Самое
обсуждаемое

   
Форум >  Архив "О политике" >  Октябрь 2009 года >  Как голосовали в ПАСЕ

Как голосовали в ПАСЕ

Большинство депутатов ПАСЕ, проголосовавших в четверг, 1 октября, за лишение российской делегации права голоса в Ассамблее, представляли парламенты Польши и стран Балтии, сообщает РИА Новости со ссылкой на грузинского депутата Георгия Таргамадзе. Решение принималось простым большинством голосов. Собеседник агентства уточнил, что предложение Грузии о лишении России права голоса в ПАСЕ поддержали депутаты из Эстонии, Латвии, Литвы, Польши, Дании, Финляндии, Болгарии, Румынии, Азербайджана и Испании. Голоса делегаций Украины и Великобритании разделились примерно поровну. Всего за грузинскую инициативу высказались 35 депутатов, 88 посчитали, что российская делегация должна сохранить свои права в полном объеме. Основные претензии грузинской делегации к России связаны с обвинениями в невыполнении предыдущих резолюций ПАСЕ. 29 сентября 2009 года Ассамблея приняла новую резолюцию под названием "Война между Грузией и Россией: год спустя". В ней осуждалось невыполнение Россией предыдущих решений, в частности, резолюций 1633 и 1647, которые предписывали РФ отказаться от признания независимости Абхазии и Южной Осетии, а также вывести войска на позиции, которые они занимали до августовской войны 2008 года. ПАСЕ также заявила, что Россия не предприняла должных мер для расследования этнических чисток грузинского населения в Южной Осетии во время и после конфликта. Кроме того, в новой резолюции содержится критика решения России наложить вето в Совбезе ООН на продление мандата миссии наблюдателей ООН в Абхазии и требование впустить на территорию двух республик наблюдателей Евросоюза.
Кагги-Карр © (02.10.2009 13:10)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5. 0
Прямая ссылка


Вот нам это зачем?Что дает нам это ПАСЕ? НЕ хотят и фиг с ними. А то как в той пословице их в двери выгоняют, а они в окно лезут.
АК-74 © (02.10.2009 13:10)
Прямая ссылка

Я честно говоря, тоже этого не понимаю. На нас гадят, а мы им еще и деньги платим.
Кагги-Карр © (02.10.2009 13:10)
Прямая ссылка

Да вам нигде не надо. Привыкли к железному занавесу...
Веселый ветер © (02.10.2009 16:10)
Прямая ссылка

Может Вы мне внятно объясните ДЛЯ ЧЕГО? Что дает?
АК-74 © (02.10.2009 20:10)
Прямая ссылка

неправ, надо стараться успевать быть везде,желательно первыми, как американ
Десс © (03.10.2009 09:10)
Прямая ссылка

американцы стремятся туда, где есть выгода. Какую выгоду имеет Россия от ПАСЕ?
Кагги-Карр © (04.10.2009 13:10)
Прямая ссылка

Россия должна принять стандарты Европы. Чтобы в перспективе стать ее часть, не только географически, но и экономически и политически. Это выгодно с разных точек зрения: экономической, социальной, политической...
Old © (04.10.2009 15:10)
Прямая ссылка

кому выгодно? Роосия никму и ничего не должна.
Гер © (04.10.2009 16:10)
Прямая ссылка

Не понимаю, почему Россия должна принимать чьи-то стандарты и становится чьей-то частью. Разве процесс не должен быть взаимовыгодным? Даже между собой европейские страны всё время что-то утрясают, увязывают и сопоставляют. И только Россия должна прийти и принять, как есть?
Мангуста © (04.10.2009 16:10)
Прямая ссылка

а там в европе совсем и неплохо , знаете ли?:)
Десс © (04.10.2009 18:10)
Прямая ссылка

Про тут, в Европе знаю. И про хорошо, и про не очень.
Мангуста © (04.10.2009 22:10)
Прямая ссылка

чем не показатель, если вы сами в европе?:)
Десс © (05.10.2009 08:10)
Прямая ссылка

