Форум >  Архив "О политике" >  Октябрь 2009 года >  История дня памяти

История дня памяти

"30 октября 1974 по инициативе Кронида Любарского и других узников мордовских и пермских лагерей был впервые отмечен «День политзаключённого». Отметили совместной голодовкой и зажиганием свечей в память о безвинно погибших. В тот же день Сергей Ковалёв собрал в квартире А. Д. Сахарова в Москве пресс-конференцию, на которой было объявлено о проходящей акции, показаны документы из лагерей, прозвучали заявления московских диссидентов и продемонстрирован свежий выпуск «Хроники текущих событий» (подпольного правозащитного бюллетеня, выходившего в 1968 - 1983), в котором рассказывалось об этом событии. Через несколько месяцев организация этой пресс-конференции станет одним из пунктов обвинения в адрес уже самого Ковалёва. После этого ежегодно 30 октября проходили голодовки политзаключённых, а с 1987 года - демонстрации в Москве, Ленинграде, Львове, Тбилиси и других городах. 30 октября 1989 около 3 тысяч человек со свечами в руках образовали «живую цепь», вокруг здания КГБ СССР. После того, как они отправились оттуда на Пушкинскую площадь с целью проведения митинга, они были разогнаны ОМОНом." http://solovei.info/topnews/14858.html Помнить о погибших непременно нужно,но делать из этого шоу-истерию? Не знаю... Я сегодня просто помянула моих дедов, прошедших ГУЛАГ, а заодно и всех советских людей, которые были рядом с ними все эти тяжкие годы...
Тортила © (30.10.2009 10:10)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Меня эта тема уже достала. Политзаключенные есть во всех странах, это уже не секрет. Или ты готов на это со всеми вытекающими или нет. Это не вдаваясь во времена Сталина, потому что 1968год.
Кагги-Карр © (30.10.2009 10:10)
Прямая ссылка

помянем такие даты всегда скорбны (хоть в моей семье не было этого... кажется насколько я знаю)
Lia © (30.10.2009 11:10)
Прямая ссылка

Помянем всех необоснованно реабилитированных http://pics.livejournal.com/skaramanga_1970/pic/00139c06/ http://www.fontanka.ru/2006/05/08/164208/ http://www.newsland.ru/News/Detail/id/408725/cat/10/
АК-74 © (30.10.2009 11:10)
Прямая ссылка

http://harding1989.livejournal.com/97065.html
АК-74 © (30.10.2009 12:10)
Прямая ссылка

а чевствование погибших в ВОВ это тоже шоу? памятники на поклонной горе, родина-мать, военный парад и т.п.?
Десс © (30.10.2009 12:10)
Прямая ссылка

Погибшие в ВОВ защищали нашу страну. Вас, меня и всех здесь присутсвующих и не присутсвующих. Кого(чего) защищали диссиденты? Вообще странная вещь произошла. Как-то так получилось, что почти все антикоммунисты-дессиденты сейчас оказались противниками России. Тут вам и Новодворская, тут вам и Ковалев и др и пр. С чего бы это?
АК-74 © (30.10.2009 12:10)
Прямая ссылка

нашу свободу они пуйтались защищать
Sova © (30.10.2009 15:10)
Прямая ссылка

Да вот лично я себя что тогда, что сейчас не чувствую не свободным.
АК-74 © (30.10.2009 16:10)
Прямая ссылка

правда? у вас легкая локальная жизнь, значит. или вы закрываете глаза
Sova © (30.10.2009 16:10)
Прямая ссылка

ОБЫЧНАЯ.
АК-74 © (30.10.2009 16:10)
Прямая ссылка

Хижина из бамбука в далёком стоит Вьетнаме. Там девочка вышивает в подарок Сталину знамя. Бегают быстро пальцы, и хочется улыбаться. И Сталин похож на знамени чуточку на вьетнамца. (nashel Десс)
Sova © (30.10.2009 19:10)
Прямая ссылка

2009 год в Китае объявлен годом Сталина. В Индии Сталин национальный герой, В Израиле, когда Сталин умер был объявлен траур. Мда. И только наши хорьки льют грязь на его имя.
АК-74 © (30.10.2009 19:10)
Прямая ссылка

