| Форум > Архив "О политике" > Октябрь 2009 года > Вот ведь как бывает. |
Вот ведь как бывает.
В 90-е годы вся прогрессивная либеральная общественность рыдала по поводу железной дороги до Норильска.
И "страшное преступление сталинского режима", и "никому не нужная дорога" и тыды и тыпы.
Но вот ведь какая штука. Оказывается, что
Стратегией транспортного развития России, эту дорогу запланировано достроить до 2030 года. И уж чуть ли не нацпроектом называют, страшно сказать Сам!!! летал смотреть че да как там. Получается нужна дорога-то.
Такие дела.
АК-74 © (08.10.2009 14:10)
Прямая ссылка
ак, а где гарантия что сам не попадешь на новую стройку века?:)
все к этому идет, к возврату.
скоро узаконят принудительный труд заключенных, мол нечего даром хлеб жевать ...
Десс © (08.10.2009 14:10) Прямая ссылка
От сумы и от тюрьмы конечно не зарекайся.
Но.
С помощью современной техники это делается быстрее и главное ДЕШЕВЛЕ.
Это и есть гарантия..))
АК-74 © (08.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Ну короче ты не согласен с кайлом и лопатой, в телогрейке, полуголодным класть свою жизнь на строительстве той дороги? Прикрылся, значить, "современной строительной техникой"?
Да, дорогуша, говори спасибо, что сейчас у власти не твои сталинские дружки, а хоть что то более гуманное.
Веселый ветер © (08.10.2009 18:10) Прямая ссылка
Страшным преступлением является не сама дорога, а то, каким способом и какими жертввами большевицкие изверги ее строили.
Алле, АК-74, не припомните ли количество погибших на ее строительстве зеков???
Веселый ветер © (08.10.2009 17:10) Прямая ссылка
Не расскажите про другие способы строительства в то время?
АК-74 © (08.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Не скажите КАКУЮ зарплату им платили, и КАКОВЫ были условия контракта.
Кстати уехать они не могли до окончания контракта.
АК-74 © (08.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Это ссылочка известной правозащитной организации "Мемориал". Если не заметили..) Думаете лгут?
АК-74 © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Правда?
http://demoscope.ru/weekly/2009/0361/analit02.php
АК-74 © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
То есть заключенные всеже используются на работах?
Я правильно понял?
АК-74 © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Учмтывая, что доля политических в среднем сосатвляла 25-30 процентов от общего количества заключенных, можно представить какой либеральной была власть при Сталине.-))
Содержать ТАКОЕ количество неработающих заключенных не каждая демократическая страна себе может позволить..)))
АК-74 © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Открою Вам страшную тайну, но так называемые политические это те же уголовники, только осужденные за преступления против государственного устройства, порядка управления и тп.
А таких хватает во всех государствах.
Так что..))
АК-74 © (09.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Да не надо словоблудствовать то! Опять перепер к своей манере ужа.
Были сотни тысяч "политиков" у гитлера? Нет?
Были сотни тысяч политиков при сталине? Нет?
Есть сейчас тысячи политиков при Пу... тьфу, Медведеве? Даааа???
Есть тысячи политических при Абаме? Даааа?
А у Меркель сколько тысяч политических сидит? Дааааааа???
Ты прекрасно понимаешь о чем мы говорим. Чего пузыри пускать.
При "твой лаки" сталин я бы давно в могиле бы лежал за такие речи. Ну а тебя бы до кучи загребли, даже если бы это ты на меня настучал. Нет???
А так ты балаболишь спокойно, хаишь (правда осторожно-осторожно - кабы чего?? :) нынешний режим. и не боишься это делать. Не боишься стать "политическим" и обзавестись бесплатным "кайлом".
Так что не надо словоблудничать. Лучше рассказы Шаламова почитай. Отрезвляет.
Веселый ветер © (09.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Ну и сколько тысяч набирается? А может десятки тысяч? Может даже сотни? Нет?
Ну а про то, что нынешний режим зажимает прессу - так я об этом тут сколько раз говорил? Нет?
Однако мы с тобой до сих пор не сидим. А при сталине уже разложились бы даже...
Вот в этом вся разница.
Ну а с этими, сегодняшними "братьями-акробатами"... Ну они тоже не вечны.
Хотя я на 100% уверен, что до сталинщины и при них не дойдет.
Веселый ветер © (09.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Ну и какие предложения будут? Назат, к сталинским гулагам? Да здравствует КП-СС?
Веселый ветер © (09.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Ничего. Просто Вы были так безапеляционны, когда утверждали про заключенных. А оказывается с определенными оговорками все же их труд используют.
Но это сейчас. Так ли было в 30-40 годы 20 века? Думаю что хуже.
АК-74 © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Сильно напоминает истерику.
Сударыня. Если Вы говорите про ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ труд и про СЕЙЧАС, то вполне допускаю такое.
Если не заметили, то разговор идет в основном о 30-40 годах прошлого века.
Вы готовы на 100% утверждать, что тогда принудительный труд заключенных в США не использовался?
АК-74 © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Нужно быть терпимее.))
Далее, все свои утверждения я подтверждаю ссылками на соответсвующий ресурс, причем стараюсь давать либо нейтральные либо строго антисталинские.
Вы не согласны с теми фактами изложенными там? Прекрасно. Интернет в Вашем распоряжении, приводите контр аргументы и подтверждайте ссылками. Я почитаю. Голословные утверждения типа "я уверена" и "все знают" лично меня не устраивают.
АК-74 © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Читайте далее..))
Кстати не считаю себя гуру.
Обычный ЛЮБИТЕЛЬ. Не более..))
АК-74 © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Аналогичное я наблюдаю у некоторых людей здесь. Да и не только здесь. Видимо такова природа человека..)