Россия никому ничего не должна. Если будет выгодно, тогда этот вопрос и нужно решать. Пока этого нет :(
Кагги-Карр © (04.10.2009 17:10)
Прямая ссылка

да не получали рабочие в ссср 500 рублей, только нефтянники так зарабатывали:)
Десс © (04.10.2009 18:10)
Прямая ссылка

Получали.
Тортила © (04.10.2009 18:10)
Прямая ссылка

Интересно где и, главвное, когда. В начале 90-х вполне возможно. Но что тогда это были за деньги? Я, помню в середине 80-х на судне получал 350-400 руб. Но это с компенсацией выходных и с деньгами за крепеж палубного груза. Мы от спекуляции больше имели. Доп. от 600 до 2000 руб. Это как повезет. Но вот на КАМАЗе когда работал редко больше 120 выходило. Даже с премиями.
Веселый ветер © (04.10.2009 19:10)
Прямая ссылка

Я говорю о ценах в Киргизии. Мой сосед, будучи инженером-конструктором по образованию, зарабатывал в районе 150-180 рублей. Когда ушел в обычные токари, то начал получать в районе 400-500 рублей. Это в конец 70 началоа 80-х, приблизительно...
Тортила © (04.10.2009 19:10)
Прямая ссылка

ну-да,конечно же, киргизкий токарь на законспирированном в горном ауле оборонном заводе получал:)
Десс © (04.10.2009 19:10)
Прямая ссылка

Не понимаю иронии, во Фрунзе, действительно, работали оборонные заводы...А там были реально очень приличные заработки.
Тортила © (04.10.2009 19:10)
Прямая ссылка

я привел цифры
Десс © (04.10.2009 19:10)
Прямая ссылка

Фигня.
Тортила © (04.10.2009 20:10)
Прямая ссылка

аргументируй? возьми фабрику ивановскую - что далеко ходить? сколько тогда получала рядовая швея?
Десс © (04.10.2009 21:10)
Прямая ссылка

"Тогда" когда? Проблема в том, что возможно вы разговариваете о разном периоде времени. Нужно конкретизировать период для сравнения. Иначе будет путаница. Вот например зарплата рабочих в 1953г. колебалась от 800 до 3000 и выше рублей а шахтёры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000руб. в месяц. Молодой специалист-инженер получал 900 – 1000 рублей, старший инженер – 1200-1300 рублей. Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей, зарплата профессоров и академиков была выше, нередко превышая 10000 рублей.
АК-74 © (04.10.2009 22:10)
Прямая ссылка

ясень пень, что в годы "развитого", имеются ввиду 70-80 года.
Десс © (05.10.2009 08:10)
Прямая ссылка

Еще замечу, что не должны вводить в заблуждение "скромные" зарплаты партийной и советской бюрократии. Всем им гарантировался доступ в спец: магазины, ателье, поликлинники, санатории и тд. Им на основные статьи расходов почти не надо было тратить денег. Цены в спецобслуживании были смешными. Доплачивало гос-во... Вот почему т Долгих так ностальгирует по всему советскому
Old © (05.10.2009 09:10)
Прямая ссылка

У нашего прелприятия тоже были своия поликлиника, детсад, саноторий ;) магазинов своих не было, но раз в неделю был спец.заказ для каждого работника. Тогда так везде было на более-менее крупных предприятиях. Никакими особыми льготами секретарь нашей комсомол. ячейки не пользовался. Это был мой знакомый :)
Кагги-Карр © (05.10.2009 13:10)
Прямая ссылка

Да, конечно все это было. Но поверь, что на каждом уровне: город, область,крупный город,правительство и дальше был свой уровень услуг. Ваш секретарь ВЛКСМ может и не пользовался, а секретари ВЛКСМ области или республики ездили в свои санатории и льготами пользовались во всю
Old © (05.10.2009 16:10)
Прямая ссылка

А счас областные чинуши меньше имеют? Вижу я, что даже больше.
Кагги-Карр © (05.10.2009 16:10)
Прямая ссылка