Я не знаю, как в Китае, а в Израиле уже дааавно о Сталине не плачут.))
zizi © (30.10.2009 23:10)
Прямая ссылка

Сейчас не плачут, ибо коротка память человеческая на добро. А в 1953 рыдали.
АК-74 © (30.10.2009 23:10)
Прямая ссылка

Плачут не по тому Сталину, который тут правил. Плачут по его светлому образу, созданному пропагандой при его жизни... Ведь если читать пропаганду, то сталинский СССР - просто РАЙ! Вот что пишет официальная советская историография "5 декабря VIII Чрезвычайный Всесоюзный съезд Советов утвердил текст новой Конституции, который закрепил победусоциализма в СССР. Новая Конституция знаменовала дальнейшую девократизацию советской общественной и государственной жизни. Она ЗАКОНОДАТЕЛЬНО утвердила за всеми гражданами СССР право на труд, на отдых, на материальное обемпечение в старости и тд... С 1 янв 1935г отменена карточная система на прод товары" А на самом деле??? В 1937г начинаются массовые репрессии против широких слоев населения. В стране нечего есть. Нет банальных товаров. Пенсии основному населению страны - колхозникам начинают платить в 1967г и те смехотворные... И так во всем... Поэтому те, кто читает только пропаганду, могут ностальгировать по "эффективному дилетанту и бандиту" и дальше
Old © (31.10.2009 08:10)
Прямая ссылка

Дурацкая клавиатура!...)))))))))))
zizi © (30.10.2009 19:10)
Прямая ссылка

Кто это моим ником подписался?
zizi © (30.10.2009 19:10)
Прямая ссылка

Правильный перевод - "похож на Пол Пота"
Old © (30.10.2009 20:10)
Прямая ссылка

))))
zizi © (30.10.2009 17:10)
Прямая ссылка

Я думаю, мы не знаем точного определения слова "свобода". Можно чувствовать себя относительно комфортно, спокойно, защищенно, но быть свободным от государства, от законов, от политико-экономического состояния системы невозможно нигде, ни в одной стране мира.
Тортила © (30.10.2009 19:10)
Прямая ссылка

Диссиденты пытались защитить свободных людей от страны. Выезд был запрещен, бежать было некуда. Хельсинкская группа - наивные , но честные люди. Но , как у любого полит. движения, у этого также появолись пиарщики самих себя. Никого не жалеющие, жестокие и опасные люди. Увы, даже самые справедливые и добрые идеи, могут стать смертельным оружием и средством для пиара, в “твердых руках”. А идея хорошая, правильная идея.)
zizi © (30.10.2009 15:10)
Прямая ссылка

Благими намерениями вымощена дорога в ад. Социализм вроде как тоже идея хорошая. Их это остановило? Нет. А результат их деятельности вон он, за окном.
АК-74 © (30.10.2009 16:10)
Прямая ссылка

Так все таки были репрессии и репрессированные? Надо же! А АК-74 утверждает, что все это вымысел "дерьмократов". :))) Сегодня рассказали про машиниста паравоза, расстреляного за... шпионаж на японию. Бедняга возможно даже не знал что это такое :) А его жену и 8-ми летнего сына (он наверное полушпион :) на 8 лет упекли. Мо-лод-цы! (Тьфу!)
Веселый ветер © (30.10.2009 18:10)
Прямая ссылка

