной и открытой миру либеральной экономики. Сто тридцать три года западные, и не только западные, компании имели свободный доступ на свободный рынок Либерии и свободно осваивали богатые природные ресурсы этой страны... Итог: К концу эпохи «либерально-демократического» правления, в 1979 году, ВВП Либерии на душу населения составлял, по оценкам, аж ...500 долларов на душу населения в год – в пять раз меньше, чем во Вьетнаме, в пятнадцать-двадцать раз меньше, чем в сегодняшней России, в сорок раз меньше, чем в Израиле, стране чуть большего размера по численности населения, но меньшей по площади, где и близко нет тех ресурсов, какими располагает Либерия и, наконец, в шестьдесят раз меньше, чем в стране, откуда либерализм и демократия были экспортированы. Либерия сегодня - одна из самых бедных стран мира. Гражданская война, разразившаяся в конце ХХ века на «Земле Свободы» и, с перерывами, продолжающаяся до сих пор, унесла жизни 30% населения страны-надежды. В 1979 году министр внутренних дел Либерии стал одним из участников ритуального человеческого жертвоприношения. Жертве по доброй африканской традиции вырвали сердце... А вы говорите – Либерализм... Демократия... Капитализм... Социализм... Иностранный капитал... Менеджмент... О чем вы, право? - Как только захотите завести серьезный разговор на эти темы, вспомните о Либерии. Memento Liberia, господа.
АК-74 © (11.12.2009 11:12)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


А о чем дискутировать-то??
Тортила © (11.12.2009 15:12)
Прямая ссылка

Тортила, может имел ввиду , что насаждение демократии не ведет ни к чему хорошему? Так с этим никто не спорит.
zizi © (11.12.2009 16:12)
Прямая ссылка

Привет, Торти! Видимо о вреде либеральной демократии для Либерии? Вот только странно, что сравнивают уровень жизни в Либерии не с КНДР, а с Израелем. Для чистоты сравнения надо взять одну страну либерально-демократическую, а другую видимо тоталитарную. Ведь если сравнивать между собой демократии, то сложно сделать вывод о влиянии именно системы власти. Интересно было бы автору сравнить уровень жизни в КНДР и Демократической республике Корее. Вот две половинки одной страны живут примерно в равном климате, народ одной культуры... И разные политические системы... Каков же результат? И какую систему нам выбрать из двух?
Old © (11.12.2009 16:12)
Прямая ссылка

Если прочитать статью по посвещенную этой стране , написанную по англ. , становится понятна основная проблема Либерии , в момент её основания- полное отсутствие каких бы то нибыло оригинальных , национальных идей. Созданная на волне освобождения от рабства юга Америки, страна не имела других , объединяющих идей , кроме идеи освобождения рабов. А этого мало. Демократия, либерализм ... тут не при чем.
zizi © (11.12.2009 16:12)
Прямая ссылка

В том и дело... В школу пришли 25 учеников. Они все одного возраста... Через 10 лет оказалось что школу закончили 16 из них. Одного оставили в 6 кл на второй год, 8 ушли получать среднеспециальное образование. 4 ученика закончили на 4 и 5. 7 в основном на 4, остальные на 4 и 3. Если кто то возьмет за показатель результаты второгодника, то получится что школу надо закрывать. Тот, кто будет видеть только результаты четырех лучших, сделает противоположные выводы... Как можно на основании Либерии делать какие то выводы?
Old © (11.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

Выводы? Смотря о чем? О ложности идеи демократии - нет. О провале очередного освобождения “сверху” - да.
zizi © (11.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

Наверное там не о провале "освобождения сверху" надо говорить. А о том, что предложенные ценности, Либерия не восприняла. Не смогла, не захотела. И это касается не только демократии.
Old © (11.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

Ну это по тексту , приведенному )) Реальные события разворачивались несколько иначе.
zizi © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

есть сакральные знания? в студию %)))
No Fate © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

Я плохо разбираюсь в социально-экономическое картинке конкретно этих стран, но сравнивать Либерию и, например, Польшу было бы некорректно. Так мне кажется. Равно как и Россию...
Тортила © (11.12.2009 17:12)
Прямая ссылка

Как вариант О либерально-демократической мифологии.
АК-74 © (11.12.2009 16:12)
Прямая ссылка

Тогда нужно как-то это привязать к нам, вот только как?
Тортила © (11.12.2009 17:12)
Прямая ссылка

