| Форум > Архив "О политике" > Октябрь 2009 года > Новая военная доктрина РФ |
Новая военная доктрина РФ
Новая доктрина - РФ может применять силу и за границей, при наличии угрозы российским гражданам и объектам. Каковы будут мнения дамы и господа?
Риордан © (23.10.2009 19:10)
Прямая ссылка
США всегда такую политику вели и что то никто особо этим не пользуется. Почему7 Боятся, По мордам получать охотников мало.
Веселый ветер © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Ну в США армия существует не только для защиты территорий и интересов. Но и для защиты граждан за пределами страны.
Веселый ветер © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Тоже не совсем понял...
Риордан © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Что значит каковы? США может применять илу ради защиты своих граждан.
И это правильно. И я американцев за это уважаю. ради спасения нескольких своих граждан могут город разбомбить. За это их уважают.
Чем Россия хуже? Чем российские граждане хуже американских?
Веселый ветер © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Наши граждане ничем не хуже. Наши власти гораздо хуже.
Риордан © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Неважно. Одно то, что так заявили уже кое кого заставит относиться к нам с бОльшим уважением.
Веселый ветер © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Методы могут быть разные. Главное - стремление государства осуществлять одну из своих важнейших функций - защиту своих граждан любыми необходимыми средствами. когда то дипломатией. Когда то экономикой. А когда то военной силой. смотря что в данном случае даст необходимый результат.
Что называется: "не хочешь получить по морде - не лезь!"
Веселый ветер © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
В точку!!!!
Риордан © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
А "Вымпел"?
Кстати, недавно узнал, что Вымпел был специально создан "Для выполнения спецоперация ЗА РУБЕЖОМ!" :)))
кккккккда он был создан? Значит уже тогда подобная доктрина подразумевалась. Правда не декларировалась.
Веселый ветер © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Извини, но я ориентируюсь на определение назначения Вымпела на слова его первого командира данное им в его интервью по поводу юбилея Вымпела.
Ну и на счет 81 года что то сомневаюсь. Довольно недавно эта программа была.
Веселый ветер © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Да хоть в состав секретариата ООН. :)
У меня нет оснований не верить командиру Вымпела.
Веселый ветер © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Еще раз повторю - мне достаточно слов командира Вымпела. Или вы считаете, что он знает меньше вас? Или врет? А может телевизионщики вообще нашли на помойке бомжа, переодели его и попросили за бутылку сказать что они попросят перед камерой? :)))
Единственное что может быть, что это был командир не Вымпела, а какой то другой известной спецгруппы. (тут могу немного перепутать)
Но что не Альфы это точно. какие там у нас еще есть?
Веселый ветер © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Я их практически на память помню..))
Первая в таблице операция в Мюнхене по освобождению заложников. ВСЕ заложники погибли.
Удачный пример, хотя масштабы даже сравнивать нельзя.
ЧТо-то я не увидел в этой табличке операции по совобождению американских дипломатов в Иране. Операция, как известно, закончилась провалом даже не начавшись как следует.
Так что будем сравнивать?
АК-74 © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Нет сударыня.
Не нужно путать освобождение заложников в иранском посольстве в Лондоне британской SAS и провал операции "Орлиный коготь" в Иране.
Опять же я не увидел здесь захват автобуса с детьми в Джибуте.
АК-74 © (24.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Одно могу сказать - меня это определение так поразило, что перепутать назначение группы я не мог.
Веселый ветер © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Ну вот видите, Вы даже не помните чье интервью Вы слушали..))
АК-74 © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Вымпел это был, вымпел. успокойтесь.
Не надо пользоваться тем, что я вам сейчас не могу видеозапись того интервью предоставить.
Веселый ветер © (23.10.2009 23:10) Прямая ссылка
Решение о создании “Вымпела” принимали на политическом уровне. Огромную роль в этом сыграл Юрий Иванович Дроздов, в ту пору возглавлявший управление “С” Первого главного управления КГБ СССР. 19 августа 1981 года был подписан Указ Президиума Верховного Совета СССР и приказ председателя КГБ СССР Ю. Андропова о создании Отдельного учебного центра КГБ СССР (ОУЦ) — именно так официально называлось вновь созданное формирование.
Толчком же к созданию “Вымпела” стал, конечно, Афганистан. И задача перед подразделением была предельно конкретна — готовиться к выполнению диверсионно-разведывательных задач за пределами СССР. Мы были резервом Верховного Главнокомандующего и высшего руководства КГБ.
Круглов: Уникальность “Вымпела” заключалась в том, что наше подразделение предназначалось для действий в автономном режиме. Запас по всем видам довольствия и всем видам вооружения, средствам связи, средствам доставки был полным и исчерпывающим. Мы ни от кого не должны были зависеть. Вкратце схема выглядела так. Нам сообщали: населенный пункт такой-то, азимут такой-то, в таком-то месте заложен для вас тайник заданных габаритов с такими-то запасами. Наша задача была предельно проста: выйти на конкретный объект и выполнить приказ. Мы не знали, куда нас забрасывают. Нас вели по маршруту, а в конечной точке давали приказ провести определенное мероприятие. Все. Расчет при этом был примерно такой: если 10 процентов личного состава заброшенного подразделения выживет после выполнения боевой задачи, то это будет считаться большой удачей. Но каждый “вымпеловец” знал, что обязан выполнить задачу во что бы то ни стало, даже ценой жизни. Нас так воспитывали, так готовили.