А вот ЛИЦО "социалсталинизма", которое пытаюся сейчас отретушировать и преподнести нам, как государство порядка и достатка Из письма Председателю Совета Народных Комиссаров Тов Молотову От бывшего красного партизана Медведева Константина Несторовича 10.04.33г Я сын крестьянина бедняка…работал с малых лет по кулакам до 1918г. Добровольно пошел в ряды К Армии, 2 раза ранен, красный партизан, проверен №740, член ВКПб – исключен за невыполнение плана хлебозаготовок, будучи секретарем сельского парткома… Сейчас я в катастрофическом положении. Те колхозники, которые имели по 300-400 трудодней, они поумерли с голода, пример: по селу Ейукрепления ежедневно умирает по 15-25 человек….Нужно сказать еще и том, что порядочное кол-во людей порезали и поели. Пример: гр Чернова, Ефрема жена, зарезала своего ребенка и съела, Черникова Иосифа жена тоже зарезала 11-летнего ребенка, также съела. Я не говорю, о том, что поели собак, кошек и крыс. Тов Молотов, село Ейукрепления революционно настроено, которое отдало лучших своих сыновей в Красную армию, оставив около 800 чел на поле брани в борьбе с контрреволюцией. Нужно сказать, что творится кошмар в Ейском р-не, и в Ейукрепления. Вы, как видите, я личных вопросов не ставлю, а сигнализирую о том кошмарном положении, которое творится сейчас. Сообщаю, что за февраль и март умерло от голода около 200 человек….
Old © (30.10.2009 19:10)
Прямая ссылка

Да было, все это было. Голодомор прошел по всей стране. Но если ты будешь читать только такие письма и помнить только трагические страницы в истории страны, превратишься в ипохондрика. Тебе это надо? Ищи хоть какой-то позитив в своем прошлом. Вот не поверю, что ты с самого детства регулярно страдал депрессивными мыслями о несовершенстве нашей государственной системы.
Тортила © (30.10.2009 19:10)
Прямая ссылка

Торти, так вот люди собираются, чтобы больше не было Гражданской войны, Голодомора, чтобы мы не ели крыс и кошек... Чтобы чудовищная гримаса тирании не казалась нам приветливой улыбкой! Вот для чего они собираются...
Old © (30.10.2009 19:10)
Прямая ссылка

Пусть собираются, но зачем так эпатажно это делать?
Тортила © (30.10.2009 19:10)
Прямая ссылка

Чтобы их услышали!!! А что касается Голодомора, то в его не было при Сталине несколько лет всего... в 1938г тоже был ГОЛОД? 1938г Из письма домохозяйки АМ Матвеевской ВМ Молотову Товарищ Молотов! Я с большим интересом прочла Вашу речь к 21-й годовщине Великого Октября. Вы сказали очень много интересного и правильного. Вы также сказали о том, что у нас нет больше затруднений в отношении продовольствия. Я очень прошу меня извинить за смелость, товарищ Молотов, но мне кажется – Вам не совсем правильно сообщают. Я живу с мужем и дочкой в городе Горький….Но с продовольствием плохо, и не только в этом году. Я читаю газеты и знаю, что наша родина богата и имеет все, что угодно, но не понимаю, отчего тогда у нас нет самого необходимого для жизни. По месяцам нет чаю, по неделям совсем нет хозяйственного мыла, даже спичек не бывает, а теперь пропадает туалетное мыло. Ни за какие деньги не купить масла, его не бывает и на рынке, очень часто не бывает мяса, тогда оно на рынке 9-12 руб кило, и это не все могут платить. В магазинах совсем нет колбасы, сыра, селедок, а если их и выдают, то стоишь за ними часами в очередях и не всегда получишь, или получает тот, у кого кулаки покрепче. …А дальше от Горького еще хуже. Моя подруга работает счетоводом в гор Богородске, это 2 часа езды от Горького. Зарабатывает очень прилично, но она совершенно голодает, тк купить поесть там нечего. Она приезжает сюда на праздники, чтобы хоть что то себе достать. …. На днях в газетах писали, что наша мясная промышленность хорошо работает, делают 120 сортов колбасы. У нас в Горьком хозяйки были бы рады, если бы всегда можно было бы купить без очередей и драки хотя бы один самый дешевый сорт колбасы, который здесь иногда появляется. Мне кажется, что все это ненормально…. 15.11.38
Old © (30.10.2009 19:10)
Прямая ссылка

А чего ты пытаешься добиться, постоянно цитируя здесь этих, действительно, несчастных людей? Почему продолжаешь вскрывать раны? Мазохист, что ли? Мне уже даже интересно стало. Мне решительно жаль всех этих людей. Но какую цель ставишь ты? ТЫ можешь добиться абсолютно противоположной реакции. Раздражения, например...
Тортила © (30.10.2009 20:10)
Прямая ссылка