Да это вообще просто. Господа либералы говорят нам без устали, что как только мы у себя построим гражданское общество; как только мы интегрируемся в мировую экономику; как только мы сделаем ставку на религиозные ценности и самое главное, как только пройдет достаточное количество лет, то все - наступит всеобщее счастье, достаток и демократия. Ну и что мы видим на примере Либерии? А то что это миф. И Либерия сейчас, после ста с лишним лет построения жизни на основе либеральных ценностей, беднее чем КНДР.
АК-74 © (11.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

Как-то странно. А , что Россия - новосозданное образование, населенное свежеосвобожденными рабами?
zizi © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

РФ? Однозначно новосозданное. Никогда такого государства да в таких границах не существовало. По поводу "свежеосвобожденных рабов" нам уже все уши прожужжали господа либерал-демократы. В СССР же все были рабами. Вы разве не знали?
АК-74 © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

Наивно считать, что Либерия строила своё общество на основе либеральных ценностей. Те афро-американцы, создававшие на деньги САСША своё государство были обычными племенными князьками. Подобное произошло при создании государств из бывших союзных республик Закавказья и Средней Азии. На их региональных лидеров десятилетия советской власти абсолютно никак не повлияли.
Риордан © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

Вы считаете, что 158 лет недостаточно, чтобы построить нормальное, демократическое общество? Да еще учитывая поддержку такого могущественного покровителя как США.
АК-74 © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

Количество лет, в данном конкретном случае, не имеет принципиального значения. САСША затеяли всю эту возню с Либерией для организации переселения афро-американцев обратно в Африку, то есть своеобразное "niggers, go to home!". А когда они просто не поехали туда, то САСША быстро охладели к этой идее (деньги правда продолжали давать - но больше в пропагандистских целях). И им было глубоко всё равно, что там творится. А творилось там, тоже что и на юге США только в гораздо худших масштабах. В роли белых выступали чёрные репатрианты из Америки. Их кстати никогда не превышало 2% от всего населения.
Риордан © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

Согласна, там родо-племенные отношения до сих пор играют мощнейшую роль...По сути, они не вышли до конца из феодальной формации.
Тортила © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

Я думаю милая Торти, что они не выщли даже из первобытнообщинного строя, с элементами феодального и буржуазного. Рад возможности пообщаться с Вами, мэм!
Риордан © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

Книксен в Вашу сторону, уважаемый Рио.))
Мы как всегда взаимно галантны. © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

Мой великий изъян - при общении с красивой женщиной - таю как мороженное...
Риордан © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

Это маааленький грех. ))) Хотя комплимент сомнительный, потому как считается, что женщина может быть либо красивой, либо умной. В силу своего возраста мне кажется уже привлекательнее второй вариант. ))))) Да и этот форум предполагает наличие более-менее функционирующего мозга...:)) Ну! За понимание! Чтобы расслабить дискутирующих, выкатываю 20 литров домашнего вина. Пока аноним внизу не разошелся окончательно и не выгнал нас всех в Ку-Ку Лечебницу. *мею право пооффтопить здесь хотя бы иногда.*
Тортила © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

Никаких правок в своих мыслях не потерплю! Никаких ссылок на обстоятельства, в том числе временные, не принимаются. Я видел фото, я читал мысли и даже я общался астрально. И вывод однозначный и чёткий - Торти, самая красивая и умная женщина Клео. Преклонить одно колено, очевидно оказалось недостаточно. Преклоняю оба колена перед несравненной и очаровательной...
Риордан © (11.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Астрально???? Не надо меня так пугать, эдак я спать перестану. ))) Быстро соглашаюсь на всем комплименты и ретируюсь в реал. )))
Тортила © (11.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Удачной телепортации! By-by!
Риордан © (11.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Ну, я бы не стала утверждать что они говорят именно так, потому как в любом обществе, даже самом наилиберальнейшем, свои проблемы есть. Взять хотя бы замену евроейского этноса в на выходцев из Азии и Африки.. И тем не менее, ничего плохого в демократии нет. Но опять же, Либерия для меня здесь никаким боком не монтируется... Кроме названия, ничего похожего на либеральное общество я в статье не увидела.
Тортила © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

Чушь, абсолютная чушь. А есть ли свои мысли, АК-74 или только заимствованные у товарищей Лопатниковых?
Риордан © (11.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

Нет. Он только ссылками питается. :)
:) © (11.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

А еще я ем невинных младенцев на обед..
АК-74 © (11.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

извращенец
аха © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

Хуже.
АК-74 © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

С чем Вы не согласны? хе-хе
АК-74 © (11.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

Да со всем! Ха-ха.
Риордан © (11.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

Я знал, что баба Яга всегда против.-) А конкретнее.
АК-74 © (11.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