О широте охвата территории, на которой мы были в состоянии работать, говорит один небольшой, но очень красноречивый факт: у нас было восемь штатных форм одежды — для действий в пустыне, горах, средней полосе, и так вплоть до Крайнего Севера. (с)
глобус © (24.10.2009 17:10) Прямая ссылка
ТОООООЧНООО! Он! Дроздов. Его сейчас по "Звезде" показали!!!
------------------------------------
И задача перед подразделением была предельно конкретна — готовиться к выполнению диверсионно-разведывательных задач за пределами СССР.
---------------------------------------
Эй, грамотей АК-74, читай!
Веселый ветер © (25.10.2009 18:10) Прямая ссылка
http://www.kleo.ru/webboard/politics/1101/110174.shtml
http://www.kleo.ru/webboard/politics/1101/110184.shtml
Просто поражаюсь, Вы такой внимательный.
АК-74 © (25.10.2009 18:10) Прямая ссылка
Ну вот что ты хвостом вертишь то?
Чел (которому я доверяю горадо больше чем "виртуальному грамотею АК-74" совершенно официально заявил, что
-----------------------
И задача перед подразделением была предельно конкретна — готовиться к выполнению диверсионно-разведывательных задач за ЗА ПРЕДЕЛАМИ СССР.
-------------------------
Или ты совсем плохой и не понимаешь разницы между понятиями
"За пределами СССР" и "в тылу вероятного противника"?
Не смеши!
Веселый ветер © (25.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Давно так не ржал..)) Вот за это спасибо.
Я однозначно плохой.
Может объясните мне что такое тыл и чем действия в ГЛУБОКОМ(да, да, я написал именно так)тылу вероятного противника отличаются от действий за пределами СССР?
Когда что-нибудь феерическое придумаете, зайдите вот сюда: http://www.vympel-org.ru/str/v_hystory/v_hystory.htm и внимательно прочитайте. Особенно седьмой абзац.
С нетерпением жду Откровения Гуру.)))
АК-74 © (25.10.2009 23:10) Прямая ссылка
Да, странно, что ты не понимаешь разницы между понятием "Вероятного противника" и "за пределами СССР"... Странно.
За пределами СССР означает что в любой стране мира. Как в стране "вероятного противника" так и в дружественной стране. Пунятно???
Веселый ветер © (27.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Как сейчас вижу вымпеловцев выполняющих разведывательные!!!! или, не дай Бог, диверсионные действия в дружественной стране.
АК-74 © (27.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Дворец Амина во вражеской стране штурмовали? Страна вероятного противника была?
Ну и удивляюсь я тебе. Вроде ты не настолько глуп чтобы не понимать, что разведка ведется не только во враждебных странах, но и в самых что ни на есть дружественных. Например для того, чтобы вовремя распознавать возникновение процессов, которые могут сделать дружественную страну вражественной. Ну и, если понадобиться, повлиять на процессы тайно, не уведомляя об этом правительство дружественной страны. Или если это правительство само не может, то оно может попросить помочь.
Мдяяя... У Маркуса Вольфа (слышал о таком?) в книги интересные намеки есть на действия Штаззи как в странах соцлагеря так даже и в СССР...
Да и многие наши бывшие разведчики в своих интервью об этом прямо говорили. Например перед событиями в Чехословакии в 68-м. И после них.
ты меня все больше удивляешь...
Веселый ветер © (27.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Дяденька. А вы знаете, что этот самый Дроздов, о котором я, являлся руководителем штурма дворца Амина. А, стало быть, и разработчиком этой операции? Это раз.
Второе, я нигде не утверждал, что...
1. Дворец Амина штурмовал Вымпел. Это вы себе придумали.
2. Что операции в Чехословакии в 68-м проводил Вымпел вообще и Дроздов лично.
Так что с датами у меня все в порядке.
Конкретно в этой ветке я только говорю, что СССР проводила операции (во всяком случае планировала возможность проведения тайных и не очень) операций за ГРАНИЦЕЙ. При чем не только "в глубоком тылу вероятного противника". и что Вымпел был создан с таким прицелом, о чем четко сказал организатор Вымпела генерал КГБ Дроздов.
Вот мастер ты разговор уводить в сторону, перекидывать стрелки на оппонента, если чуешь, что ты не прав... Ну типичная тактика коммуняк.
нехорошо, батенька, не хорошо!
Веселый ветер © (27.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Бугага..))
1.Тогда с какого перепуга Вы сюда, в ветку посвященную "Вымпелу", приплели штурм Тадж-бека? Показать, что КГБ выполнял операции В ТОМ ЧИСЛЕ и на территории "дружественных" стран? Выполнял. Но к "Вымпелу" это не имеет никакого отношения. У него задачи другие.