Разумеется... когда что не совпадает с нашим мнением мы можем и разражаться...почему же нет?
Old © (30.10.2009 20:10)
Прямая ссылка

Не потому что не совпадает с нашим мнение, а потому что не должно быть слишком сладко или слишком горько. Должна быть золотая середина. У тебя ее нет Писем с того света слишком много, в глазах рябит, и смысл твоей воспитательной цели невнятный.
Тортила © (30.10.2009 20:10)
Прямая ссылка

Смысл очень простой - ошибки не должны повториться! Не должна одна партия (ЛЮБАЯ) узурпировать власть в стране
Old © (30.10.2009 21:10)
Прямая ссылка

Так вот конкретно такой лавиной писем ты своей цели не добился. Тебе нравится их читать? Пожалуйста,я прочитала ровно столько, сколько смогла из твоих ссылок. *Нашей семье из архива КГБ прислали все документы родного деда, мне его письменных свидетельств о тех временах хватило надолго.*
Тортила © (30.10.2009 21:10)
Прямая ссылка

Я понимаю, что мнение любого из, кто не жил в то время не так весомо, как письма из того времени. Я выбрал письма людей, которые писали с надеждой на помощь властей... Они показывают в какой стране они жили... Чтобы н было иллюзий ни у кого. Что голод был 2-3 года и все... Что быстро отсроили предприяти и колхозы досыта накормили страну...
Old © (30.10.2009 21:10)
Прямая ссылка

Опять спрошу, это кто решил , что епатаж? Все , что разрешено законом -МОЖНО.
zizi © (30.10.2009 19:10)
Прямая ссылка

Кто решил? Я-Я!!! Меня слышно? Надеюсь, что слышно. :) Именно я определяю для себя эти ежегодные голодовки и свечи вокруг КГБ, как самый откровенный эпатаж. Вот уж бывшие ЗК, еле живые от голода в те страшные времена, мечтавшие наестся хотя бы хлеба, радуются, что их потомки _добровольно_ голодают!! Нашли себе такое развлечение, понимаете ли. Ну, бред же! ДА и здание КГБ - это всего лишь стены. Ходить вокруг него со свечами, как вокруг церкви во время крестного хода? Это чересчур. Лучше бы вокруг памятника жертвам репрессий ходили - вот это я понимаю. Пусть включают мозги инициаторы этого действа, найдутся и другие способы сохранить в памяти нашей детей эти страницы истории...
Тортила © (30.10.2009 20:10)
Прямая ссылка

Может они сами определят - как им это делать?! Чудовищные, ничем не оправданные репрессии, позволяют им это делать...
Old © (30.10.2009 20:10)
Прямая ссылка

Кому им? Ты думаешь там ходят бывшие ЗК?
Тортила © (30.10.2009 20:10)
Прямая ссылка

Там ходят такие же, как я и ты, граждане. Они имеют право выражать свою гражданскую позицию.
Old © (30.10.2009 20:10)
Прямая ссылка

Да Бога ради...
Тортила © (30.10.2009 21:10)
Прямая ссылка

Спасибо, Торти! Я всегда с уважением думал о тебе!
Old © (30.10.2009 21:10)
Прямая ссылка

:)
Тортила © (30.10.2009 21:10)
Прямая ссылка

да и кгб все же не только невинных людей сажали... вообще то кгб занималось и безопасностью страны частенько сотрудники рисковали своей шкурой для этого походили бы вокруг фбр в сша со свечами ага)
Lia © (30.10.2009 20:10)
Прямая ссылка

ДА я вообще не вижу смысла в этом хождении, если честно. Кому это все показывается? Современным ФСБ-никам? Операторам зарубежных и наших СМИ? Кто должен впечатлится красотой свечного хода?
Тортила © (30.10.2009 20:10)
Прямая ссылка

гы))))))))))))))))))))))))))) ЧТОБЫ ПОМНИЛИ))))))))))))) грех смеяться в такой теме но другого повода ПОКАЗАТЕЛЬНОГО не вижу честно)
Lia © (30.10.2009 20:10)
Прямая ссылка