Если разговор идёт в таком ракурсе, то спросите у Бабы-Яги...
Риордан © (11.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

Вот за что я люблю либералов, так это за умение отвечать за свои слова..))
АК-74 © (11.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

Если вы обо мне, то я отнюдь не либерал...
Риордан © (11.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

Дык я о том и говорю. Только либералы и умеют за свои слова отвечать..))
АК-74 © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

Очень рад, что вы меня не любите...
Риордан © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

Тю..Вы че девушка, чтобы Вас любить?
АК-74 © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

Слово "любовь" молодой человек имеет несколько значений в русском языке. Вам сие очевидно неведомо, ибо образование и воспитание у вас по всей видимости сугубо совдеповское, унифицированное под "дружбу народов" и "новую историческую общность - советский народ"..
Риордан © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

Да, тут Вы совершенно правы, образование и воспитание получал в СССР. Чем и горжусь. Но Вам этого не понять.
АК-74 © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

Образование и воспитание, молодой человек, предназначены для того чтобы думать, а не повторять чьи-то наивные или тенденциозные высказывания. Я несомненно старше вас по возрасту и тоже горжусь своим образованием и воспитанием, полученным в СССР. Однако это не зашоривает моё сознание. Недостатки были в СССР, есть в РФ, однако в целом потенциал для развития и роста в РФ выше. К сожалению очень многое зависит от наших правителей, которые не всегда оказываются на должной высоте при принятии необходимых решений.
Риордан © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

а позвольте узнать, есть ли по вашему мнению правитель, которые достоин быть названным великим. Речь естественно про Россию.
No Fate © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

Вы имеете ввиду всю историю России от первых славянских племён и до господина Медведева?
Риордан © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

ага %)))
No Fate © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

К сожалению не так хорошо знаю историю России, чтобы дать уверенный ответ. Но вот мне лично импонирует личность Павла-I.
Риордан © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

Любопытно... А конкретнее?
Тортила © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

Павел привёл в порядок государственное управление. Боролся с коррупцией. Переориентировал внешнюю политику на перспективное направление. Начал работу по отмене крепостного права. Во всём показывал личный пример. Можно много что ещё перечислить. Его просто убили и оболгали нанятые Англией проходимцы.
Риордан © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

Хмм... В Грозного, да и у его деда заслуг не меньше, почему бы не выбрать их?
Тортила © (11.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Но он расстроил государство репрессиями, неудачными войнами, конфликтом с церковью. И именно из-за его неудач произошло Смутное время, когда судьба России была под большим вопросом. В своё время примерно такая же ситуация сложилась в Хазарском каганате. Кто сейчас помнит о таком государстве? А оно в своё время доминировало в Восточной Европе.
Риордан © (11.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Могу только процитировать начало прошлой темы. Пора бы уже навести порядок в стране, о котором так все мечтают. При этом я четко понимаю, что начнется волна исторических аналогий, сравнений Сталина и Грозного. Не совсем корректных сравнений. Много ли мы знаем об Иване Васильевиче, если большинство исторических исследований о его жизни основываются на трудах Карамзина, который в свою очередь писал свой труд по летописям, воспоминаниям иностранцев И. Таубе и Э. Крузе, сочинениям князя А. Курбского и «Соловецкому Житию». Мне любопытно заметить, что все без исключения составители этих документов являлись политическими противниками Царя, и поэтому к данным источникам необходимо критическое отношение… Можно сравнить деятельность НКВД времен Сталина с опричининой Грозного? Можно. И тот и другой судили своих противников, желая устранить их со своего пути, дабы не мешали они государственному монаршему, так сказать, управлению по своему собственному разумению. Но!! Мы тут неоднократно дискутировали о количестве убиенных во времена разгула гулаговских репрессий и мне хотелось бы сравнить в процентном отношении, сколько граждан России были уничтожены в СССР в это время и сколько жителей Руси во времена Иоанна Грозного. Возможно, кто-то из вас поможет мне, у кого-то вполне могут быть эти записи в архивах. Ну, а не поможете, буду искать сама. )))) Значит, что получается. Цитирую историков, коим можно верить, а можно и не верить, но эта цитата основана на точных документах. «Обычному, несведущему в истории человеку, который не прочь иногда посмотреть кино и почитать газету, может показаться, что опричники Ивана Грозного перебили половину населения страны. Между тем число жертв политических репрессий 50-летнего царствования хорошо известно по достоверным историческим источникам. Подавляющее большинство казнённых названо в них поименно: казненные принадлежали к высшим сословиям и были виновны во вполне реальных, а не в мифических заговорах и изменах. Почти все они ранее бывали прощаемы под крестоцеловальные клятвы, то есть являлись клятвопреступниками, политическими рецидивистами». Такой же точки зрения придерживаются известный советский историк Р. Г. Скрынников и доктор Церковной Истории Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн (Снычев). И тот, и другой указывают, что за 50 лет правления Иоанна Грозного совокупное число казнённых преступников (т.е. не только крамольников-бояр, но и «обычных» уголовных преступники) точно известно и составляет 3,500 человек, т.е. менее 100 человек в год.» Помню, читала в свое время историю Германии времен разгула святой инквизиции, в которой указывался небольшой провинциальный городок. Вот в нем по документам были сожжены за год 356 ведьм. То бишь, каждый день горел костер, на котором мучительно умирали обычные люди, облеченные в колдовстве по знаменитой книге борьбы с оными - «Молот ведьм». И это только в одном городе!! Как раз во времена Ивана Грозного это происходило... 100 казненных русских по всей стране по приказу Грозного и 356 германцев одного городка по «Молоту ведьм» за год… Заметим, что во времена царствования Иоанна IV закон карал смертной казнью за убийство, изнасилование, содомию, похищение людей, поджог жилого дома с людьми, ограбление храма и государственную измену. Для сравнения скажем, что во время правления царя Алексея Михайловича, прозванного Тишайшим, смертной казнью карались уже 80 видов преступлений, а при Императоре Петре Великом - более 120! Притом во время царствования Иоанна IV каждый смертный приговор выносился только в Москве и утверждался лично Царем. Для доставки в Москву на Царский суд преступников, обвиняемых в тяжких преступлениях, был создан специальный институт приставов. Смертный приговор князьям и боярам утверждался Боярской Думой. Так что обвинять Царя в произволе и тирании может только заведомо пристрастный критик! Вот я и думаю, может вернем Ивана Васильевича, дабы навел он порядок в стране? :) Тортила © (07.12.2009 Пн 11:15)
Тортила © (11.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