2. Юрий Иванович Дроздов, кроме штурма дворца Амина, еще и штурмовал Берлин, участвовал в освобождении Абеля и во многих других операциях КГБ. Это как-то связано с "Вымпелом"?
3. СССР, и не только, проводил операции за границей. Для этого и существовало Первое Главное Управление(ПГУ) КГБ. И "Вымпел" входил в ОДНО ИЗ его управлений ("С"). Управление это занималось НЕЛЕГАЛЬНОЙ разведкой. Какая нафиг НЕЛЕГАЛЬНАЯ разведка В ДРУЖЕСТВЕННЫХ странах? Для этого существовал отдел по работе с социалистическими странами. Мысль понятна или Ваш "дерьмократический" мозг не способен оценить простейшие вещи? Хотя, думаю, что Вам, как Чемпиону Всего На Свете, очень сложно будет понять, что в нормальных структурах существует такое понятие как "специализация".
"Вымпел"-это высокоточное оружие первого удара. Война началась бы с того, что "Вымпел" нанес бы удар по самым болевым точкам противника.
Ни для чего более он не создавался.
По поводу "увода разговора в сторону" внимательно перечитайте свои посты. Кого Вы там только не помянули, лишь бы не говорить о теме ветки. Так что бревнышко вынимаем из глазика..
АК-74 © (27.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Да уж... Такое впечатление что я не с вами а вы не со мной разговариваете!
1. Еще раз повторю - где я написал, что Вымпел штурмовал дворец Амина??? ГДЕЕЕЕ???
Хотя это событие могло иметь отношение к Вымпелу.
А) Руководитель штурма потом создал Вымпел. Не явился ли опыт штурма причиной создания Вымпела?
Б) Вполне вероятно, что кое кто из штурмовавших попал потом в Вымпел? (Тут утверждать не буду. Нет инфы не за не против).
Веселый ветер © (27.10.2009 16:10) Прямая ссылка
Вот вот. Ну если Вы забыли
Мой пост:
"Как сейчас вижу вымпеловцев выполняющих разведывательные!!!! или, не дай Бог, диверсионные действия в дружественной стране."
Ваш ответ на это:
"Дворец Амина во вражеской стране штурмовали? Страна вероятного противника была?"
Поясните, к ЧЕМУ ВЫ ЭТО НАПИСАЛИ?
Какое отношение этот ответ имеет к обсуждению "Вымпела" если Вы не имели ввиду его участие в той операции?
Причиной создания "Вымпела" было наличие аналогичных подразделений в армиях вероятных противников.
АК-74 © (27.10.2009 16:10) Прямая ссылка
Еще раз: ГДЕ я сказал, что Вымпел участвовал в штурме дворца Амина???
Хватит хвостом крутить. Моя кошка уже смеется. ГДЕ???
Ссылка???
Веселый ветер © (27.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Вопрос для кошки, если уж хозяин не смог объяснить. Может она умнее хозяина.
ДЛЯ ЧЕГО ВЕСЕЛЫЙ ВЕТЕР ПРИВЕЛ ПРИМЕР СО ШТУРМОМ ДВОРЦА АМИНА В ВЕТКЕ О "ВЫМПЕЛЕ"?
АК-74 © (27.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Тупице АК-74 повторю в который раз: для того чтобы сказать - что для нашей страны операции за рубежами страны были есть и будут. И нового в доктрине, озвученной в топике темы тут ничего нет. Только что это заявлено гласно.
Дошло? (Подпись: кошка Машка специально разжевала для АК-74.) :)
Веселый ветер © (27.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Чуда не произошло. Каков хозяин, такова и животина..))
Пойдем по пунктам
1. Для чего Вы это сказали? Кто-то против этого возражал? Покажите пальчиком кто и где.
2. Какое отношение имеет "Вымпел" к новой доктрине РФ? Ничего аналогичного "Вымпелу" в дЭмократической стране ЭРЭФия нет.
4. Кто говорил, что в этой доктрине есть что-то новое?
АК-74 © (27.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Ну а к чему тогда было тесто месить?
Веселый ветер © (27.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Спросите об этом у себя..))
АК-74 © (27.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Не я его замесил.
Веселый ветер © (28.10.2009 03:10) Прямая ссылка
Как говорится - смех без причины - признак дурачины!
Веселый ветер © (27.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Нет, интересно как раз то, что именно Вымпел создавался именно для решения задач именно за границей!
А про войну с Грузией (млин, термин то какой... война с Грузией... Российско-Грузинская война... бррр) вообще вспоминать неохота.
тут в программе военная тайна рассказывали про современное состояние нашей военной авиации. Так вот там сказано было, что за несколько дней этого конфликта РФ потеряла больше самолетов и летчиков, чем США за все время конфликта в ираке...