Показушный повод, для меня это именно так выглядит. Как у нас люди подсели на пиар...Просто ужас.
Тортила © (30.10.2009 20:10)
Прямая ссылка

Там вечно какой-нибудь пикет торчит.)) И около белого дома стоят.))
zizi © (30.10.2009 23:10)
Прямая ссылка

)))а там против чего протестуют?))))))))))ни разу по тв не видела
Lia © (31.10.2009 01:10)
Прямая ссылка

Вокруг этого здания со свечами ходят , видимо, как вокруг места гибели многих людей. А на нервы ваши все это действует потому, мне кажется, что вы против самого факта такой памяти. Вы не можете присоединиться к этим людям, автоматически, противопоставляете себя им.
zizi © (30.10.2009 23:10)
Прямая ссылка

Может они порчу или сглаз таким образом снимают? Можно посоветовать еще святой водой попрыскать.
АК-74 © (30.10.2009 23:10)
Прямая ссылка

Мой дед, проледший ГУЛАГ никогда не пошел бы со свечкой вокруг здания КГБ. Для него это было неприемлемо.
Тортила © (31.10.2009 13:10)
Прямая ссылка

Проблема олдушек в том, что они читают письма, совершенно не обращая внимания на те резолюции, которые были на этих письмах наложены теми, кому они были адресованы. И тем более их не интересует что было сделано. Так и живут, "не по лжи"..
АК-74 © (30.10.2009 19:10)
Прямая ссылка

И что было сделано? Умерших от голода воскресили и накормили? Не знаю, в чем беда олдушек, а вот беда большевичков в том, что они все это допустили (если не сказать создали преднамеренно...)
Веселый ветер © (01.11.2009 03:11)
Прямая ссылка

Там действительно в отдельных письмах(не во всех!) есть резолюции. Самая стандартная "письмо направлено на рассмотрение туда то или такому то для сведения". В одной из выдержек, которую я приведил, я привел и ссылку. Не дословно, но примерно так - письмо направлено в ОГПУ для принятия мер... Но резолюции актуально приводить тогда, когда человек пишет о чем то личном. Например - украли корову... А если люди пишут о том, что в конце 1938г в одном из крупнейших промцентров СССР - Горьком, давным давно проблемы с продуктами, мылом, чаем, спичками и тд... Какую тут можно наложить резолюцию? И чем она поможет? Что власть на рубеже 38-39гг не знала что делается в Горьком на протяжении многих лет??? Там одна резолюция могла решить вопрос - в тюрьму т Сталина!
Old © (01.11.2009 16:11)
Прямая ссылка

Ужас какой!!
zizi © (30.10.2009 23:10)
Прямая ссылка

Причем пишет активный сторонник новой власти, который за нее боролся... Не понимает человек, что в итоге построили... Вроде ведь все правильно сделали, как учили... и на тебе - СЧАСТЬЕ...
Old © (01.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

Вечно Вы за меня додумываете. Может покажите где я такое говорил или опять соврамши?--)) Вот всеже великие люди были большевики. Почитаешь дерьмократов-либерастов и такого про них узнаешь, что аж дух захватывает. И природу они победили - не было при них недорода, а весь голод это искусственно вызванный голодомор; и шпионы сразу перестали вести свою деятельность против страны с приходом большевиков к власти. Из уважения видимо. А ведь как активно те же японцы против царского режима работу вели, страшно подумать. Да что там далеко ходить: http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=12309&ob_no=14002 И ведь что характерно, свою работу они почему-то на КВЖД вели. Железная дорога так называлась в то время. А что самое странное, работали на ней железнодорожники. Машинисты там разные, инженеры, простые путевые обходчики и пр. И вот совершенно японцы к ним не проявляли интереса. Да мало ли что там возят, нафига это японцам? Нет, определенно большевики были сверхлюди.
АК-74 © (30.10.2009 20:10)
Прямая ссылка

Ну и вот еще в догонку. http://starosti.ru/key_article.php?keyword=%F8%EF%E8%EE%ED Нет, определенно нужно пересмотреть свое отношение к чудесам. Они бывают.
АК-74 © (30.10.2009 20:10)
Прямая ссылка