АК-74 © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Эт точно "допонимать" о счастливой жизни при сталине я не собираюсь. Все достижения тех времен перечеркиваются жестокостью режима.
Веселый ветер © (09.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Вот, точно сказано! Тут согласен на все 100%.
Веселый ветер © (09.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Ты как уж упорно уползаешь в сторону, уводишь тему от высочайшей смертности строителей НКВДешной дороги до Норильска.
А чего так? Неудобная тема? Сам поднял. Тебе никто не виноват.
А прояви, наконец, свою эрудицию и дай в студию количество погибших на строительстве той дороги при применении передовых методов "строительных технологий НКВД".
Не надо уползать в США и Великую Депрессию.
Веселый ветер © (09.10.2009 03:10) Прямая ссылка
Так это Вы утверждаете о "высочайшей смертности".
Назвался груздем-полезай в кузовок. Цифры в студию.
АК-74 © (09.10.2009 10:10) Прямая ссылка
Точных данных даже не существует (вот ведь, мусор какой, даже учет не вели...)
-----------------------
Тут примерное количество работавших зеков 80-100 тыс. http://www.puteshest.ru/news/2008-05-06-17
Тут, как говорит автор, умеренная оценка числа погибших 10-15% от контингента: http://www.memorial.krsk.ru/Public/00/20060608.htm
То есть от 8000 мин. до 15000 макс. По данному автору.
Это мало?
(Хотя по некоторым источникам гораздо больше.)
Веселый ветер © (09.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Очень смешно:
-------------------------
"...Довольно скупо представлена информация о содержании заключённых. В главе «Трудпотери» отмечалось, что в январе при списочном составе заключённых 28.395 чел. трудпотери составили 9,02, смертность - 0,08 %; в феврале - 27.817 - трудпотери 20,12, смертность - 0,03%. Резкое уменьшение численности заключённых произошло в августе - 18.346, причём, смертность - 0,06%, в декабре численность и того стала меньше - 14.136, смертность составила 0,02 %..."
-------------------------
Но учитывая, что это из "сталинских" отчетов...
Ты бы еще взял выдержки из истории ВКПб. Чтобы мы знали, как счастливо жилось при сталине. :)
Веселый ветер © (09.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Дык напрягитесь и поищите.
НИЧЕГО НЕТ СЕКРЕТНОГО уже давно по этим вопросам. В сети данных полно.
АК-74 © (09.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Да да. Из них.
Писались-то они для СЕБЯ. А если точнее для руководства, и обманывать его в то время было очень опасно.
Так что уж извиняйте.
Что касается трудпотерь, то это и больные, и переведенные в другие лагеря, и просто освобожденные по отбытию срока заключения, а не только умершие. Что касается смертности, то эти цифры весьма близки к цифрам указанным тут в соответсвующие года
http://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛАГ
АК-74 © (09.10.2009 12:10) Прямая ссылка
В том то и проблема, что писалось для начальства. Не понравится начальству плохой отчет и сам станешь подконвойным.
Так что уж извиняйие.
Веселый ветер © (09.10.2009 12:10) Прямая ссылка
А что такое плохой отчет?
Завысил количество умерших-башку снимут
занизил-за план спросят,который не выполнил якобы живой, а если докопаются что занизил еще и растрату или хищение припаяют.
Так что тогда выгодней было правдивые отчеты посылать.
К тому же проверяли лагеря-то, проверяли. И лагерное начальство переодически к ответу привлекали если было за что.
АК-74 © (09.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Тут мне сразу вспомнились мемуары немецкого военнопленного Хорста Герлаха "В сибирских лагерях".
И сразу твои слова про строгий учет и отсутствие хищений, приписок и т.д. и т.п. и именно творимых руководством лагерей становятся смешными-смешными.
Он то как раз пишет, что его потрясало в каждом лагере, где ему довелось побывать именно все эти нарушения со стороны начальства лагерей.
А раз так, то и реальность официальных отчетов вызывают боооольшие сомнения.
Веселый ветер © (09.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Доказывайте.
АК-74 © (09.10.2009 10:10) Прямая ссылка
Ага. С больной головы на здоровую.
Нет уж, батенька, ВЫ доказывайте, что в те времена нельзя было строить железную дорогу без такого огромного количества человеческих жертв.
(Ишь ты, стрелки перекидывать сразу...)
Веселый ветер © (09.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Да? А зачем тогда нужны были экскаваторы, тракторы и автомобили на строительстве? Для того чтобы на них охрана разъезжала?
И не надо за меня домысливать.
АК-74 © (09.10.2009 11:10) Прямая ссылка
АК-74 © (08.10.2009 14:10)
ак, а где гарантия что сам не попадешь на новую стройку века?:)
все к этому идет, к возврату.
скоро узаконят принудительный труд заключенных, мол нечего даром хлеб жевать ...
Десс © (08.10.2009 14:10) Прямая ссылка
От сумы и от тюрьмы конечно не зарекайся.
Но.
С помощью современной техники это делается быстрее и главное ДЕШЕВЛЕ.
Это и есть гарантия..))
АК-74 © (08.10.2009 14:10) Прямая ссылка
ак, уверяю, ничего не изменилось,
совковая лопата и кайло и тысячи новых заключенных:)
аффилированные структуры себя не оправдали, госкорпорации - тоже.
что остается?:)
Десс © (08.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Десс © (08.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Думаю, что Вы ошибаетесь.
Почитайте, там как раз по этому вопросу.
http://ros-sea-ru.livejournal.com/305942.html?replyto=2572566
АК-74 © (08.10.2009 15:10) Прямая ссылка
АК-74 © (08.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Ну короче ты не согласен с кайлом и лопатой, в телогрейке, полуголодным класть свою жизнь на строительстве той дороги? Прикрылся, значить, "современной строительной техникой"?
Да, дорогуша, говори спасибо, что сейчас у власти не твои сталинские дружки, а хоть что то более гуманное.