Правильно видишь! Потому что Демократию так и не построили. А снова строим бюрократическую диктатуру.
Old © (05.10.2009 17:10)
Прямая ссылка

боюсь, что демократия также не реальна, как коммунизм
Кагги-Карр © (05.10.2009 17:10)
Прямая ссылка

Смотря, что подводить под понятие Демократия... Я кстати не считаю Коммунизм не реальным совсем. Вполне возможно что в каких условиях он и возможен
Old © (05.10.2009 17:10)
Прямая ссылка

может и демократия в каких-то условиях и возможна. Только такие условия еще не созрели.
Кагги-Карр © (05.10.2009 17:10)
Прямая ссылка

+1
Тортила © (05.10.2009 17:10)
Прямая ссылка

Так надо создавать такие условия! Не превращать выборы в фарс. Создать независимые от власти СМИ и тд
Old © (05.10.2009 18:10)
Прямая ссылка

Ни в одной стране мира нет демократии в её истинном понимании :( К чему приводят независимые СМИ мы видим: порнография, клевета, коррупция и пиар :( Лично я не знаю, как создать такие условия :(
Кагги-Карр © (05.10.2009 18:10)
Прямая ссылка

То есть ты уверена, что порнографию и коррупцию создают независимые СМИ?
Old © (05.10.2009 19:10)
Прямая ссылка

угу
Кагги-Карр © (05.10.2009 20:10)
Прямая ссылка

Кагги ты им слишком много чести оказываешь... Вот в России сейчас нет практически свободных СМИ, а коррупция растет и растет... Да и порнухи не становится меньше
Old © (05.10.2009 21:10)
Прямая ссылка

Олд, у нас тоже нет свободных СМИ. Причем по закону нет! Прописали в законе, что об этом, этом и вот этом упинать нельзя, иначе тюрьма. И так везде.
Кагги-Карр © (06.10.2009 13:10)
Прямая ссылка

И при этом есть коррупция и порнография?
Old © (06.10.2009 18:10)
Прямая ссылка

ВСе же мне кажется, что конец 80 и начало 70 несравнимые вещи. Наверное надо сузить временной промежуток. Скажем 80-85 или 75-80. Тогда будет что-то более или менее корректно.
АК-74 © (05.10.2009 11:10)
Прямая ссылка

В 1971 г. XXIV съезд КПСС провозгласил рост благосостояния народа высшей целью экономической политики партии. Главным путем повышения доходов населения объявлялся рост оплаты по труду. В реальности доля < зарплаты > в стоимости чистой продукции советской промышленности к середине 1980-х гг. снизилась до 36% (в промышленно развитых странах она составляла 65—75%). Средняя < зарплата > < рабочих > и служащих в < СССР > в 1970 г. составляла 122 руб. В соответствии с составленной в 1972 г. Комплексной программой научно-технического прогресса, к 1990 г. она должна была увеличиться до 250 руб., т.е. более чем в 2 раза при неизменных ценах. На практике в 1980 г. средняя < зарплата достигла 169 руб., а в 1985 г. — 190 руб. Максимальная пенсия со всеми надбавками составила 132 руб.
Десс © (04.10.2009 19:10)
Прямая ссылка

Я не знаю про 1970г. Я начала работать в 1989г инженером после института с окладом в 130р +40р премия ежемесячно. Мой свекр работал машинистом, получал около 600р, но туда входила есс-но и переработка, и ночные. Это грязными, высчитывались налоги, не помню сколько, но не очень много. Пенсия была 132р, моя мама столько получила
Кагги-Карр © (04.10.2009 19:10)
Прямая ссылка

я просто хочу сказать что реально считалось 200 руб в месяц уже просто очень хорошо. Эти деньги получали только квалифицированные спецы, как рабочие так и инженеры. У остальных в массе рабочих было в пределах 150 рублей в мес. у инженеров 120.
Десс © (05.10.2009 08:10)
Прямая ссылка