Ну или вот еще, чтобы показать как репрессировали честных железнодорожников. Ким Заен (Конеко Эйзиро). Род.1903, г.Зи Намфо (Корея), кореец, б/п, обр.незак.высшее, студент Московского электромеханического института инженеров транспорта, прож.: г.Москва, Каланчевская пл., 2 - 27. Арест. 23.01.34. Ким Заен (Конеко Эйзиро) приговорен ВКВС 15 - 19.07.1934, обв.: шпионаж, проведение диверсионных актов и участие в к.-р. организации. Расстрелян 26.07.1934. Определением ВКВС от 3.11.1956 реабилитирован. А вот как его разоблачили Рабочие тт. Ш. и А., гуляя в Петровском парке, увидели Ким-Заена, видимо, ожидавшего кого-то на краю дороги. Заметив подходивших Ш. и А., Ким-Заен быстро зашел в общественную уборную. Через несколько минут тт. Ш. и А. увидели Ким-Заена выходящим из общественной уборной, но в другом костюме—в белой рубашке вместо пиджака и без очков, с узелком в руках. Переодевание показалось подозрительным тт. Ш. и А., и они, притаившись за деревьями, стали следить за Ким-Заеном. Последний старался уйти от них, долго кружил по городу, затем вернулся на прежнее место и уехал в поджидавшем его автомобиле одного из иностранных посольств. Сообщение тт. Ш. и А. о виденном помогло разоблачить крупнейшего агента японской разведки. Характерно, что когда органами НКВД был арестован Ким-Заен, то в виде исключения японские власти нашли возможным ходатайствовать о его освобождении и высылке из пределов СССР за рубеж на том-де основании, что Ким-Заен—японский подданный. Но вообще он конечно невинная жертва сталинских репрессий. Ну не мог он никак работать на японскую разведку. Почтим его память вставание и минутой молчания.
АК-74 © (30.10.2009 20:10)
Прямая ссылка

Подонки они были большевички твои любимые. Угу, а вместе с ним шпионили и жена и восьмилетний сын???
Веселый ветер © (01.11.2009 03:11)
Прямая ссылка

Конечно разведдеятельность вели тогда и ведут сейчас. Другое дело, что невинных людей на допросах в НКВД делали шпионами. А настоящие на свободе продолжали свою работу... А сейчас мы пытаемся убедить окружающих, что реабилитируют настоящих врагов... Причем, сажал ведь их не суд. Тройки осуждали - работал кровавый конвейер. А сейчас нам предлагают заново судить каждого из миллионов? Тогда начинать надо со Сталина...
Old © (01.11.2009 16:11)
Прямая ссылка

А что вы называете “со у - истерия”?
zizi © (30.10.2009 18:10)
Прямая ссылка

Может быть собрания людей с целью почтить память погибших не стоит называть шоу? Они искренне скорбят.
Old © (30.10.2009 19:10)
Прямая ссылка

"После этого ежегодно 30 октября проходили голодовки политзаключённых, а с 1987 года - демонстрации в Москве, Ленинграде, Львове, Тбилиси и других городах. 30 октября 1989 около 3 тысяч человек со свечами в руках образовали «живую цепь», вокруг здания КГБ СССР." - это ты называешь собрания людей с целью почтить память?? Зачем голодают заключенные именно в этот день? Зачем выходить на демонстрацию и окружать со свечами здания КГБ СССР? Идите в церковь и там чтите память своих дедов. Можно в школах организовать уроки памяти, на которых рассказать об этой печальной странице в истории страны. Можно даже пригласить кого-то из бывших ЗК, но только если точно знаешь, что он прошел тогда по 58 статье и был реабилитирован. А все остальное - это уже шоу, игра на чувствах людей, прошедших ад. Не уверена, что конкретно им это понравится. Лично мой двоброный дед не любил вспоминать эти времена, молчал обо всем. И когда через квартиру бабушки возвращались люди оттуда реабилитированные, они были немногословны. Это очень скромные люди, в большинстве своем.
Тортила © (30.10.2009 19:10)
Прямая ссылка