Ну и еще. Такие подразделения как Альфа, Вымпел и т.д. не предназначены вообще говоря для ведения боевых действий. Войны то есть. Они обучены и снаряжены для выполнения специальных операций, а не ведения длительных боев, наступления, обороны и т.д.
Тоже как то программа была, где эту разницу объясняли. Поэтому Вымпелы в Грузии были бы бесполезны. Там была типичная работа для армии.
Веселый ветер © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Если на примере, то - штурм дворца амина это работа для спецназа.
А прорыв линии фронта задача для войсковых частей.
Веселый ветер © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Спасибо Кагги!
Old © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
:)
Кагги-Карр © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Риордан © (23.10.2009 19:10)
А я пока зависла..
С одной стороны, хочется быть уверенной, что страна придет мне на помощь в любом случае и где бы я не находилась.
С другой стороны, кто знает, кто и как воспользуется этой доктриной вседозволенности, по сути?
Посижу и послушаю других, пожалуй.
Тортила © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Тортила © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
США всегда такую политику вели и что то никто особо этим не пользуется. Почему7 Боятся, По мордам получать охотников мало.
Веселый ветер © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Эээ, переведи? :))
Тортила © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Тортила © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Ну в США армия существует не только для защиты территорий и интересов. Но и для защиты граждан за пределами страны.
Веселый ветер © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Тоже не совсем понял...
Риордан © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Меня интересует кто и как будет распоряжаться под прикрытием "национальных интересов" жизнями наших сыновей?
Если для для того, чтобы отдать власть в национальной окраине какому-нибудь бандитскому тейпу (клану) или для удовлетворения личных амбиций какого-нибудь главаря контрабандистов - то пусть такую доктрину защищают дети тех кто её приниамл...
Риордан © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Риордан © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
нужен авторитаризм, всех мелких бандитов просто порешить
Десс © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Десс © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
И отрастить крупных, авторитарных.))
zizi © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
zizi © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
тебя лично посадить года на 2 за провокации, далее в СП принять:)
Десс © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Десс © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Руки коротки.
А СП - кто такие?
zizi © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
zizi © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
да не коротки раз даже сейчас литвиненко и яндарбиева устранили. сп это союз писателей не самый худший вариант:)
Десс © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Десс © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
А у вас в СП бывшие заки тусуются?))
zizi © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
zizi © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Так вроде уже применяет. Или я ошибаюсь?
zizi © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
zizi © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Где????
Тортила © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Тортила © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Осетия?
zizi © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
zizi © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Ааа, там там была просьба ЮО осетинского руководства, помимо обстрела наших граждан.
Тортила © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Тортила © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Там были миротворческие силы и спец. договор
Кагги-Карр © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Что значит каковы? США может применять илу ради защиты своих граждан.
И это правильно. И я американцев за это уважаю. ради спасения нескольких своих граждан могут город разбомбить. За это их уважают.
Чем Россия хуже? Чем российские граждане хуже американских?
Веселый ветер © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Наши граждане ничем не хуже. Наши власти гораздо хуже.
Риордан © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
нее, риор, наши граждане это наши власти:)
Десс © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Десс © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Неважно. Одно то, что так заявили уже кое кого заставит относиться к нам с бОльшим уважением.
Веселый ветер © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Дай бог...
Риордан © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Риордан © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
бомбить город это грубо. могли бы и покрасивше своих граждан защищать.
стремелени защищать граждан похвальное. использование военных действий прикрваясь защитой граждан - уже гадко
Sova © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Sova © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Методы могут быть разные. Главное - стремление государства осуществлять одну из своих важнейших функций - защиту своих граждан любыми необходимыми средствами. когда то дипломатией. Когда то экономикой. А когда то военной силой. смотря что в данном случае даст необходимый результат.
Что называется: "не хочешь получить по морде - не лезь!"
Веселый ветер © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
для начала надо начать уважать своих граждан внутри
Десс © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Десс © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
В точку!!!!
Риордан © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Это же ГОРАЗДО сложнее!! А так , те кто внутри, глядя на защиту тех, кто снаружи, сильно гордостью и прочим самосознанием наполняются. Ну и другие вопросики , защищая, можно под шумок решить.))
zizi © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
zizi © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
все решает административная воля, если я хочу бороться со взятками то это вопрос меня лично. мне лично на них(взятки) наплевать и другим не позволю
Десс © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Десс © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Пока у России мало реальных возможностей для исполнения этой доктрины...
Old © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Old © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
А "Вымпел"?
Кстати, недавно узнал, что Вымпел был специально создан "Для выполнения спецоперация ЗА РУБЕЖОМ!" :)))
кккккккда он был создан? Значит уже тогда подобная доктрина подразумевалась. Правда не декларировалась.
Веселый ветер © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
"Вымпела" уже давно нет.
Спасибо Эльцину и да здравствует дЭмократия.
АК-74 © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
АК-74 © (23.10.2009 19:10) Прямая ссылка
Ну это без разницы. Главное когда и для каких задач он был создан. :)
Веселый ветер © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Веселый ветер © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Создан он был в 81 году.