Веселый ветер © (08.10.2009 18:10) Прямая ссылка
Люди рассуждают просто - я мол патриот и ни в чем не виноват. За что меня??? И забывают, что при Сталине миллионы ни в чем не виновных по все стране, как рабы эксплуатировались...
Old © (08.10.2009 17:10) Прямая ссылка
Old © (08.10.2009 17:10) Прямая ссылка
Страшным преступлением является не сама дорога, а то, каким способом и какими жертввами большевицкие изверги ее строили.
Алле, АК-74, не припомните ли количество погибших на ее строительстве зеков???
Веселый ветер © (08.10.2009 17:10) Прямая ссылка
В самую точку! Но бандит по сути, не знал других способов...Критиковать капитализм за о, что он присваивает прибавочную стоимость и отнять у трудящихся ВСЁ, включая возможность распоряжаться своей жизнью... гримаса истории
Old © (08.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Old © (08.10.2009 19:10) Прямая ссылка
угу
Sova © (08.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Sova © (08.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Не расскажите про другие способы строительства в то время?
АК-74 © (08.10.2009 20:10) Прямая ссылка
в америке были другие способы, согласны?
Десс © (08.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Десс © (08.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Уверены?
В общей сложности в 1933—1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration — СВА (это строительство каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах). Численность занятых на общественных работах достигала 4 миллиона человек.
http://www.fininstruktor.ru/news26.html
Это навскидку.
Если хотитет более подробно поищите в интернете. Заодно можно поискать об использовании заключенных в строительстве дорог в США.
АК-74 © (08.10.2009 20:10) Прямая ссылка
АК-74 © (08.10.2009 20:10) Прямая ссылка
а сколько их там погибло, сообщается?
понимаете, ак, то что было у них тогда, это у нас сейчас. когда не убивают, не сажают, но гнобят за нищенскую зарплату.
такое впечатление что мы в начале пути
Десс © (08.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Десс © (08.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Нет. Думаю цифры смертности сопоставимы.
Малярийные болота не лучше наших северных.
Кстати вот Вам еще ради интереса.
http://demoscope.ru/weekly/2009/0361/analit04.php
АК-74 © (08.10.2009 20:10) Прямая ссылка
АК-74 © (08.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Лейбористы , вообще, большие мифолюбители.)) Знаете, в штатах, у нас , в Европе народ в тюрьму содится иногда, что бы зубы починить. Это входит в обязательное мед. обслуживание зеков.
zizi © (08.10.2009 20:10) Прямая ссылка
zizi © (08.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Я не понимаю, вы что хотите доказать, что в Штатах были такие репрессии как в Советском Союзе?
kiss © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
kiss © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Нет, не было.
Читайте внимательно.
АК-74 © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
АК-74 © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Свободный выбор сравнивается с насилием... Никого в США не принуждали. Тех кто пошел строить не объявляли врагами народа. И сроки нахождения на работах определяли сами люди... Никто там по 15 -25 лет не находился я так думаю... А смертность в сталинских лагерях доходила до 40%... Никакая малярия не сравниться. Отчетность по смерти в ГУЛАГе было выгодно слегка занижать. На мертвые души получали питание, которое не пропадало. А нормы просто увеличивали...
Old © (08.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Old © (08.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Мааааленькое дополнение.)))
Люди НАНИМАЛИСь на эти работы ДОБРОВОЛьНО, получали ЗАРПЛАТУ, обеспечивались нормальные условия проживания. Не нравилось, они были свободны УЕХАТь.
В Канаде была аналогичная ситуация. Строили железную дорогу на Север. Нанимались , в основном , китайцы. Теперь , у нас на Юнион стоит этим людям весьма патетический памятник, написаны книги, сделаны фильмы, статьи в газетах...
А что россияне знают о тех “великих стройках”? Если убрать воспоминания выживших и диссидетские копания?
На гос. уровне НИ СЛОВА!
zizi © (08.10.2009 20:10) Прямая ссылка
zizi © (08.10.2009 20:10) Прямая ссылка
по моему как раз в ссср была мода и бум на великие стройки и тд
днепрогэс бам (ну это позже) целина и тд - туда тоже нанимались ...
плюс заключенные - это другое
Lia © (08.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Lia © (08.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Не скажите КАКУЮ зарплату им платили, и КАКОВЫ были условия контракта.
Кстати уехать они не могли до окончания контракта.
АК-74 © (08.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Вот тут ответ на вопрос:
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Chinese_immigration_to_Canada#Immigration_for_the_railway
1 первые китайцы , приехавшие на работу удрали в Калифорнию на золотые прииски.
2. По контракту наняли людей из Китая (5000), через китайских контракторов. Из за золотой лихорадки осталось 1500.
3. Платили 1 доллар в день китайцу, 3 доллара в день канадцу
4. Плохо стало , когда дорогу построили, а китайцы уез жать отказались, организовали свой профсоюз.
zizi © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
zizi © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Эх.
"В соответствии с «Временной инструкцией о режиме содержания заключенных в исправительно-трудовых лагерях" от 1939 г., премиальное вознаграждение обязательно зачислялось на личный счет заключенного. В течение месяца работающим заключенным деньги выдавались в сумме, не превышающей месячного премиального вознаграждения. Кроме премвознаграждения, заключенным, в зависимости от поведения их на производстве и в быту, могли быть выданы с разрешения начальника лагерного подразделения и личные деньги в сумме не более 100 руб. в месяц. Выдачу премвознаграждения и личных денег предписывалось производить «разновременно по частям с таким расчетом, чтобы на руках у заключенного сумма денег не превышала 50 руб.» (Приказ № 00889 НКВД от 02. августа 1939 г. Выделение жирным шрифтом - в оригинале.). Примерно такие же положения содержит инструкция 1947 г. по режиму содержания заключенных ГУЛАГа. Здесь уточнялось, что денежное поощрение выплачивалось только в тех случаях, когда заключенные выполняли или перевыполняли производственные нормы.