Я не знаю, может в 70-ом году рабочие и получали по 150р, но тогда и продукты в магазинах были. Но в 80-х годах рабочие получали хорошо. Моя мама -инженер (проектировщик АЭС), перед уходом на пенсию имела оклад 220р, я уже не говорю о всяких премиях.
Кагги-Карр © (05.10.2009 10:10)
Прямая ссылка

Кагги, тогда такая зарплата была у инженеров - от 120 до 150 р, а рабочие раза в три больше получали...
Тортила © (05.10.2009 10:10)
Прямая ссылка

да, так и было. рабочие где-то в 3 раза больше получали
Кагги-Карр © (05.10.2009 13:10)
Прямая ссылка

Про инженеров. После института оклад был 120-130р, каждые 3 года поднимали на 10р. Старший инженер получал 180р, ведущий - 220р. И не надо забывать о премиях. У нас ежемесячно выплачивали 40-60р. За сдачу объектов платили 200-500р, но это уже редко было.
Кагги-Карр © (05.10.2009 13:10)
Прямая ссылка

Вы правы, если говорить о средней зарплате. И не правы, если брать отдельные категории рабочих. Например в металлургии горновые получали до 800 руб. Но есть одна тонкость. Гос-во платило одними рублями, а на рынке товаров и услуг рубль стремительно обесценивался. Например, если пенсионер покупал мясо в госмагазине, то на 120руб он мог купить 50 кг. А если он шел на рынок, то уже только 20... Поэтому если пересчитать зарплаты с учетом реальной покупательской способности рубля, то высокие з\п быстро становятся очень даже средними. Причем не обязательно брать мясо или колбасу. Можно взять бытовую технику. Ведь ее тоже не купить было без переплаты. Не говоря уже о импортной. Вспомните сюжет из фильма "Берегись автомобиля". А почему так жестко преследовались валютчики? Потому официальный курс рубля не имел ничего общего с реальным. Сколько стоили чеки в Березку? в конце 70 уже 1 к 3, а то и к 4.
Old © (04.10.2009 21:10)
Прямая ссылка

Это верно. Помнится телевизоры или холодильники приходилось брать в кредит на год. Благо, что все оформление происходило прямо в магазине. Но... надо было, чтобы они появились в продаже. Помнится относительно недорогой магнитофон мне пришлось несколько месяцев "пасти" и то, в результате купил дефектный. Правда дома через час дефект был устранен "с помощь пинцета и какой то матери" :))) А сейчас телек LCD с достаточно большой диагональю можно взять на одну зарплату. Еще и останется.
Веселый ветер © (05.10.2009 00:10)
Прямая ссылка

Банальный пример с книгами, которые шли по макулатурным талонам. Сама книга стоила 2 руб, а талон у спекулянтов еще 3-5... На первый взгляд деньги не такие большие, но само увеличение стоимости шло в 2-3 раза.
Old © (05.10.2009 09:10)
Прямая ссылка

Не пойдет. Россия никогда не станет похожей на Европу, ни с каких точек зрения. Мы -другие.
Тортила © (04.10.2009 18:10)
Прямая ссылка

Пока другие, а должны стать цивилизованными. Если хотим быть конкурентоспособными
Old © (04.10.2009 21:10)
Прямая ссылка

Может, тогда и Китаю с Индией вступить в Европу? Цивилизация, как-никак, конкуренция)
Август © (04.10.2009 22:10)
Прямая ссылка

Да я не против... если будут соответствовать, то почему нет? Много мировых сообществ куда ходит большинство стран мира. ООН, ЮНЕСКО, МОК и тд
Old © (04.10.2009 22:10)
Прямая ссылка

Цивилизованными по европейским стнадартам? Да они сами не могут разобраться в своих странах с внутренними проблемами... Оно нам надо?
Тортила © (05.10.2009 10:10)
Прямая ссылка

Торти проблемы будут всегда. А у нас их нет разве? Но мне кажется, что там все таки немного другие проблемы... Не те что у нас. Нет там проблемы детских домов, нормальной медицины, соцзащиты и тд
Old © (05.10.2009 16:10)
Прямая ссылка