Задача-стратегическая разведка и диверсионные акты в глубоком тылу вероятного противника.
АК-74 © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
АК-74 © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Извини, но я ориентируюсь на определение назначения Вымпела на слова его первого командира данное им в его интервью по поводу юбилея Вымпела.
Ну и на счет 81 года что то сомневаюсь. Довольно недавно эта программа была.
Веселый ветер © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Сомневаться это Ваше право.
"Вымпел" входил в состав управления "С" ПГУ КГБ СССР.
АК-74 © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
АК-74 © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Да хоть в состав секретариата ООН. :)
У меня нет оснований не верить командиру Вымпела.
Веселый ветер © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Просто ради интереса поинтересуйтесь что такое ПГУ и чем занималось управление "С" в его составе.
Может поймете че.
АК-74 © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
АК-74 © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Еще раз повторю - мне достаточно слов командира Вымпела. Или вы считаете, что он знает меньше вас? Или врет? А может телевизионщики вообще нашли на помойке бомжа, переодели его и попросили за бутылку сказать что они попросят перед камерой? :)))
Единственное что может быть, что это был командир не Вымпела, а какой то другой известной спецгруппы. (тут могу немного перепутать)
Но что не Альфы это точно. какие там у нас еще есть?
Веселый ветер © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Гы, может это "Витязь" был??? :(
Веселый ветер © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Веселый ветер © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
"Витязь" это ОДОН МВД бывший ОМСДОН.
АК-74 © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
АК-74 © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Я там наверху ссылку кинула с табличкой. Ты же сравнить хотел?
zizi © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
zizi © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Я их практически на память помню..))
Первая в таблице операция в Мюнхене по освобождению заложников. ВСЕ заложники погибли.
Удачный пример, хотя масштабы даже сравнивать нельзя.
ЧТо-то я не увидел в этой табличке операции по совобождению американских дипломатов в Иране. Операция, как известно, закончилась провалом даже не начавшись как следует.
Так что будем сравнивать?
АК-74 © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Вы , просто не заметили операцию по освобождению заложников в Иране. 1980.
В Мюнхене действовали непрофессионалы. Политиканы лезли , мешали. Провал был , к сожалению, неизбежен. Сравнивайте с остальными, по списку.
zizi © (24.10.2009 20:10) Прямая ссылка
zizi © (24.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Нет сударыня.
Не нужно путать освобождение заложников в иранском посольстве в Лондоне британской SAS и провал операции "Орлиный коготь" в Иране.
Опять же я не увидел здесь захват автобуса с детьми в Джибуте.
АК-74 © (24.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Была история на заре перестройки с взятием в заложники автобуса с детьми на С Кавказе. Их тогда еще на самолете с мешком денег в Израиль катали...
Old © (25.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Old © (25.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Одно могу сказать - меня это определение так поразило, что перепутать назначение группы я не мог.
Веселый ветер © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Ну вот видите, Вы даже не помните чье интервью Вы слушали..))
АК-74 © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Вымпел это был, вымпел. успокойтесь.
Не надо пользоваться тем, что я вам сейчас не могу видеозапись того интервью предоставить.
Веселый ветер © (23.10.2009 23:10) Прямая ссылка
Ну-ну.
http://www.fsb.ru/fsb/smi/interview/single.htm!id%3D10342743@fsbSmi.html
АК-74 © (23.10.2009 23:10) Прямая ссылка
АК-74 © (23.10.2009 23:10) Прямая ссылка
Решение о создании “Вымпела” принимали на политическом уровне. Огромную роль в этом сыграл Юрий Иванович Дроздов, в ту пору возглавлявший управление “С” Первого главного управления КГБ СССР. 19 августа 1981 года был подписан Указ Президиума Верховного Совета СССР и приказ председателя КГБ СССР Ю. Андропова о создании Отдельного учебного центра КГБ СССР (ОУЦ) — именно так официально называлось вновь созданное формирование.
Толчком же к созданию “Вымпела” стал, конечно, Афганистан. И задача перед подразделением была предельно конкретна — готовиться к выполнению диверсионно-разведывательных задач за пределами СССР. Мы были резервом Верховного Главнокомандующего и высшего руководства КГБ.
Круглов: Уникальность “Вымпела” заключалась в том, что наше подразделение предназначалось для действий в автономном режиме. Запас по всем видам довольствия и всем видам вооружения, средствам связи, средствам доставки был полным и исчерпывающим. Мы ни от кого не должны были зависеть. Вкратце схема выглядела так. Нам сообщали: населенный пункт такой-то, азимут такой-то, в таком-то месте заложен для вас тайник заданных габаритов с такими-то запасами. Наша задача была предельно проста: выйти на конкретный объект и выполнить приказ. Мы не знали, куда нас забрасывают. Нас вели по маршруту, а в конечной точке давали приказ провести определенное мероприятие. Все. Расчет при этом был примерно такой: если 10 процентов личного состава заброшенного подразделения выживет после выполнения боевой задачи, то это будет считаться большой удачей. Но каждый “вымпеловец” знал, что обязан выполнить задачу во что бы то ни стало, даже ценой жизни. Нас так воспитывали, так готовили.