Отметим, что в соответствии с уже упомянутой лекцией начальника ГУЛАГа Наседкина, денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключенным «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях...», при этом заключенные могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей (а не 100 рублей, как по инструкциям 1939 и 1947 гг. - прим. авт.) единовременно. Деньги сверх этой суммы зачислялись на их личные счета и выдавались по мере израсходования ранее выданных денег (ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 77. Л. 28.)."
http://www.memorial.krsk.ru/Articles/Ertc/Ertc2.htm
Курс рубля к доллару можно посмотреть здесь
http://www.rusboni.narod.ru/valuta.htm
Таким образом мы имеем, что заключенные в СССР получали денежное вознаграждение в размере 18-19 долларов в месяц по курсу 37 года плюс полное вещевое и продовольственное содержание.
АК-74 © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
АК-74 © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Вы знаете, моя мама работала в 50е фининспектором в Ташкенте . Поехала она , как-то , по жалобе больных лепрозорья (проказа) на фин. проверку этого учреждения. Дело в том, что при поступлении на изоляцию, он сдавали ВСЕ что было при них “на хранение”. Получали казенную одежду. Кроме того , полностью “очищались” их дома.
Люди, к сожалению, почти никогда не излечвались и добро обратно потебовать было некому. Жалоб от родни не принимали.
А тут случилось редкое по тем временам событие - больная излечилась. Ну а шмотки и украшения её - тю тю.
Ваша ссылочка мне эту историю напомнила.(((
zizi © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
zizi © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Это ссылочка известной правозащитной организации "Мемориал". Если не заметили..) Думаете лгут?
АК-74 © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Думаю, что закон был, однако , скока народа денюшку получили? В каком физ. состоянии они были? Сколько времени тая денюшка им продержаться позволяла? Ведь они , сердешные НИГДЕ на работу , после тюрьмы , не принимались. Родной брат дедушки моего мужа, после ГУЛАГа, больной кучей болячек, смог устроиться только ночным сторожем, на копейки. А у него на руках была больная жена.
zizi © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
zizi © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Это СЕЙЧАС бывшие зеки на работу с трудом могут устроиться. А тогда работали ВСЕ. Вот интересно, а брат дедушки наверное хотел после заключения директором завода сразу стать? Нет?
АК-74 © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
АК-74 © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Нет. Он по профессии был шофер. Не брали его нигде. Младшая сестра моей бабушки села по той же статье в 40м. Вышла из ГУЛАГа в 47 , разрешили жить в Горьком. Она (зубной врачь) работала посудомойкой, дворницей. Вечно боялась , что уволят, и увольняли , её держаать на работе , видимо, было опасно.
zizi © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
zizi © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Может из-за болезней не брали? Вы говорили он болел чем-то.
АК-74 © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
АК-74 © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
в 47 разрешили жить в Горьком? человеку сидевшему по политической статье?
No Fate © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
No Fate © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Да. А что?
Она сидела за анегдот про Сталина.
zizi © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
zizi © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
да вы что? понимаете ли ... существовал определенный список городов, посещение коих иностранными гражданами и неблагонадежными элементами, в частности лицам освобожденным из мест лишения свободы, не приветствовалось ... а с учетом того, что город Горький - одна из колыбелей советской атомной бомбы ... вы чегой-то со статьей родственицы путаете ...
No Fate © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
No Fate © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Не не путаю. Со статьёй и делом её нам любезно позволили ознакомиться перед выездом из союза. Мама моя эту папку в руках держала.
А в те годы Горький может и не так важен был? Вот бабушка моя её в Ташкент только в 55 смогла перевести.
zizi © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
zizi © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Так вот, этот период был связан с депрессией и с небывалой безработицей. И меры правительства С. Ш. А помогли убить двух зайцев сразу - уменьшению безработицы и улучшению транспортной системы. А вы что подумали? Заключенёные не используются на строительстве в Америке.
kiss © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
kiss © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
И в Канаде не используются на строительстве. Они ПО ЖЕЛАНИЮ могут работать в цехах при тюрьмах. Тогда в силу вступает соглашение с их профсоюзом. А в профсоюзе бандюги покруче , чем в тюрьме сидят.
zizi © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
zizi © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Правда?
http://demoscope.ru/weekly/2009/0361/analit02.php
АК-74 © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Сильно спорно. Заключенные получают деньги с воли. Часто , плюют на эту работу. Покидать камеры не может только заключенный , совершивший определенные виды преступлений, и прочь. , и прочь....
На всю жизнь запомню проект, который делала для тюрмы в Израиле.
Заключенные подали жалобу , что система кондиционирования камер не справляется с жарой летом. Жарко ом было, потели они, понимаете. Наша фирма занималась установкой кондиционеров в каждой камере. Ставили дорогущие сплиты. Что б не потели.
zizi © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
zizi © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
"Более 50% находящихся там правонарушителей разрешается без сопровождения на определенное время покидать охраняемую территорию — чтобы работать по найму или обучаться какой-либо профессии и таким образом готовиться к возвращению в общество." обратили на эту фразу внимание? БОЛЕЕ 50%...
Old © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Old © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
я не понимаю что вы хотите сказать - что американская тюрьма лучше российской? вроде не "америку открыли"... давно известный факт
Lia © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Lia © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Я не сравнивал условия... Не приходилось бывать там... Про наши рассказывали много, но это не то. Я обратил внимание на то, что больше половины американских заключеных могут работать вне мест заключения... Сам подход... У нас есть тип заключения с мягким режимом - колония поселение. Но все равно это не так.
Old © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Old © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Ну что вы мне эти сомнительные статейки подсовываете? Я уже посетила четыре тюрьмы в Массачусется и знаю как там дела обстоят. Была и в следственной тюрьме. Своими глазами видела и разговаривала с заключёнными. Вы упустили такой момент, что на работы идут по желанию и им платяться деньги. И по выходу из тюрьмы деньги выдаются. Получаеся неплохая сумма. Не хочешь - не работай. Можешь сидеть в библиотеке или играть в бейсбол на лужайке. Если вообще всё не хочется, вы можете попрсить снотворное и спать целыми днями - никто трогать не будет. Было бы всё хорошо, но главное наказание - это несвобода.
Я там видела всякий контингент от мелких воров, наркодилеров до убийц. Буду писать об этом скоро.
Через две недели опять поеду. На этот раз в исправительную тюрьму, где содержаться насильники. Очень строгий режим. Миссия у меня такая. Так что про тюрьмы в Америке я многое знаю и не из статеек.
kiss © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
kiss © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
То есть заключенные всеже используются на работах?
Я правильно понял?
АК-74 © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Если захотят и за деньги. Принудительного труда нет. А что смешного?
kiss © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
kiss © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Важнее другое как становятся заключенными. Сталину докладывали сколько на какую строку надо рабочих и в области спускалась разнарядка - сколько надо прислать "врагов народа". Уголовники в СССР как правило не работали. На кухне, в бане, в иных теплых местах еще могли... Но лесоповал и бетон месить? Это не их труд...
Old © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Old © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
очень умнО, кстати
Десс © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Десс © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Безусловно...
Old © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Old © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Учмтывая, что доля политических в среднем сосатвляла 25-30 процентов от общего количества заключенных, можно представить какой либеральной была власть при Сталине.-))
Содержать ТАКОЕ количество неработающих заключенных не каждая демократическая страна себе может позволить..)))
АК-74 © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
так ВОТ почему в своке не было демократии???
Sova © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Sova © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
ТАК содержать, любая может. Да, однако, только союз реально воплотил...
zizi © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
zizi © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Как ТАК?
АК-74 © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
АК-74 © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Вы никогда не объясните, что нормы выдачи продуктов для политических не соблюдались. Что за их счет кормились уголовники. Что уголовники банально отнимали паек у "врагов народа".Что они отнимали у политических одежду... Самое главное, что неповинные люди миллионами содержались в лагерях... А сколько им начисляли рублей за каторжный труд это не вопрос для обсуждения. И ведь это происходило в стране "социализма". В стране "народовластия"... В услових гегемонии трудящихся
Old © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Old © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
А любая демократическая страна НЕ будет содержать политических. У нее их просто не будет. Незачем.
Содержание политических преррогатива диктатур.
Веселый ветер © (09.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Веселый ветер © (09.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Открою Вам страшную тайну, но так называемые политические это те же уголовники, только осужденные за преступления против государственного устройства, порядка управления и тп.
А таких хватает во всех государствах.
Так что..))
АК-74 © (09.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Да не надо словоблудствовать то! Опять перепер к своей манере ужа.
Были сотни тысяч "политиков" у гитлера? Нет?
Были сотни тысяч политиков при сталине? Нет?
Есть сейчас тысячи политиков при Пу... тьфу, Медведеве? Даааа???
Есть тысячи политических при Абаме? Даааа?
А у Меркель сколько тысяч политических сидит? Дааааааа???
Ты прекрасно понимаешь о чем мы говорим. Чего пузыри пускать.
При "твой лаки" сталин я бы давно в могиле бы лежал за такие речи. Ну а тебя бы до кучи загребли, даже если бы это ты на меня настучал. Нет???
А так ты балаболишь спокойно, хаишь (правда осторожно-осторожно - кабы чего?? :) нынешний режим. и не боишься это делать. Не боишься стать "политическим" и обзавестись бесплатным "кайлом".
Так что не надо словоблудничать. Лучше рассказы Шаламова почитай. Отрезвляет.
Веселый ветер © (09.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Да читал, читал.
Не вдохновило.
Ничего не могу сказать по другим странам, но вот по нашей навскидку
2008 год:
главный редактор газеты "Новгородское Вече" Павел Петрович Иванов - в тюрьме;
главный редактор газеты "Аркаим" Олег Попов - в тюрьме;
главный редактор газеты "Родная Сибирь" Игорь Всеволодович Колодезенко - в тюрьме;
главный редактор газеты "Стенка" Юрий Екишев - в тюрьме...
Ещё около двадцати редакторов газет в 2008 прошли через суд и следствие по 282-ой статье, Это только редакторы, не считая сотен и сотен "простых граждан".
2009 год :
- Редактор газеты "Дуэль" Юрий Мухин – осуждён, два года.
- Закрывают информационное агенстсво Ura.ru за (уже давно затёртую) запись на его форуме (!)
- Виктор Чулкин, Пресс-секретарь Хабаровского отделения "Союз русского народа" - год лишения свободы, а Павла Оноприенко - три (выпускали самиздатовские газету "Русский дальневосточник" писали там лишнее)
- Екатеринбург: Алексей Никифоров приговорен к году колонии общего режима за плакат «Хватит Путина»
- Сосногорск: Сергей Вокуева к лишению свободы за "оскорбление лиц кавказской национальности" (Они ж у нас не ветераны Великой Отечественной, в которых можно плевать)
- Советскй районный судом г.Иваново писатель А.Н.Севастьянов - его брошюры имеют «ярко выраженный прорусский характер» и потому признаны экстремистскими.
- Архангельск, приговор по делу Павлу Ясюкевичу, там же осуждён Николай Елизов оба за "экстремистские высказывания в интернете")
- Орджоникидзевский районный суд Уфы: арестованы учёные Ильдар Габдрафиков и Сергей Орлов ""за экстремистские призывы" ("деле историков" - пять обвиняемых. Краевед Орлов развенчивал местных национальных героев Салавата Юлаева и основателя Башкирской республики Ахмет-Заки Валидова. Николай Швецов доказывал в своих статьях, что Уфу основали не башкиры, а русский воевода Иван Нагой. )
Не защищая и не обвиняя этих людей могу смело утверждать, что это все политические статьи.
На днях в Самаре осуждён блоггер Дмитрий Кирилин за "рассуждения о том, что действующая система госуправления ведет к деградации, моральному разложению и вымиранию русского народа".
АК-74 © (09.10.2009 13:10) Прямая ссылка
АК-74 © (09.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Ну и сколько тысяч набирается? А может десятки тысяч? Может даже сотни? Нет?
Ну а про то, что нынешний режим зажимает прессу - так я об этом тут сколько раз говорил? Нет?
Однако мы с тобой до сих пор не сидим. А при сталине уже разложились бы даже...
Вот в этом вся разница.
Ну а с этими, сегодняшними "братьями-акробатами"... Ну они тоже не вечны.
Хотя я на 100% уверен, что до сталинщины и при них не дойдет.
Веселый ветер © (09.10.2009 13:10) Прямая ссылка
За какой период наберется?
Если они лет 30 у власти посидят может и сотня наберется. А может и больше.
Проблема только в том, что сейчас не 30 годы 20 века. Мир-то чуток изменился, да и через череду войн наша страна последовательно не проходила. А так - кто знает.
Боюсь такими темпами мы не к сталинщине дойдем, а до анархии или
еще хуже-до фашизма. Хотя у нас на него какой-никакой иммунитет все же есть.
еще хужу
АК-74 © (09.10.2009 13:10) Прямая ссылка
АК-74 © (09.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Ну и какие предложения будут? Назат, к сталинским гулагам? Да здравствует КП-СС?
Веселый ветер © (09.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Вот честно скажу ФИГ ЕГО ЗНАЕТ.
Необходимость мобилизации общества видна невооруженным взглядом.
Но какова идея? Под каким соусом это кушать - непонятно совершенно.
Да и, честно говоря, "настоящих буйных мало". ) Вокруг кого(чего) объединяться-мобилизироваться?
Мдя.
АК-74 © (09.10.2009 14:10) Прямая ссылка
АК-74 © (09.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Ну тогда и не надо пытаться возвратить прошлое. Тем более, что оно было столь неоднозначно, а под час откровенно кроваво и несправедливо.
Нужно жить сейчас. А время покажет.
Веселый ветер © (09.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Веселый ветер © (09.10.2009 14:10) Прямая ссылка
это тоже важно. да.
Sova © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Sova © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Ничего. Просто Вы были так безапеляционны, когда утверждали про заключенных. А оказывается с определенными оговорками все же их труд используют.
Но это сейчас. Так ли было в 30-40 годы 20 века? Думаю что хуже.
АК-74 © (08.10.2009 21:10) Прямая ссылка
не используют их труд. не используют.
Использование труда подразумеает насильный и неоплачиваемый труд.
Вы действительно безгатмотны, или прикидываетесь?
Sova © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Sova © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Сильно напоминает истерику.
Сударыня. Если Вы говорите про ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ труд и про СЕЙЧАС, то вполне допускаю такое.
Если не заметили, то разговор идет в основном о 30-40 годах прошлого века.
Вы готовы на 100% утверждать, что тогда принудительный труд заключенных в США не использовался?
АК-74 © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
угу, меня очень бесят беграмотные люди с категоричным тоном.
я уверена, что не использовали. более того, почитайте: насильный труд был запрещен во время великой депрессии.
Sova © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Sova © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Безработных некуда было девать... Вот главный аргумент в Вашу пользу... В период массовой безработицы не знали чем занять людей свободных. Принуждать в таких услових заключенных к труду было нелогично.
Old © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Old © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
именно так.
Sova © (09.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Sova © (09.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Интересный вопрос, не назовете мне фамилию и должность человека, который возглавлял Администрацию общественных работ в США?
АК-74 © (09.10.2009 22:10) Прямая ссылка
АК-74 © (09.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Нужно быть терпимее.))
Далее, все свои утверждения я подтверждаю ссылками на соответсвующий ресурс, причем стараюсь давать либо нейтральные либо строго антисталинские.
Вы не согласны с теми фактами изложенными там? Прекрасно. Интернет в Вашем распоряжении, приводите контр аргументы и подтверждайте ссылками. Я почитаю. Голословные утверждения типа "я уверена" и "все знают" лично меня не устраивают.
АК-74 © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Наверное, что я работаю за деньги, то я тоже заключённая? И вы тоже? И все, кто работает за зарплату тоже заключённые?
Ну может быть...
kiss © (09.10.2009 01:10) Прямая ссылка
kiss © (09.10.2009 01:10) Прямая ссылка
Внизу я привел ссылку, где говорится о том, что заключенные в 30-50 годы получали деньги за работу.
Наверное они были свободными. Нет?
Странно.
Если получение денег является критерием свободы-несвободы, то их количество это тогда что? Чуть-чуть свободы, чуть больше свободы, очень много свободы..
Хм. В этом что-то есть.
АК-74 © (09.10.2009 11:10) Прямая ссылка
АК-74 © (09.10.2009 11:10) Прямая ссылка
эк Вы резво встали в позицию гуру, нифига не зная.
зачем искать? я вам скажу, что обе эти администрации были созданы лдя создания работ безработым гражданам во время великой депрессии. работники нанаяты этими коммисями получали зарплату.
а заключенные здесь в принципе не работают.
эднственное ислючение - это те, кому суд анахцил в качетсве наказания работы на общественное благо. они ногда мусор собирают по обочинам дорог, или парки чистят. дорог они не строят. Невыгодно.
Sova © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Sova © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Читайте далее..))
Кстати не считаю себя гуру.
Обычный ЛЮБИТЕЛЬ. Не более..))
АК-74 © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
почитала, и снова говорю, что у вас зайвы уж черещур категоричные. и явно противоречащие фактам.
Sova © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Sova © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Покажите противоречия.
Может просто недопонимание.
АК-74 © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
АК-74 © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
сколько я уже вас читаю тут, у Вас активное нежелание “допонимать”.
Sova © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Sova © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Аналогичное я наблюдаю у некоторых людей здесь. Да и не только здесь. Видимо такова природа человека..)
АК-74 © (08.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Эт точно "допонимать" о счастливой жизни при сталине я не собираюсь. Все достижения тех времен перечеркиваются жестокостью режима.
Веселый ветер © (09.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Да, понимать всегда сложнее чем просто огульно осудить или возвеличить.
Человек, к сожалению, всегда выбирает наиболее легкий путь. За то и страдает раз за разом наступая на одни и те же грабли.
АК-74 © (09.10.2009 12:10) Прямая ссылка
АК-74 © (09.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Вот, точно сказано! Тут согласен на все 100%.
Веселый ветер © (09.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Ты как уж упорно уползаешь в сторону, уводишь тему от высочайшей смертности строителей НКВДешной дороги до Норильска.
А чего так? Неудобная тема? Сам поднял. Тебе никто не виноват.
А прояви, наконец, свою эрудицию и дай в студию количество погибших на строительстве той дороги при применении передовых методов "строительных технологий НКВД".
Не надо уползать в США и Великую Депрессию.
Веселый ветер © (09.10.2009 03:10) Прямая ссылка
Так это Вы утверждаете о "высочайшей смертности".
Назвался груздем-полезай в кузовок. Цифры в студию.
АК-74 © (09.10.2009 10:10) Прямая ссылка
Точных данных даже не существует (вот ведь, мусор какой, даже учет не вели...)
-----------------------
Тут примерное количество работавших зеков 80-100 тыс. http://www.puteshest.ru/news/2008-05-06-17
Тут, как говорит автор, умеренная оценка числа погибших 10-15% от контингента: http://www.memorial.krsk.ru/Public/00/20060608.htm
То есть от 8000 мин. до 15000 макс. По данному автору.
Это мало?
(Хотя по некоторым источникам гораздо больше.)
Веселый ветер © (09.10.2009 11:10) Прямая ссылка
А Вы вот здесь посмотрите.
Там как раз про эту дорогу.
И выяснится, что заключенных всего нужно 30000 человек. Это на 1949 год.
Кстати там же про "кайло и лопаты" есть. А если точнее про экскаваторы и тракторы.
http://www.adm.yar.ru/suvdt/istory/stoik.htm
АК-74 © (09.10.2009 11:10) Прямая ссылка
АК-74 © (09.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Очень смешно:
-------------------------
"...Довольно скупо представлена информация о содержании заключённых. В главе «Трудпотери» отмечалось, что в январе при списочном составе заключённых 28.395 чел. трудпотери составили 9,02, смертность - 0,08 %; в феврале - 27.817 - трудпотери 20,12, смертность - 0,03%. Резкое уменьшение численности заключённых произошло в августе - 18.346, причём, смертность - 0,06%, в декабре численность и того стала меньше - 14.136, смертность составила 0,02 %..."
-------------------------
Но учитывая, что это из "сталинских" отчетов...
Ты бы еще взял выдержки из истории ВКПб. Чтобы мы знали, как счастливо жилось при сталине. :)
Веселый ветер © (09.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Вообще, в материале речь идет только о 503-й. А была еще и 501-я. Там сколько зеков было? А в сумме 501+503?
Веселый ветер © (09.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Веселый ветер © (09.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Дык напрягитесь и поищите.
НИЧЕГО НЕТ СЕКРЕТНОГО уже давно по этим вопросам. В сети данных полно.
АК-74 © (09.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Да да. Из них.
Писались-то они для СЕБЯ. А если точнее для руководства, и обманывать его в то время было очень опасно.
Так что уж извиняйте.
Что касается трудпотерь, то это и больные, и переведенные в другие лагеря, и просто освобожденные по отбытию срока заключения, а не только умершие. Что касается смертности, то эти цифры весьма близки к цифрам указанным тут в соответсвующие года
http://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛАГ
АК-74 © (09.10.2009 12:10) Прямая ссылка
В том то и проблема, что писалось для начальства. Не понравится начальству плохой отчет и сам станешь подконвойным.
Так что уж извиняйие.
Веселый ветер © (09.10.2009 12:10) Прямая ссылка
А что такое плохой отчет?
Завысил количество умерших-башку снимут
занизил-за план спросят,который не выполнил якобы живой, а если докопаются что занизил еще и растрату или хищение припаяют.
Так что тогда выгодней было правдивые отчеты посылать.
К тому же проверяли лагеря-то, проверяли. И лагерное начальство переодически к ответу привлекали если было за что.
АК-74 © (09.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Тут мне сразу вспомнились мемуары немецкого военнопленного Хорста Герлаха "В сибирских лагерях".
И сразу твои слова про строгий учет и отсутствие хищений, приписок и т.д. и т.п. и именно творимых руководством лагерей становятся смешными-смешными.
Он то как раз пишет, что его потрясало в каждом лагере, где ему довелось побывать именно все эти нарушения со стороны начальства лагерей.
А раз так, то и реальность официальных отчетов вызывают боооольшие сомнения.
Веселый ветер © (09.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Тпру, Савраска.
Вы опять за меня домысливаете и перевираете.