И по поводу Смутного времени - тоже сомнения. Не случайно семью Грозного так активно травили, их явно убирали. Кто знает, если бы на престоле остались потомки Грозного, возможно, история пошла бы совсем в другую сторону... Вот цифры Жертвы отравления Содержание яда (мкг/100 г веса) мышьяк/ртуть Царь Иоанн Васильевич IV 150/1333 Великая Княгиня Елена Глинская, мать Иоанна Васильевича. 893/56 Царица Анастасия Романова, первая жена Царя Иоанна 832/4821 Царевна Мария (младенец), дочь Иоанна Васильевича. 3869/244 Царевич Иоанн Иоаннович, сын Иоанна Васильевича. 267/1333 Царь Феодор Иоаннович, сын Иоанна Васильевича. 854/37 СМЕРТЕЛЬНО ДОПУСТИМАЯ доза яда 80/40
Тортила © (11.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Мэм, не готов комментировать данные факты ибо не являюсь специалистом в данной области. Вне всякого сомнения для исследования этих фактов есть все основания. Кстати насчёт ведьм. Сейчас не готов назвать источник, но читал, что в Европе за всю инквизицию, а это по меньшей мере 200 лет, а скорее всего и больше, было умервлещено 30 тысяч человек. Это конечно большая цифра, но один человек в один день в одном городе у меня не получается...
Риордан © (11.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Не могу точно указать ссылку на источник, потому как уже не помню, где брала. Это было еще во времена преподавания в школе. ))
Тортила © (11.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Торти, это ты про ведьм или про опричников?
Риордан © (11.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Про ведьм. ))
Тортила © (11.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Про ведьм я тоже на память надеюсь, но может и ошибаюсь. Хотя как правило все негативные события последующие историки преувеличивают. Наверное чтобы современные события не такими ужасными казались.
Риордан © (11.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

мне лично Павел Первый тоже более чем симпатичен, но боюсь спросить, а вам то его деятельность с чего бы это так мила? Ну т.е. человем мягко говоря далекий от либеральных взглядов и тем более от ослабления вожжей ... человек который жаждал поссориться с самой демократичной страной того мира ...
No Fate © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

Рад сообщить вам, что я не либерал. Я стою на консервативных, а иногда и на ультраконсервативных позициях. Правда мои позиции основаны на антикоммунизме. А что касается "самой демократичной страны того мира", то бишь Англии (надеюсь не ошибся), то это страна из-за которой Россия пережила свои самые большие катаклизмы и была де-факто уничтожена как национальное государство. Именно из-за Англии, покарай её господь, Россия была ввязана и в Первую и во Вторую мировую войны, со всеми вытекающими последствиями.
Риордан © (11.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