Придется еще раз вернуться к старой теме, почему не надо копировать Европу именно нам. "Почему представляется ошибочной попытка копировать европейскую модель? Потому что не надо копить и занимать деньги на билет на "Титаник", если айсберг уже плывет навстречу. Во-первых, все равно, не получится. Тысячу лет не походила Россия на Европу -- какие основания полагать, что в ближайшие десять вдруг станет походить? Во-вторых, весь уклад жизни в стране определяется совокупностью факторов: территория, ландшафт, климат, плотность населения, традиции,религия, ментальность, этнический состав, сырьевые ресурсы. На уровне неизменных данных Россия отличается от Европы: огромная, географически разнообразная, сравнительно холодная, неравномерно и в основном редко заселенная, православная (традиция Византии, а не германизированного Рима), разнонародная с наличием весомого процента мусульман-азиатов, привычная к векам тирании и уклонению от исполнения законов своего правительства,богатая любым сырьем, возможность торговли которым спасает от категорической необходимости поднять научно-промышленную базу или сдохнуть. Ну отличаемся мы от Европы! В-третьих, этап созидательной, конструктивной демократии -- в России просто еще исторически не наступил, базы для него еще нет, исходных данных нет. Действенных демократических институтов не создано. Воровать выгоднее,чем работать. Трудолюбие как массовая мораль отсутствует. Народ с одобрением ждет палкой по горбу -- а для порядку. Периода селекции -- когда в течение пары поколений выживают самые работящие и умелые, а прочие идут по миру и вымирают -- Россия не проходила уже давно, напротив -- мы имеем обратную селекцию, когда вымаривали работников, а плодили бездельников или воров. Развал в демократию не превращается, в демократию жесткий порядок, разумный и требовательный, превращается. Вот сейчас -- его этап. В-четвертых. Сегодня мы воочию наблюдаем пресловутый закат Европы. Депопуляция, физическая деградация, растущее иждивенчество, замена этноса переселением народов с Юга и Востока, отсутствие созидательных задач, духовный кризис, деидеологизация, разрушение морали, вседозволенность. Сегодняшнее процветание Европы -- это отсроченное самоубийство, пир обреченных: через пятьдесят лет грянет катастрофа. Вплотную приблизившись к катастрофе, Европа засуетится и начнет искать спасения отчаянно, как эпилептик на карнизе. Так для чего России сейчас добровольно совать себя в европейскую колею, близясь к аналогичной катастрофе? А может, выход, свой вариант, надо искать сейчас, заблаговременно? Европейская модель сегодня -- это как морально устаревший корабль:сегодня он, может, лучший в мире -- но пока ты кончишь проектировать себе такой же, заложишь его на стапеле, построишь, спустишь на воду, достроишь и вооружишь -- тот уже проржавеет, устареет и явит свою негодность для работы в новых наступивших условиях. И тот его владелец или разорится и пустит пулю в лоб, или начнет к тому времени строить уже другой корабль, более подходящий, новый, современный для наступающего дня. Ставя задачу на копирование -- ты заранее ставишь себя в отстающие навсегда. Прицеливаться надо на завтра, а не на вчера. "
Тортила © (05.10.2009 16:10)
Прямая ссылка

Торти это все написано для тех, кто не умеет анализировать. Про пространства. Подавляющая часть населения России компактно живет "до Урала". Сколько в Красноярском крае, Якутии и Чукотке тундры их мало волнует. В Европе сейчас не так мало живет "инородцев", в тч и мусульман. Чтобы называть европейскую модель устаревшей, ей надо противоспоставить более прогрессивную - КАКУЮ? Европейская модель не лишает нас национальных особенностей. Ходи в русскую баню, а не в сауну. Пей квас, а не колу. Исповедуй Православие, а не... Носи одежду из льна, а не из синтетики. И далее по списку. Какие наши особенности лишают нас напрочь: справедливого суда, нормальной медицины и тд? И какие говорят, что наш вечный удел: тирания, рабство, коррупция и вымирание?
Old © (05.10.2009 17:10)
Прямая ссылка