Из того же источника:
"Личный состав охраны часто допускает аморальные проступки. Факты, приведённые в отчёте, говорят о том, что избиением заключённых занимались не только рядовые, надзиратели, но и начальники военизированной охраны. Так, майор Гузин был отстранён от должности за удар по лицу заключённому из числа самоохраны, ст. надзиратель Фунтиков за систематические избиения заключённых был передан суду, рядовой Соловьёв за избиения заключённых осуждён на 1,5 года с лишением свободы."
Вот еще
Сразу же после организации в мае 1940-го Печорского желдорлагеря смертность среди его заключенных стала заметно превышать средние показатели. Если по всем ИТЛ она составляла: в августе 1940-го — 0,22 процента от общей численности заключенных, в сентябре — 0,3, в октябре — 0,29, в ноябре — 0,3, в декабре — 0,31 процента, то в Печорском желдорлаге соответственно: 1,92 процента (умерло 209 человек), 2,6 (563 человека), 3,22 (909 человек), 3,44 (1076 человек), 2,78 процента (925 человек). Всего за 1940 год умерло 3680 заключенных Печлага.
25 декабря 1940-го Берия подписал приказ № 001606 «О проверке состояния Печорского железнодорожного лагеря НКВД», где отмечалось, что «в результате преступного отношения к бытовому устройству и трудовому использованию заключенных со стороны руководства Печорского железнодорожного лагеря среди заключенных лагеря имеет место значительная заболеваемость и смертность. Начальник лагеря Большаков и начальник оперативно-чекистского отдела лагеря Югов своевременно не информировали НКВД СССР о тяжелом состоянии лагеря и не приняли необходимых мер к ликвидации создавшегося положения»; этим же приказом Г. П. Большаков был отстранен от должности, а врио начальника Печорлага стал зам. начальника ГУЖДС майор ГБ С. А. Чесноков, которому предписывалось немедленно завезти автотранспортом продовольствие, вещдовольствие, белье и медикаменты на участки Кожва-Синья и Абезь, ввести для всех ослабленных заключенных усиленные нормы питания, развернуть жилищно-бытовое и лечебно-санитарное строительство, в кратчайший срок обеспечив лагерникам минимальные санитарно-бытовые условия. Заместителю начальника ГУЛАГа П. В. Сафонову и зам. начальника ГУЖДС П. В. Худякову было приказано обеспечить немедленную отправку в Печорлаг 150 тонн свежего мяса, 15 тонн сливочного масла, 15 вагонов квашеной капусты, 30 тонн дрожжей и достаточного количества овощей для больных заключенных. Бригаде сотрудников НКВД во главе с начальником Политотдела ГУЛАГа капитаном ГБ М. Е. Горбачевым поручалось в двухмесячный срок выявить причины заболеваемости и большой смертности заключенных для привлечения виновных к уголовной ответственности. Наконец, этим же приказом начальник ГУЖДС Н. А. Френкель был отозван со стройки № 107 (Прикаспийский ИТЛ, строивший железнодорожную линию в Азербайджане) и командирован в Печорлаг для обеспечения своевременного строительства Северо-Печорской магистрали.
Уже в следующем году по результатам обследования Печорского железнодорожного лагеря был издан приказ № 0220 от 30 апреля 1941 года (этим же приказом новым начальником Печорлага назначался Н. Ф. Потемкин):
«Посланная приказом НКВД от 25 декабря 1940 года за № 001606 комиссия для проверки состояния Печорлага на месте установила ряд преступных действий со стороны бывшего начальника Печорлага Большакова, его заместителя Гольдмана, начальника Контрольно-планового отдела Кайревича, начальника Санотдела Новосадовой, приведших в конце 1940 года лагерь к тяжелому состоянию и к срыву выполнения программы 4 квартала 1940 года и 1 квартала 1941 года.
Указанные лица арестованы, преданы суду и понесут суровое наказание. Отмечаю, что в результате мероприятий, проведенных НКВД в течение первого квартала 1941 года и работы комиссии — состояние Печорского лагеря значительно улучшилось и лагерь подготовлен к выполнению большой и ответственной работы 1941 года по строительству железнодорожной линии от Печоры до Воркуты».
Вот так -то.
А вот интересно, эти осужденные тоже "невинные" жертвы сталинских репрессий? Их же наверняка по 58 судили, за вредительство.
АК-74 © (09.10.2009 13:10) Прямая ссылка
АК-74 © (09.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Способ строительства или способ убийства на строительстве.
Или скажете, что нельзя было сделать так, чтобы строители не мерли как мухи? А все было сделано так, что жизнь зека = "нулю". Сдохнет - пришлем нового. Это нормально?
Веселый ветер © (09.10.2009 03:10) Прямая ссылка
Веселый ветер © (09.10.2009 03:10) Прямая ссылка
Доказывайте.
АК-74 © (09.10.2009 10:10) Прямая ссылка
Ага. С больной головы на здоровую.
Нет уж, батенька, ВЫ доказывайте, что в те времена нельзя было строить железную дорогу без такого огромного количества человеческих жертв.
(Ишь ты, стрелки перекидывать сразу...)
Веселый ветер © (09.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Какого такого.
Цифру назовите.
АК-74 © (09.10.2009 11:10) Прямая ссылка
АК-74 © (09.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Ты же сказал, что поиному строить было нельзя? Ты!
Мы знаем, что строили вручную, силами зеков и что при этом была высока смертность (как и во всей системе гулага). То есть ты утверждаешь, что без всех этих факторов строить было нельзя.
Ну ты же так говоришь - иных способов небыло...
Веселый ветер © (09.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Веселый ветер © (09.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Да? А зачем тогда нужны были экскаваторы, тракторы и автомобили на строительстве? Для того чтобы на них охрана разъезжала?
И не надо за меня домысливать.
АК-74 © (09.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Конечно! Охрана начальство только на экскаваторах и разъезжало :)
Веселый ветер © (09.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Веселый ветер © (09.10.2009 12:10) Прямая ссылка