тогда не могу понять, чем вам не мила личность Сталина? только тем что он был коммунистом, так чайковский был гомосексуалистом, но любим мы его не за это ...
No Fate © (11.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Сталин ненавидел свой народ, а народ его обожал (большая часть по крайне мере). И всё что делал Сталин было направлено не на благо народа, а на благо никому не понятной idea-fix о каком-то там никому не нужном, кроме коммунистов, интернационале и "подобном опиуме для народов".
Риордан © (11.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Влезу в дискуссию. Лично я за Ивана Грозного голосую...В свете нынешних проблем. )))
Тортила © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

От красивой женщины услышать имя Ивана-IV... Как то не по себе становится... Вот так подкатишься к какой-нибудь красотке с комплиментами и приятным разговором... А тут Малюта Скуратов с шашкой наголо - вот незадача...
Риордан © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

Ну, а чем Малюта отличается от прочих опричиников более современных времен? Другое дело, что мы не до конца правильно оцениваем период правления Грозного.
Тортила © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

Малюта - это символ эпохи. Символ попрания прав. Период правления Ивана-IV действительно неоднозначен. И для его оценки необходимо изучение, что в рамках форума естественно невозможно.
Риордан © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

Согласна. Я попыталась эту тему страницей раньше обсудить...
Тортила © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

вы считаете нормальным наличие видеонаблюдения везде где только можно, в частости на улицах? это ведь нарушение _наших_ прав, но мы готовы согласиться с этим нарушением, ибо нам доказали, что оно необходимо (действительно ли это так кто его разберет) для нашей безопасности ...
No Fate © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

Это действительно необходимо для безопасности.
Риордан © (11.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

хм %)))) перлюстрация тоже ...
No Fate © (11.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Перлюстрация только по решению суда.
Риордан © (11.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Как верно Вы подметили. Именно поэтому в самом начале есть такая маленькая ремарка: "есть над чем подумать либералам". Хотя, наверное, нужно было не указывать адресата, тогда может быть и другие подумали бы..) Видите ли, статья на самом деле о порочности бездумного копирования западных институтов без понимания их смысла и реальных механизмов их работы, без учета национальных особенностей и тп. И именно здесь, пожалуй, и можно провести параллель между Либерией и современной Россией. "К сожалению очень многое зависит от наших правителей, которые не всегда оказываются на должной высоте при принятии необходимых решений." От какие верные слова.
АК-74 © (11.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

могли бы вы пояснить свою позицию?
No Fate © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

АК-74 пытается провести параллель между Либерией и современной Россией. Это крайне некорректно, в плане коренного различия условий образования данных государств.
Риордан © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

хм ... ну вобще, безусловно, различия имеются ... насколько я помню Либерия образовалась когда доблестные _белые_ американцы решили, что им тесно с проживающими рядом с ними нигерами и доблестно погрузив их на кораблики отправили строить новое общество (предварительно приподзакупив землицы в жопе (уж простите за выражение) мира), ну так подешевше ... В общем-то ломиться в тьму-таракань даже грязные нигеры массово не пожелали, и идея была благополучно похерена. В общем-то люди, которые верили в идеалы, которые жаждали "освободить" людей от рабства быстро просекли, что "народ им достался не правильный" и начали делать бабло ... а тут уж можно проводить прямые параллели, ибо люди во всех концах света практически одинаковы ...
No Fate © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

Я ответил примерно также АК-74 ниже.
Риордан © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

неее %))) пример с либерией он очень показательный ... люди которые призывали построить "новое, свободное общество" быстро поняли, что управлять чем-либо они категорически не в состоянии, а люди которые пришли к ним на помощь от чего-то забили на все идеалы этих красивоговорящих и ласковосмотрящих и начали делать баблище ... и аналогии, а уж тем более параллели провести крайне не сложно, после каждого романтика у власти (помните сколько было романтиков во времена перестройки, которые утверждали "уберем руководящую роль партии и все будет хорошо", потом, кстати, были романтики которые утверждали "что невидимая рука рынка всех рассудит") приходят либо суровые прагматики (самый хороший для управляемой области вариант), либо авантюристы (самый плохой вариант), либо люди которые тупо выкачивают ресурсы и сваливают ... заметьте, это все видно не только в макро режиме, т.е. не только на уровне стран и континентов, это банальная цель рейдерства (сначала приватизировали прибыль, потом собственность и потом положили на долги)
No Fate © (11.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

а у вас?
Алдя © (11.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

А у нас в квартире газ...
а у вас... чей? Российский? © (12.12.2009 00:12)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору