| Форум > Архив "О политике" > Ноябрь 2009 года > Решать будет суд присяжных? |
Решать будет суд присяжных?
Смертной казни в России не будет
Лишь бы не было войны
Вчера Конституционный суд (КС) запретил смертную казнь. Мораторий на высшую меру наказания действовал до введения суда присяжных, которые приступают к работе с начала нового года. Конституционный суд постановил, что введение смертной казни противоречит международным обязательствам, которые есть у России. Единственное сохраняющееся условие для применения такого наказания — военное время или угроза войны.
Согласно постановлению КС, принятому десять лет назад, в России действует мораторий на смертную казнь до введения суда присяжных 1 января 2010 года. Вчера КС заявил, что мораторий сохранится и после этого срока. КС рассматривал вопрос по ходатайству Верховного суда, который обратился за разъяснениями пункта закона 1999 года, наложившего запрет на смертную казнь.
Россия является членом Совета Европы с 1998 года. Отмена смертной казни была одним из обязательных условий для вступления России в международную европейскую политическую организацию. Теперь Россия связана международными обязательствами по шестому протоколу Конвенции о защите прав человека и основных свобод, по которому отменяется смертная казнь. Однако этот документ до сих пор не ратифицирован Госдумой.
Представитель президента в КС Михаил Кротов предположил, что Государственная дума до сих пор не ратифицировала протокол №6 к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, запрещающий применение смертной казни, потому что в российском обществе многие высказываются за смертную казнь. «Это одна из причин, почему Госдума до сих пор не ратифицировала протокол, хотя большая часть государственных органов выступает за отмену смертной казни и это предусматривается Конституцией», — сказал г-н Кротов.
http://www.rbcdaily.ru/2009/11/20/focus/443182
Только я не поняла. Все же, суд присяжных будет выносить смертный приговор или нет?
Понимаю, что бывают такие преступления, за которые стоит именно казнить, но...не уверена, что это такой уж действенное наказание, а вот грех на душу возьмем. Вряд ли преступников остановит даже смертная казнь.
Тортила © (20.11.2009 13:11)
Прямая ссылка
Ну и правильно решил!
Важнее не то, что злобный убивец жить останется, а важнее, чтобы невиновного ошибочно не убили.
А суд присяжных тоже не панацея от ошибочных приговоров.
Веселый ветер © (20.11.2009 14:11) Прямая ссылка
То есть ты не возражаешь, что пока ловили Чикатило, вместо него двоих невиновных расстреляли?
Веселый ветер © (20.11.2009 14:11) Прямая ссылка
То есть для тебя важнее смерть чикотило, чем жизнь невинно осужденного человека???
(ну да, красненькие всегда предпочитали убивать невинных...)
Веселый ветер © (20.11.2009 14:11) Прямая ссылка
При чем тут бред? Красненькие разве не любили людей расстреливать - есть вина, нет вины...
Веселый ветер © (21.11.2009 10:11) Прямая ссылка
Понятие счастья очень субективно.
А рассказываю я о вещах, которые могу подтвердить фактами. А Вы о чем?
Свои(чьи-то) бредовые фантазии? Ну-ну..)
АК-74 © (21.11.2009 13:11) Прямая ссылка
ГУЛАГ это государственный институт, ведающий исполнением уголовных наказаний. Или по другому пенитенциарная система.
АК-74 © (21.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Ой, да что ты такое говоришь? Да тебя за такое расстрелять надо!
Вон АК-74 с пеной у рта вопит, что красное и затем сталинское правосудие было самым справедливым в мире. А репрессии, гулаги и ночные массовые расстрелы - это выдумки демократов...
Веселый ветер © (21.11.2009 13:11) Прямая ссылка
А никто не останавливается. Просто достаточно только одного аспекта чтобы сомнения в СК имели место быть. Ну а если еще добавить остальные аспекты - то вывод очевиден. СК не нужна.
Статистику говорите?
Ну вот смотрите - кого можно осудить к СК? Того, кто УЖЕ совершил. То есть говорить, что он еще совершит - практически не возможно. То есть осуждают их уже ПО ФАКТУ. И трагедию уже не отменишь.
В колонии, где пожизненно сидят - с ними обращение ужасное. Видели как их водят? ИМХО: лучше чтоб расстреляли, чем так сидеть!
Веселый ветер © (21.11.2009 10:11) Прямая ссылка
Простите, а не Вы ли были ярой противницей ГУЛАГа и его порядков?