О широте охвата территории, на которой мы были в состоянии работать, говорит один небольшой, но очень красноречивый факт: у нас было восемь штатных форм одежды — для действий в пустыне, горах, средней полосе, и так вплоть до Крайнего Севера. (с)
глобус © (24.10.2009 17:10) Прямая ссылка
ТОООООЧНООО! Он! Дроздов. Его сейчас по "Звезде" показали!!!
------------------------------------
И задача перед подразделением была предельно конкретна — готовиться к выполнению диверсионно-разведывательных задач за пределами СССР.
---------------------------------------
Эй, грамотей АК-74, читай!
Веселый ветер © (25.10.2009 18:10) Прямая ссылка
http://www.kleo.ru/webboard/politics/1101/110174.shtml
http://www.kleo.ru/webboard/politics/1101/110184.shtml
Просто поражаюсь, Вы такой внимательный.
АК-74 © (25.10.2009 18:10) Прямая ссылка
Ну вот что ты хвостом вертишь то?
Чел (которому я доверяю горадо больше чем "виртуальному грамотею АК-74" совершенно официально заявил, что
-----------------------
И задача перед подразделением была предельно конкретна — готовиться к выполнению диверсионно-разведывательных задач за ЗА ПРЕДЕЛАМИ СССР.
-------------------------
Или ты совсем плохой и не понимаешь разницы между понятиями
"За пределами СССР" и "в тылу вероятного противника"?
Не смеши!
Веселый ветер © (25.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Давно так не ржал..)) Вот за это спасибо.
Я однозначно плохой.
Может объясните мне что такое тыл и чем действия в ГЛУБОКОМ(да, да, я написал именно так)тылу вероятного противника отличаются от действий за пределами СССР?
Когда что-нибудь феерическое придумаете, зайдите вот сюда: http://www.vympel-org.ru/str/v_hystory/v_hystory.htm и внимательно прочитайте. Особенно седьмой абзац.
С нетерпением жду Откровения Гуру.)))
АК-74 © (25.10.2009 23:10) Прямая ссылка
Да, странно, что ты не понимаешь разницы между понятием "Вероятного противника" и "за пределами СССР"... Странно.
За пределами СССР означает что в любой стране мира. Как в стране "вероятного противника" так и в дружественной стране. Пунятно???
Веселый ветер © (27.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Как сейчас вижу вымпеловцев выполняющих разведывательные!!!! или, не дай Бог, диверсионные действия в дружественной стране.
АК-74 © (27.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Дворец Амина во вражеской стране штурмовали? Страна вероятного противника была?
Ну и удивляюсь я тебе. Вроде ты не настолько глуп чтобы не понимать, что разведка ведется не только во враждебных странах, но и в самых что ни на есть дружественных. Например для того, чтобы вовремя распознавать возникновение процессов, которые могут сделать дружественную страну вражественной. Ну и, если понадобиться, повлиять на процессы тайно, не уведомляя об этом правительство дружественной страны. Или если это правительство само не может, то оно может попросить помочь.
Мдяяя... У Маркуса Вольфа (слышал о таком?) в книги интересные намеки есть на действия Штаззи как в странах соцлагеря так даже и в СССР...
Да и многие наши бывшие разведчики в своих интервью об этом прямо говорили. Например перед событиями в Чехословакии в 68-м. И после них.
ты меня все больше удивляешь...
Веселый ветер © (27.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Дяденька, Вы хоть иногда, ради простого интереса, ДАТЫ сравнивали бы.. Дворец Амина штурмовали в 1979 году, а "Вымпел" создали в 1981 году.
Дворец Амина штурмовали бойцы "Альфы" и "Зенита". Это раз.
Два. "Вымпел", это очень специфическое подразделение, основной целью которого были ЯДЕРНЫЕ объекты военного и гражданского назначения. ВТоричной целью высокопоставленные чиновники стран вероятного противника.
Не случайно, если посмотрите на учения где принимал участие "Вымпел", их фукция как раз и заключалась в организации нападения на защищаемый объект или лицо. Это и учения "Неман", и операция на Армянской АЭС, и Учения в Магаданской области, на Чукотке, Лениградской АЭС и тп.
АК-74 © (27.10.2009 12:10) Прямая ссылка
АК-74 © (27.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Дяденька. А вы знаете, что этот самый Дроздов, о котором я, являлся руководителем штурма дворца Амина. А, стало быть, и разработчиком этой операции? Это раз.
Второе, я нигде не утверждал, что...
1. Дворец Амина штурмовал Вымпел. Это вы себе придумали.
2. Что операции в Чехословакии в 68-м проводил Вымпел вообще и Дроздов лично.
Так что с датами у меня все в порядке.
Конкретно в этой ветке я только говорю, что СССР проводила операции (во всяком случае планировала возможность проведения тайных и не очень) операций за ГРАНИЦЕЙ. При чем не только "в глубоком тылу вероятного противника". и что Вымпел был создан с таким прицелом, о чем четко сказал организатор Вымпела генерал КГБ Дроздов.
Вот мастер ты разговор уводить в сторону, перекидывать стрелки на оппонента, если чуешь, что ты не прав... Ну типичная тактика коммуняк.
нехорошо, батенька, не хорошо!
Веселый ветер © (27.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Бугага..))
1.Тогда с какого перепуга Вы сюда, в ветку посвященную "Вымпелу", приплели штурм Тадж-бека? Показать, что КГБ выполнял операции В ТОМ ЧИСЛЕ и на территории "дружественных" стран? Выполнял. Но к "Вымпелу" это не имеет никакого отношения. У него задачи другие.
2. Юрий Иванович Дроздов, кроме штурма дворца Амина, еще и штурмовал Берлин, участвовал в освобождении Абеля и во многих других операциях КГБ. Это как-то связано с "Вымпелом"?
3. СССР, и не только, проводил операции за границей. Для этого и существовало Первое Главное Управление(ПГУ) КГБ. И "Вымпел" входил в ОДНО ИЗ его управлений ("С"). Управление это занималось НЕЛЕГАЛЬНОЙ разведкой. Какая нафиг НЕЛЕГАЛЬНАЯ разведка В ДРУЖЕСТВЕННЫХ странах? Для этого существовал отдел по работе с социалистическими странами. Мысль понятна или Ваш "дерьмократический" мозг не способен оценить простейшие вещи? Хотя, думаю, что Вам, как Чемпиону Всего На Свете, очень сложно будет понять, что в нормальных структурах существует такое понятие как "специализация".
"Вымпел"-это высокоточное оружие первого удара. Война началась бы с того, что "Вымпел" нанес бы удар по самым болевым точкам противника.
Ни для чего более он не создавался.
По поводу "увода разговора в сторону" внимательно перечитайте свои посты. Кого Вы там только не помянули, лишь бы не говорить о теме ветки. Так что бревнышко вынимаем из глазика..
АК-74 © (27.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Да уж... Такое впечатление что я не с вами а вы не со мной разговариваете!
1. Еще раз повторю - где я написал, что Вымпел штурмовал дворец Амина??? ГДЕЕЕЕ???
Хотя это событие могло иметь отношение к Вымпелу.
А) Руководитель штурма потом создал Вымпел. Не явился ли опыт штурма причиной создания Вымпела?
Б) Вполне вероятно, что кое кто из штурмовавших попал потом в Вымпел? (Тут утверждать не буду. Нет инфы не за не против).
Веселый ветер © (27.10.2009 16:10) Прямая ссылка
Вот вот. Ну если Вы забыли
Мой пост:
"Как сейчас вижу вымпеловцев выполняющих разведывательные!!!! или, не дай Бог, диверсионные действия в дружественной стране."
Ваш ответ на это:
"Дворец Амина во вражеской стране штурмовали? Страна вероятного противника была?"
Поясните, к ЧЕМУ ВЫ ЭТО НАПИСАЛИ?
Какое отношение этот ответ имеет к обсуждению "Вымпела" если Вы не имели ввиду его участие в той операции?
Причиной создания "Вымпела" было наличие аналогичных подразделений в армиях вероятных противников.
АК-74 © (27.10.2009 16:10) Прямая ссылка
Еще раз: ГДЕ я сказал, что Вымпел участвовал в штурме дворца Амина???
Хватит хвостом крутить. Моя кошка уже смеется. ГДЕ???
Ссылка???
Веселый ветер © (27.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Вопрос для кошки, если уж хозяин не смог объяснить. Может она умнее хозяина.
ДЛЯ ЧЕГО ВЕСЕЛЫЙ ВЕТЕР ПРИВЕЛ ПРИМЕР СО ШТУРМОМ ДВОРЦА АМИНА В ВЕТКЕ О "ВЫМПЕЛЕ"?
АК-74 © (27.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Тупице АК-74 повторю в который раз: для того чтобы сказать - что для нашей страны операции за рубежами страны были есть и будут. И нового в доктрине, озвученной в топике темы тут ничего нет. Только что это заявлено гласно.
Дошло? (Подпись: кошка Машка специально разжевала для АК-74.) :)
Веселый ветер © (27.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Чуда не произошло. Каков хозяин, такова и животина..))
Пойдем по пунктам
1. Для чего Вы это сказали? Кто-то против этого возражал? Покажите пальчиком кто и где.
2. Какое отношение имеет "Вымпел" к новой доктрине РФ? Ничего аналогичного "Вымпелу" в дЭмократической стране ЭРЭФия нет.
4. Кто говорил, что в этой доктрине есть что-то новое?
АК-74 © (27.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Ну а к чему тогда было тесто месить?
Веселый ветер © (27.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Спросите об этом у себя..))
АК-74 © (27.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Не я его замесил.
Веселый ветер © (28.10.2009 03:10) Прямая ссылка
Как говорится - смех без причины - признак дурачины!
Веселый ветер © (27.10.2009 11:10) Прямая ссылка
http://www.chekist.ru/article/1232
глобус © (24.10.2009 17:10) Прямая ссылка
глобус © (24.10.2009 17:10) Прямая ссылка
Вымпел или Альфа могут решать определенный круг задач... но вот год назад Грузия напала на наших граждан в ЮО... одного спецназа там явно быо мало... А если например обидят наших в стране НАТО?
Old © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Old © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
угу
Кагги-Карр © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Нет, интересно как раз то, что именно Вымпел создавался именно для решения задач именно за границей!
А про войну с Грузией (млин, термин то какой... война с Грузией... Российско-Грузинская война... бррр) вообще вспоминать неохота.
тут в программе военная тайна рассказывали про современное состояние нашей военной авиации. Так вот там сказано было, что за несколько дней этого конфликта РФ потеряла больше самолетов и летчиков, чем США за все время конфликта в ираке...
Ну и еще. Такие подразделения как Альфа, Вымпел и т.д. не предназначены вообще говоря для ведения боевых действий. Войны то есть. Они обучены и снаряжены для выполнения специальных операций, а не ведения длительных боев, наступления, обороны и т.д.
Тоже как то программа была, где эту разницу объясняли. Поэтому Вымпелы в Грузии были бы бесполезны. Там была типичная работа для армии.
Веселый ветер © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Если на примере, то - штурм дворца амина это работа для спецназа.
А прорыв линии фронта задача для войсковых частей.
Веселый ветер © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
И штурм дворца Амина была задача не исключительно для спецназа. Скорее это была операция для совместных действий армии и спецназа. Недаром там и Шилки поддерживали штурмующих огнем...
Old © (24.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Old © (24.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Но в том и дело, что для меня неочень понятна эта Доктрина. Надо ее читать...
Old © (23.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Old © (23.10.2009 21:10) Прямая ссылка
правильно...там должен был работать армейский спецназ...а его буквально перед этим начали сильно перетряхивать...
глобус © (24.10.2009 17:10) Прямая ссылка
глобус © (24.10.2009 17:10) Прямая ссылка
проснулся...)
http://www.specnaz.ru/archive/08_2001/9.htm
глобус © (24.10.2009 17:10) Прямая ссылка
глобус © (24.10.2009 17:10) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Спасибо Кагги!
Old © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
:)
Кагги-Карр © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Мнение может быть только одно.
Это принято в связи ухудшающейся обстановкой на Украине. Не радует меня это.
АК-74 © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
АК-74 © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
А вообще, что имеется ввиду? Что то вроде освобождения заложников?
zizi © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
zizi © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Армия не занимается освобождением заложников.
АК-74 © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
АК-74 © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Где? В России?
zizi © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
zizi © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Конечно в России.
Мы же про россиянскую армию говорим.
АК-74 © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
АК-74 © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Смотря какая армия...
Риордан © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Риордан © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Доктрину надо читать... Видимо зависит от статуса нашего гражданина...
Old © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Old © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
все сильные страны защищают своих граждан за границей. Доктрина верная, но выполнимая ли? Хватит ли силенок?
А то, что это может быть поводом к чему-то, так из любого можно повод раскрутить. Например, нераспространение ЯО, тоже был повод ;)
Кагги-Карр © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
В том то и фишка... Не развязался бы пупок...
Риордан © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Риордан © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
вот в этом есть опасность. Когда наши в Осетию полезли, я думала, что хана уже :( Но слава Богу...
Кагги-Карр © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
А по моему глубоко убеждённому мнению - это всё мыльный пузырь и показуха. Говоря языком поколения нашего президента - понты голимые.
Нет ни организаторов таких акций, ни средств ни сил для реагирования. За что бы ни взялись наши силовики - или провал или неубедительный исход. А если и успех - то с большими, непропорциональными потерями. А всё потому, что организовывает подобные акции дилетанты, поднаторевшие на интригах, застольях, ублажении начальства. Как говорил один герой кинофильма: "Шпана... Всё горлом берут, всё горлом...".
Риордан © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Риордан © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Что такое "большие непропорциональные потери"?
АК-74 © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
АК-74 © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Например при освобождении заложников на Дубровке и в Беслане, во время войнв в Чечне, в Осетии.
Риордан © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Риордан © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Например по сравнению с кем(чем) непропорциональные потери?
АК-74 © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
АК-74 © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Это наверное , как в Беслане, или “Норд Ост”.
zizi © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
zizi © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Большие по сравнению с чем?
С нашими ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ и ФАНТАЗИЯМИ о том, какими они должны быть?
АК-74 © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
АК-74 © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
С мировой практикой освобождения заложников.
zizi © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
zizi © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Укажите мне АНАЛОГИЧНЫЕ случаи в мировой практике.
АК-74 © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
АК-74 © (23.10.2009 20:10) Прямая ссылка