Говорили мы уже и про способы выхода нашей страны на более высокий экономический уровень. В России путь к демократии будет спущен только сверх - комиссии, сроки, условия, учет всех интересов, прения, консультации, аргументы за и против, назначения отдаленных сроков, подсчет экономических эффектов, учет британского и французского опыта... Еще раз повторю - сверху!! Бюрократов - задавить. Наиболее значимые отрасли промышленности - вернуть под государственный контроль. СМИ, наиболее разнузданные и невменяемые, отдать цензорам, которых выберут из уважаемых людей всеобщим голосованием. Губернаторов-воров уволить к такой-то матери, не взирая на регалии и прошлые заслуги. Идеология нужна - всенепременно, у нас ее практически нет. Патриотизм обязателен. Партия сильная нужна. Пусть не КПСС, но что-то подобное, как орден был в средневековой церкви с четкими задачами и подчинением. И вот только после того, как все эти меры сработают, и после определенного количества лет, когда поменяется сознание россиян, тогда только можно опять же сверху спустить схему действия уже готового по сути демократического государства. Красивая картинка...Фата-Моргана... Но смена поколений необходима. Нужны те, кто без синдрома кролика...
Тортила © (05.10.2009 17:10)
Прямая ссылка

А я тут недавно слухала батьку Лукашенко, его ответы рос.прессе. Мне понравился его ответ о борьбе с коррупцией. Всё начинается с главы гос-ва. Если он не берет и следит за своим окружением, чтоб не брало, то и ниже никто брать не будет. А еще политику надо отделить от бизнеса. Если ты зарабатываешь миллионы, то не суйся с ними в политику. И тогда не будет куплено ни одно кресло мера или губернатора. И семье политика запрещено иметь свой бизнес. Вот если сын лукашенко будет бизнесменом? это уже будет коррупция. И черт возьми, прав ведь Батька!
Кагги-Карр © (05.10.2009 18:10)
Прямая ссылка

А ты уверена, что в его семье никто не занимается бизнесом? Вот я чего-то сомневаюсь...
Тортила © (05.10.2009 18:10)
Прямая ссылка

Вот он так ответил. Что в Беларуси запрещено идти в политику, если в семье есть бизнесмен. Или туда, или туда
Кагги-Карр © (05.10.2009 18:10)
Прямая ссылка

"Но смена поколений необходима. Нужны те, кто без синдрома кролика... " С этим полностью согласен!
Old © (05.10.2009 18:10)
Прямая ссылка

кому выгодно??
глобус © (05.10.2009 09:10)
Прямая ссылка

Нам с тобой, нашим детям и внукам... Выгодно, чтобы здесь было гос-во, которое заботиться о своих гражданах, которое подотчетно своим гражданам. Выгодно, чтобы у нас с соседями не было конфронтации.Чтобы мы в большинство стран мира без виз ездили, чтобы был уровень жизни соответствующий потенциалу наших граждан. Чтобы продолжительность жизни была на 20-30 больше чем сейчас, а детская смертность в разы ниже...
Old © (05.10.2009 16:10)
Прямая ссылка

Саш...это всё в идеале...я много обшаюсь с "западниками"...по другому они на нас смотрят,пока...не как на равноправных партнёров...вот если бы были _одинаковые_ правила игры для всех....... а всё тобой вышеперечисленное мы сами должны,тут они нам не помощники...имхо
глобус © (05.10.2009 17:10)
Прямая ссылка

Так я не против, что сами должны. Мы по любому ДОЛЖНЫ сами. Вопрос КАК и в каких условиях?Если в стране решения принимаются узкой группой лиц, которые узурпировали власть, то КАК широкие слои населения могут включиться в процесс? В том и дело, что надо изменить условия игры так, чтобы практически любой, кто хочет мог включаться в процессы управления на разных уровнях.
Old © (05.10.2009 17:10)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим отзывом?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

  OK
Информация о комментарии отправлена модератору