АК-74 © (20.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Ой, Вы прям описываете ГУЛАГ. -))
-заключенные получали зарплату
-они жили рядом с местом работы
-их кормили по нормальным нормам
-нормальное медицинское обслуживание (вон Солженицына от рака вылечили)
-обучение и получение специальности
-возможность полностью погасить судимость хорошей работой
Каково?
АК-74 © (21.11.2009 11:11) Прямая ссылка
Это анархия.
Под демократией мы подразумеваем правление большинства.
Это основополагающий принцип демократии..)
АК-74 © (21.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Да ну?
http://www.infousa.ru/government/principles_files/majority.htm
АК-74 © (21.11.2009 12:11) Прямая ссылка
И правильно сделал. Пора переставать быть кровожадными и мстительными дикарями.
Ну и принимать такие решения - юрисдикция СК. Это Закон. В данном случае референдум не предусмотрен. Ты же, вроде, против беззакония? Или ты против беззакония сугубо избирательно? :)
Веселый ветер © (21.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Ну ты сильно ошибаешься, считая себя "...большинством..." Даже в этом форуме как минимум примерно половина за, примерно половина против.
А Закон о КС что говорит? Что КС не имеет права такое решение выносить? Или это Закон о референдуме запрещает КС такое решение выносить?
Веселый ветер © (21.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Почему же нет? Мое мнение совпадает с мнением БОЛЬШИНСТВА населения РФ. Это раз.
Два. Конституционный суд согласно положению о КС осуществляет конституционный контроль, т.е. соответсвие законов Конституции РФ.
Что написано в Конституции?
Ст. 20. п2.
Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.
Смертная казнь отменена? НЕТ.
Значит противоречий Конституции нет.
Все остальное политические игрища ради сохранения местечка в совете Европы.
Учите законы. Пригодится.
АК-74 © (21.11.2009 18:11) Прямая ссылка
Что то я не заметил, чтобы ты (или кто то) проводил в РФ референдум по этому поводу. Однако ты берешь на себя смелость отвечать за большинство безо всякого референдума. Ты и твои кровожадные единомышленники это еще не вся Россия и даже не большинство.
А разве КС издал закон о продлении моратория? Он только осуществил контроль за конституционностью продления маратория. И все! И сказал, что это не противоречит конституции.
Так что прежде чем писать - обдумай что ты пишешь. Ну и не бери на себя отвечать за БОЛЬШИНСТВО. :)
Веселый ветер © (21.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Не проводил.
Именно поэтому я стою на позиции, что по таким особо сложным вопросам должны в обязательном порядке проводиться референдумы.
Свои выводы о большинстве я делаю на основании опросов, проводившихся в России по этому вопросу.
Так КС ПРОТИВОРЕЧИТ сам себе. В 1996 кажется году он издал постановление, что СК будет восстановлена сразу же как в России появятся суды присяжных. Сейчас он заявил, что даже появление суда присяжных не является основанием для возобновления СК.
Как говорится либо трусы пусть наденут, либо крестик снимут.
АК-74 © (21.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Конечно не делает погоды..))
Иран. Введение смертной казни за распространение наркотиков в совокупности с другими мерами фактически свели к нулю этот вид преступлений.
Афганистан. После введения талибами драконовских мер вплоть до СК против производителей наркотиков производство опиумного мака упало до 185 тонн в год!! 185!!!! И это в стране, где за год до этого производилось чуть ли не 4000 тонн.
А так конечно, не влияет.
АК-74 © (21.11.2009 22:11) Прямая ссылка
"ты"кать не ст0ит)) это нервы)
Кося © (21.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Я не с вами разговариваю и тыкаю не вам. Чего вы лезете???
Веселый ветер © (21.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Боже Боже) извините за беспокойство)я думала, это форум, а это приват-чат)))))
Кося © (21.11.2009 22:11) Прямая ссылка
примерно?)) где опросник с графиками?
вы, я смотрю, очень "на глазок" любите глобальные выводы делать!))
Кося © (21.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Тортила © (20.11.2009 13:11)
Ну и правильно решил!
Важнее не то, что злобный убивец жить останется, а важнее, чтобы невиновного ошибочно не убили.
А суд присяжных тоже не панацея от ошибочных приговоров.
Веселый ветер © (20.11.2009 14:11) Прямая ссылка
К разговору о твердой власти...
Политические импотенты.
АК-74 © (20.11.2009 14:11) Прямая ссылка
АК-74 © (20.11.2009 14:11) Прямая ссылка
То есть ты не возражаешь, что пока ловили Чикатило, вместо него двоих невиновных расстреляли?
Веселый ветер © (20.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Возрожаю.
Но это не повод оставлять в живых Чикатило.
АК-74 © (20.11.2009 14:11) Прямая ссылка
АК-74 © (20.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Повод. Это перестанет быть поводом, если ты, лично ты, согласишься с вероятностью того, что тебя расстреляют ошибочно.
Лично по мне - пусть чикатилы корячаться всю жизнь в клетке, чем хотя бы из за одной такой гниды могут убить совершенно постороннего человека.
Какк ты понять не можешь разницы: живого чикатилу всегда в конце концов можно расстрелять.
А вот уже расстреленного невинно осужденного не вернуть! неужели это так трудно понимаемо???
Веселый ветер © (20.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (20.11.2009 14:11) Прямая ссылка
"Какк ты понять не можешь разницы: живого чикатилу всегда в конце концов можно расстрелять".
Или отпустить. Если закон поменяется или на старости лет его сочтут не опасным для общества. А такая вероятность есть.
АК-74 © (20.11.2009 14:11) Прямая ссылка
АК-74 © (20.11.2009 14:11) Прямая ссылка
То есть для тебя важнее смерть чикотило, чем жизнь невинно осужденного человека???
(ну да, красненькие всегда предпочитали убивать невинных...)
Веселый ветер © (20.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Для меня важнее СОРАЗМЕРНОСТЬ преступлению и НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания.
(это Вы бредите)
АК-74 © (20.11.2009 14:11) Прямая ссылка
АК-74 © (20.11.2009 14:11) Прямая ссылка
При чем тут бред? Красненькие разве не любили людей расстреливать - есть вина, нет вины...
Веселый ветер © (21.11.2009 10:11) Прямая ссылка
Бред при Вас.-)
Если красные кого-то расстреливали, то делали это в основном по решению суда или органов их замещающих.
Беленькие же делали это просто так, без всяких решений. По воле отдельно взятого командира.
Поэтому народ принял террор красных, основанный хоть на каких-то правилах и отверг беспредел белых. Как это ни странно, но народ за порядок, пусть и жесткий.
АК-74 © (21.11.2009 12:11) Прямая ссылка
АК-74 © (21.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Быдло - да, за кнут. Но это быдло.
Ой, ну надо же какие красные идеальные :) так таки только по суду :))))))))))))) А булые без суда :))))))))))
Млин, глупые были эти белые. Тут надо признать. Суку ленина и его прихвостней судили, ссылали, нянчились с ними. Нет чтобы сразу на вешалку за угрозу государственному строю!
Зато большевики в 30-50-х даже просто по наговору могло легко расстрелять или в гулаге сгноить. Чудо, а не правосудие!
Веселый ветер © (21.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (21.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Вы большинство народа в быдло записали. Не много на себя берете?-)
Красные не идеальные, совсем не идеальные. Но в сравнении с обесцвеченными лучше.-)
Это Вы опять бредите.
АК-74 © (21.11.2009 13:11) Прямая ссылка
АК-74 © (21.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Ну уж кто и бредит - так это ты. Всегда. Особенно когда рассказываешь с сталинском счастье...
Веселый ветер © (21.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (21.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Понятие счастья очень субективно.
А рассказываю я о вещах, которые могу подтвердить фактами. А Вы о чем?
Свои(чьи-то) бредовые фантазии? Ну-ну..)
АК-74 © (21.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Угу, ГУЛАГ это фантазия... Ну и кто из нас бредит? :)))
Веселый ветер © (21.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (21.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Ну если ему так нравится ГУЛАГ, то что мешает ему туда пойти? Там и покормят вкусно, и работой обеспечат, и профессиям обучат... В чем проблема???
Old © (21.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Old © (21.11.2009 13:11) Прямая ссылка
ГУЛАГ это государственный институт, ведающий исполнением уголовных наказаний. Или по другому пенитенциарная система.
АК-74 © (21.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Ну надо же! Узнал наконец? :)
Веселый ветер © (21.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (21.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Не было в сталинском СССР правосудия, как института общества. Был "справедливый гнев трудящихся"...
Old © (21.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Old © (21.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Ой, да что ты такое говоришь? Да тебя за такое расстрелять надо!
Вон АК-74 с пеной у рта вопит, что красное и затем сталинское правосудие было самым справедливым в мире. А репрессии, гулаги и ночные массовые расстрелы - это выдумки демократов...
Веселый ветер © (21.11.2009 13:11) Прямая ссылка
А что еще он может сказать? Но скорее не было Сталина, чем не было зверств его антинародного режима. Любое насилие власти - это показатель того, что она не способна решить вопросы управления законными средствами. Период диктатуры Сталина - сплошное насилие и преступления...
Old © (21.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Old © (21.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Тормози - нервные клетки долго восстанавливаются...
Вот я тоже думаю, что лучше обойтись без смертной казни.
Преступления без душегубства должны наказываться лагерями, причем там ЗК должны себя полностью обеспечиваться всем необходимым. Как это организовать - забота определенных ведомств.
А вот убийц я бы в одиночку закрыла - на хлеб и воду, чтобы постепенно сходили с ума от пытки одиночеством, без покаяния...
Тортила © (20.11.2009 18:11) Прямая ссылка
Тортила © (20.11.2009 18:11) Прямая ссылка
А они так и сидят. Или в одиночках или по двое. И не думай, что их там хорошо кормят. А ходят вообще исключительно, пардон, "раком" с растопыренными руками и исключительно в наручниках. Не видела никогда? Часто ведь по ТВ показывают.
Веселый ветер © (21.11.2009 10:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (21.11.2009 10:11) Прямая ссылка
Уровень преступности слабо связан с уровнем жестокости наказания, но очень связан у уровнем раскрываемости престулений. Там где наказание становится неотвратимым - падает уровень преступности. Конечно на состояние преступности влияет масса факторов.Это и уровень жизни, и уровень безработицы, и качество образования и тд...
Old © (20.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Old © (20.11.2009 14:11) Прямая ссылка
вопрос отмены СК не бесспорный.
зачем давать пожизненное тем подросткам , которые сожгли человека на вечном огне?
впрочем им и пожизненное даже не дали.
Десс © (20.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Десс © (20.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Я не смогу дискутировать о каких то отдельных случаях. Я не в курсе всех деталей. Насколько точно и правдиво они отражены в СМИ я не знаю. Вопрос о СК действительно сложный. У нас сейчас он дополнительно осложнен рядом факторов. Но я поддерживаю отмену СК
Old © (20.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Old © (20.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Пока не будет придуман способ, на 100% исключающий возможность судебной ошибки, СК вводить нельзя.
Веселый ветер © (20.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (20.11.2009 14:11) Прямая ссылка
А ещё можно сравнить статистику, сколько человеческих жизней можно было бы сохранить, если бы было СК, со статистикой, сколько невинно погибших за чужую вину. Или разобраться, сколько подлецов работает в органах, готовых ради хорошей отчётности посадить кого угодно. почему останавливаться только на 100%-ной судебной ошибке? аспектов гораздо больше.
Мангуста © (20.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Мангуста © (20.11.2009 16:11) Прямая ссылка
А никто не останавливается. Просто достаточно только одного аспекта чтобы сомнения в СК имели место быть. Ну а если еще добавить остальные аспекты - то вывод очевиден. СК не нужна.
Статистику говорите?
Ну вот смотрите - кого можно осудить к СК? Того, кто УЖЕ совершил. То есть говорить, что он еще совершит - практически не возможно. То есть осуждают их уже ПО ФАКТУ. И трагедию уже не отменишь.
В колонии, где пожизненно сидят - с ними обращение ужасное. Видели как их водят? ИМХО: лучше чтоб расстреляли, чем так сидеть!
Веселый ветер © (21.11.2009 10:11) Прямая ссылка
Я не думаю, что СК наказание более суровое, чем пожизненное заключение... Но может я и ошибаюсь? Самым серьезным аргументом против существования СК может быть возможность выхода преступника на свободу. Путем побега, подкупа, помилования, шантажа гос-ва его сообщниками.
Old © (20.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Old © (20.11.2009 17:11) Прямая ссылка
део в том, что н все люд боятся наказания, особенно в сосотоянии аффекта. увы
Sova © (21.11.2009 00:11) Прямая ссылка
Sova © (21.11.2009 00:11) Прямая ссылка
И не боятся как раз отпетые и самые опасные...
Old © (21.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Old © (21.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Боятся все. Просто у отпетых меньше самоограничений и моральных устоев. Они считают себя самыми умными и хитрыми. А посему "уж их то никто не поймает"...
Веселый ветер © (21.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (21.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Там разные есть... Многие из них себя не в состоянии контролировать в момент преступления
Old © (21.11.2009 18:11) Прямая ссылка
Old © (21.11.2009 18:11) Прямая ссылка
Ну этих я вообще в данном случае ввиду не имею. Псих он есть псих. Что с него возьмешь?
Веселый ветер © (21.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (21.11.2009 20:11) Прямая ссылка
да преступников смертная казнь не остановит, но я не хочу содержать этих упырей( имею ввиду налоги) до конца их дней, поэтому я все же за казнь
kleonina © (20.11.2009 14:11) Прямая ссылка
kleonina © (20.11.2009 14:11) Прямая ссылка
А готова быть ошибочно осужденной и расстрелянной вместо кого то?
Веселый ветер © (20.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (20.11.2009 14:11) Прямая ссылка
об этом тож много думала, пришла к выводу что расстреливать нужно тока тех кого поймали на месте преступления, остальных уж таки быть бум до смерти кормить:)
kleonina © (20.11.2009 14:11) Прямая ссылка
kleonina © (20.11.2009 14:11) Прямая ссылка
А я бы заняла сидельцев их каким-нибудь трудом. Как профилактика от геморроя. И обеспечивать им условия жизни в соответствии с выработкой. Нефих так валяться. А не будут работать, кормить водой с капустным листиком и свечка вместо электричества.
Мангуста © (20.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Мангуста © (20.11.2009 16:11) Прямая ссылка
я тоже за это. а то у нас тут в тюрьму ходят зубы лечить. на воле не положен страховки, а в тюрьме задарма. вот они и сдятся
Sova © (20.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Sova © (20.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Простите, а не Вы ли были ярой противницей ГУЛАГа и его порядков?
АК-74 © (20.11.2009 17:11) Прямая ссылка
я. я за гуманное испольёзвание труда заключенных. в штатах имеются примеры
Sova © (20.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Sova © (20.11.2009 22:11) Прямая ссылка
А не могли бы Вы перечислить признаки "гуманного использования труда заключенных"?
АК-74 © (20.11.2009 22:11) Прямая ссылка
АК-74 © (20.11.2009 22:11) Прямая ссылка
они получают зарплату (с неё вычитают за извоз и конвой, но деньги остаются, это факт), их привозят и увозята на мецо работы. Заключенных кормят хорошо, обеспечивают медослуживание. я ж писала, что медоблсуживание лучше, чем они смогут получит по бедности на воле. и некоторые садятся. бездомные на зиму садились - читала где-то.
Sova © (21.11.2009 00:11) Прямая ссылка
Sova © (21.11.2009 00:11) Прямая ссылка
Ой, Вы прям описываете ГУЛАГ. -))
-заключенные получали зарплату
-они жили рядом с местом работы
-их кормили по нормальным нормам
-нормальное медицинское обслуживание (вон Солженицына от рака вылечили)
-обучение и получение специальности
-возможность полностью погасить судимость хорошей работой
Каково?
АК-74 © (21.11.2009 11:11) Прямая ссылка
А пусть они сами себя содержат.
Тортила © (20.11.2009 18:11) Прямая ссылка
Тортила © (20.11.2009 18:11) Прямая ссылка
у нас разрешена смертная казнь... и что? по сравению с количеством осужденных, смертной казни подвергаются единится, а сколько бумажной волокиты... годами, вернее десятилетиями эти приговоренные оспаривают свой приговор, так что по сути дела, что есть она что нет - это скорее вопрос принципа, на самом же деле исполнение приговора оттягивается до последнего и подвергаются ему уже самые что ни на есть доказанные изверги, да и то единится.
Unona © (20.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Unona © (20.11.2009 22:11) Прямая ссылка
теххаского стрелка сразу, где же волокита?
Десс © (20.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Десс © (20.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ты о ком вообще? если об этом ненормальном исламисте в Техасе, который растрелял пол-базы, то он вроде жив ещё и его ещё и лечат в госпитале.
Unona © (20.11.2009 23:11) Прямая ссылка
Unona © (20.11.2009 23:11) Прямая ссылка
который через дырку в багажнике мешины стрелял
Десс © (21.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Десс © (21.11.2009 15:11) Прямая ссылка
относительно суда присяжных и смертной казни, в российской, но дореволюционной судебной практике есть такой замечательный случай, когда казнили дяденку - рабочего-крестьянина за изначилвание, убийство нескольких женщин. Дело было почит решенное и всем понятное - высшая мера наказания, так вот когда обвиняемому предоставили, т.ч. последнее слово, он упал на колени и обращаяся к пресижным заорал: простите братцы БОга ради и суд присяжных его оправдал...
вобщем-то сейчас ситуация не изменилась, и у меня лично, нет определенного мнение относительно суда присяжных в нашей стране.
Блик © (20.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Блик © (20.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Дело не в остановке преступников из-за боязни смертной казни. Суть в другом. Имеют ли право на жизнь жестокие преступники, которые убивают невинных детей?
Кагги-Карр © (20.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.11.2009 22:11) Прямая ссылка
это жизнь - в 4-х стенах в одиночке без шанса выйти?? тут смерть покажется более милосердным наказанием
Эконом © (20.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Эконом © (20.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Мне все равно, что ему будет там казаться. Я хочу услышать ответ на вопрос, имеет ли такое чудовище право на жизнь?
Кагги-Карр © (20.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.11.2009 22:11) Прямая ссылка
поставим вопрос иначе:
имеет ли общество право отнимать у него жизнь?
и что есть цель и суть жизни - сам процесс или приход к пониманию базовых ценностей??
Эконом © (20.11.2009 23:11) Прямая ссылка
Эконом © (20.11.2009 23:11) Прямая ссылка
это уже второй и третий вопрос.
Кагги-Карр © (20.11.2009 23:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.11.2009 23:11) Прямая ссылка
это главный вопрос всей жизни!
от ответа на него зависят и остальные.
Эконом © (20.11.2009 23:11) Прямая ссылка
Эконом © (20.11.2009 23:11) Прямая ссылка
нет
Кагги-Карр © (20.11.2009 23:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.11.2009 23:11) Прямая ссылка
Общество это кто?
АК-74 © (20.11.2009 23:11) Прямая ссылка
АК-74 © (20.11.2009 23:11) Прямая ссылка
Люди, населяющие страну. От их же имени творится правосудие.
Эконом © (20.11.2009 23:11) Прямая ссылка
Эконом © (20.11.2009 23:11) Прямая ссылка
Применение смертной казни в России считают допустимым более половины россиян
http://newsme.com.ua/russia/274272/
Проще говоря это называется БОЛЬШИНСТВО.
Так имеет ли право общество или нет?
АК-74 © (20.11.2009 23:11) Прямая ссылка
АК-74 © (20.11.2009 23:11) Прямая ссылка
право это компромис, а не выражение воли большинства!
Эконом © (21.11.2009 00:11) Прямая ссылка
Эконом © (21.11.2009 00:11) Прямая ссылка
Какой же это кмпромисс?
Для кого?
АК-74 © (21.11.2009 11:11) Прямая ссылка
АК-74 © (21.11.2009 11:11) Прямая ссылка
для общества между разными мнениями о возможности убийства невиновного в случае такого наказания (прежде всего!) да и вообще о допустимости убийства ("око за око" или "возлюби даже врагов своих"?)
Эконом © (21.11.2009 11:11) Прямая ссылка
Эконом © (21.11.2009 11:11) Прямая ссылка
Простите, но воля большинства является основопологающей при демократии.
Я за проведение референдума по этому вопросу.
Высшая форма демократии-всенародной опрос.
АК-74 © (21.11.2009 11:11) Прямая ссылка
АК-74 © (21.11.2009 11:11) Прямая ссылка
демократия - учет интересов и мнений всех, а не насаждение мнения большинства (или выдаваемого за таковое) как при советской реализации социализма.
Эконом © (21.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Эконом © (21.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Это анархия.
Под демократией мы подразумеваем правление большинства.
Это основополагающий принцип демократии..)
АК-74 © (21.11.2009 12:11) Прямая ссылка
это коммунистическое понимание демократии. А несогласных - в ГУЛАГ или к стенке.
А законы переписывать каждый раз, как только мнение народа (или то, что выдается за таковое) поменялось?
Эконом © (21.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Эконом © (21.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Да ну?
http://www.infousa.ru/government/principles_files/majority.htm
АК-74 © (21.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Я бы сказал, что демократия это УЧЕТ всех мнений, правящим большинством. Поиск компромиссных решений для максимального согласия граждан. А правление КПСС это навязывание идеологии кучкой партократов народу.
Old © (21.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Old © (21.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Есть преступники которых остановит только смертная казнь. К сожалению российский истеблишмент не в состоянии этого понять.
Риордан © (20.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Риордан © (20.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Вообще-то пожизненное заключение в России куда страшнее. Может стоит почаще об этом рассказывать
Эконом © (20.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Эконом © (20.11.2009 22:11) Прямая ссылка
это точно!
ira © (20.11.2009 23:11) Прямая ссылка
ira © (20.11.2009 23:11) Прямая ссылка
вот только не понимаю, почему я, законопослушный налогоплательщик, ДОЛЖНА еще и этих убл-в содержать? кормить, поить и платить зарплату их ОБСЛУЖИВАЮЩИМ?
Юллия © (21.11.2009 03:11) Прямая ссылка
Юллия © (21.11.2009 03:11) Прямая ссылка
И самое главное, родственники жертв тоже должны платить за содержание этих нелюдей.
Каково это жить и знать, что оплачиваешь жизнь убийцы своего близкого человека.
Как-то все забывают о семьях пострадавших.
АК-74 © (21.11.2009 11:11) Прямая ссылка
АК-74 © (21.11.2009 11:11) Прямая ссылка
А ты почему забываешь о семьях невинно осужденных и расстрелянных за чужое преступление?
Веселый ветер © (21.11.2009 11:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (21.11.2009 11:11) Прямая ссылка
Назовите мне количество невинносужденных и расстрелянных за чужое преступление.
АК-74 © (21.11.2009 11:11) Прямая ссылка
АК-74 © (21.11.2009 11:11) Прямая ссылка
"Лес рубят - щепки летят"??
Эконом © (21.11.2009 11:11) Прямая ссылка
Эконом © (21.11.2009 11:11) Прямая ссылка
Давайте запретим автомобили.
Количество невинных жертв зашкаливает.
АК-74 © (21.11.2009 11:11) Прямая ссылка
АК-74 © (21.11.2009 11:11) Прямая ссылка
Угу, еще болезни запрети.
Есть вещи, которыми управлять нельзя или управлять трудно. В том числе болезни, ДТП или преступления. Такова человеческая сущность.
А есть абсолютно управляемые. Например отмена СК 100% устраняет убийство невиновного в результате судебной ошибки. Нет?
Да и что решает та СК? Устраняет новые преступления? На 200% доказано что нет.
Позволяет некоторым, особо кровожадным порадоваться очередной смерти? Ну дык месть и злорадство не есть приличные чувства. Они скорее относятся к низким сторонам человеческой сущности. Даже у животных мстительности и злорадства нет.
Веселый ветер © (21.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (21.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Да что Вы?
Прям на 200?
Ну давайте поглядим. Если поверить Вам, то получится, что уровень преступности должен быть равным что при наличии СК, что при её отсутсвии.
Не подскажите мне какой уровень убийств был скажем в тяжелом послевоеном году и сейчас?
АК-74 © (21.11.2009 12:11) Прямая ссылка
АК-74 © (21.11.2009 12:11) Прямая ссылка
В тяжелом ослевоеном не жил. Да и тупо сравнимать периоды с разницей более 60 ле + разный политический строй!
А вот я предлагю тогда сравнить период примерно конца 80-х начала 90- - период бандитских разборок (при этом СК тогда существовала) и сейчас. Это все же более близкие периоды. Да и срой в общем то одинаков.
Веселый ветер © (21.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (21.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Почему же не сравнить?
Если не знаете, то я Вам подскажу
В СССР было совершено 0,546 млн. преступлений всех видов. По данным Генпрокуратуры в России, в 2007 году было совершено - 3,58 млн. в 6,6 раз больше преступлений, чем при Сталине в 1946 г.
Убийств в СССР в 1946 году было 10,3 тыс. (в 1940 - в 6,5 тысяч). Убийств в России в 2007 году совершено более чем в 2 раза, чем в первый послевоенный год - 22,2 тыс.
Но готов сравнивать и Ваши периоды.
Давайте цифры.
АК-74 © (21.11.2009 12:11) Прямая ссылка
АК-74 © (21.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Цифрами озаботься сам.
Еще раз говорю, что в 40-х все было по другому. И вовсе не из за наличия СК. А от общей полит.ситуации, именуемой "государственный терроризм". Если тогда люди не только закон нарушать боялись, а даже разговаривать, то ессно и уровень преступлений будет меньше.
Я бы к числу преступлений, совершонных тогда преступниками добавил бы преступления, совершонные гос.органами против своего народа. Вот тогда будет правильная статистика.
Веселый ветер © (21.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (21.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Обсуждать с Вами нечего.
Ни один свой тезис Вы не можете подтвердить и уж тем более доказать.
Очень жаль.
АК-74 © (21.11.2009 12:11) Прямая ссылка
АК-74 © (21.11.2009 12:11) Прямая ссылка
У меня просто нет желание доказывать очевидное человеку, который все равно ничему не поверит и будет тупо стоять за государство-убийцу.
Тем более, что КС свое решение принял и тутошнее обсуждение - пустая трата времени.
Веселый ветер © (21.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (21.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Очевидное для кого? Для Вас? Для меня это вовсе не очевидно.
КС принял свое решение вопреки воле большинства исключительно по политическим мотивам.
АК-74 © (21.11.2009 12:11) Прямая ссылка
АК-74 © (21.11.2009 12:11) Прямая ссылка
И правильно сделал. Пора переставать быть кровожадными и мстительными дикарями.
Ну и принимать такие решения - юрисдикция СК. Это Закон. В данном случае референдум не предусмотрен. Ты же, вроде, против беззакония? Или ты против беззакония сугубо избирательно? :)
Веселый ветер © (21.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Это Ваше мнение.
Мое мнение другое. Власть в очередной раз проигнорировала мнение большинства.
Да конечно, живете в России и даже законы её не знаете.
Читайте закон о референдуме.
АК-74 © (21.11.2009 13:11) Прямая ссылка
АК-74 © (21.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Ну ты сильно ошибаешься, считая себя "...большинством..." Даже в этом форуме как минимум примерно половина за, примерно половина против.
А Закон о КС что говорит? Что КС не имеет права такое решение выносить? Или это Закон о референдуме запрещает КС такое решение выносить?
Веселый ветер © (21.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Почему же нет? Мое мнение совпадает с мнением БОЛЬШИНСТВА населения РФ. Это раз.
Два. Конституционный суд согласно положению о КС осуществляет конституционный контроль, т.е. соответсвие законов Конституции РФ.
Что написано в Конституции?
Ст. 20. п2.
Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.
Смертная казнь отменена? НЕТ.
Значит противоречий Конституции нет.
Все остальное политические игрища ради сохранения местечка в совете Европы.
Учите законы. Пригодится.
АК-74 © (21.11.2009 18:11) Прямая ссылка
Что то я не заметил, чтобы ты (или кто то) проводил в РФ референдум по этому поводу. Однако ты берешь на себя смелость отвечать за большинство безо всякого референдума. Ты и твои кровожадные единомышленники это еще не вся Россия и даже не большинство.
А разве КС издал закон о продлении моратория? Он только осуществил контроль за конституционностью продления маратория. И все! И сказал, что это не противоречит конституции.
Так что прежде чем писать - обдумай что ты пишешь. Ну и не бери на себя отвечать за БОЛЬШИНСТВО. :)
Веселый ветер © (21.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Не проводил.
Именно поэтому я стою на позиции, что по таким особо сложным вопросам должны в обязательном порядке проводиться референдумы.
Свои выводы о большинстве я делаю на основании опросов, проводившихся в России по этому вопросу.
Так КС ПРОТИВОРЕЧИТ сам себе. В 1996 кажется году он издал постановление, что СК будет восстановлена сразу же как в России появятся суды присяжных. Сейчас он заявил, что даже появление суда присяжных не является основанием для возобновления СК.
Как говорится либо трусы пусть наденут, либо крестик снимут.
АК-74 © (21.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Значит не сочли нужным оставлять СК (причина не важна!) Или ты будешь утверждать, что не имеют права?
Лично я не вижу причин считать эту тему достойной такого мероприятия как референдум. В конце концов смерть или жизнь десятка другого смертников погоды в государстве не делает. Даже не понимаю зачем эту тему так раздули.
Веселый ветер © (21.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (21.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Конечно не делает погоды..))
Иран. Введение смертной казни за распространение наркотиков в совокупности с другими мерами фактически свели к нулю этот вид преступлений.
Афганистан. После введения талибами драконовских мер вплоть до СК против производителей наркотиков производство опиумного мака упало до 185 тонн в год!! 185!!!! И это в стране, где за год до этого производилось чуть ли не 4000 тонн.
А так конечно, не влияет.
АК-74 © (21.11.2009 22:11) Прямая ссылка
"ты"кать не ст0ит)) это нервы)
Кося © (21.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Я не с вами разговариваю и тыкаю не вам. Чего вы лезете???
Веселый ветер © (21.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Боже Боже) извините за беспокойство)я думала, это форум, а это приват-чат)))))
Кося © (21.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Вы можете отвечать. Но указывать, как мне обращаться к форумчанам, которых я знаю много лет (а вас вижу первый раз!)вы не можете.
Веселый ветер © (21.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (21.11.2009 22:11) Прямая ссылка
примерно?)) где опросник с графиками?
вы, я смотрю, очень "на глазок" любите глобальные выводы делать!))
Кося © (21.11.2009 21:11) Прямая ссылка