Мне всегда очень странно, когда кто-то берет на себя смелость определять , как НУЖНО чтить , а как не нужно.)) Выглядит очень забавно. Почему , например , вы устанавливаете посещение церкви, как правильное , а зажигание свечей на Лубянке , как спектакль?
zizi © (30.10.2009 19:10)
Прямая ссылка

Да! Я беру на себя смелость определять _собственное_ отношение к этому действу. Именно так. Но заметьте, не заставляю Вас принимать мои мысли, как истину в последней инстанции. Более того, Вы их можете даже и не читать. Меня это не сильно напрягает. :)
Тортила © (30.10.2009 20:10)
Прямая ссылка

Внизу тебе написал про это. Люди протестуют против произвола властей, против беспредела... Если тебе предложат на выбор - война, голодуха, репрессии или раз в год демонстрации около здания КГБ. Что ты выберешь?
Old © (30.10.2009 19:10)
Прямая ссылка

Для меня это какой-то детский пример, если честно. Демонстрациями вокруг КГБ еще никто и никогда ничего не останавливал. Мне это кажется просто каким-то пиаром, работой на камеры СМИ, а не искренней скорбью. Еще раз говорю. Это лично мое ИМХО. Не люблю никакой показухи, мы это уже проходили во времена СССР, тоже все вышагивали на демонстрациях и что? Это как-то влияло на политику партии и правительства? Нет, не мое это все.
Тортила © (30.10.2009 20:10)
Прямая ссылка

Торти, это твое восприятие. Ты имеешь право на него. У кого то совсем другое и их тоже надо понять. Не всем нравится, когда пытаются обелить кровавого тирана, на совести которого десятки миллионов жертв...
Old © (30.10.2009 20:10)
Прямая ссылка

Ты хочешь сказать, что я пытаюсь обелить кровавого тирана?? Где это у меня написано? Грязная клевета на чистую меня. (С)
Тортила © (30.10.2009 20:10)
Прямая ссылка

Я не писал, что ты пытаешься обелить. Я написал, что не всем нравится... Люди протестуют против тех шагов власти, которые кажутся им неправильными. Что тут ненормального?
Old © (30.10.2009 20:10)
Прямая ссылка

А где власть обеляет кровавого тирана Сталина?? Будь последовательным. Покажи, где они оправдывают сталинские времена?? Цитирую то, что озвучивает нынешняя власть на весь белый свет. "Д.МЕДВЕДЕВ: Сегодня – День памяти жертв политических репрессий. Прошло восемнадцать лет с тех пор, как этот день появился в календаре как памятная дата. Я убеждён, что память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах. И чрезвычайно важно, чтобы молодые люди обладали не только историческими знаниями, но и гражданскими чувствами. Были способны эмоционально сопереживать одной из величайших трагедий в истории России.... Невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны. Его пик пришёлся на 1937–1938 годы. «Волгой народного горя» называл Александр Солженицын бесконечный «поток» репрессированных в то время. На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия нашего народа. Было практически ликвидировано казачество. «Раскулачено» и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий. 30 октября – это День памяти о миллионах искалеченных судеб. О людях, расстрелянных без суда и без следствия, о людях, отправленных в лагеря и ссылки, лишённых гражданских прав за «не тот» род занятий или за пресловутое «социальное происхождение». Клеймо «врагов народа» и их «пособников» легло тогда на целые семьи. Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории. Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий. Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ. Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру. Принять своё прошлое таким, какое оно есть, – в этом зрелость гражданской позиции..."
Тортила © (30.10.2009 20:10)
Прямая ссылка

Я же тебе посылал ссылку на новый взгляд на историю... который собираются школьникам читать...
Old © (30.10.2009 20:10)
Прямая ссылка

И что? Тебе не понравилась позиция власти в той цитате, что привела я? Вот тебе современная история, которую читают наши школьники сейчас.
Тортила © (30.10.2009 20:10)
Прямая ссылка

Это просто декларация... А что в учебниках?
Old © (30.10.2009 21:10)
Прямая ссылка

Про учебники уже неоднократно говорили, создали Комиссию, которая будет корректировать трактовку истории нашей страны. Уже говорилось об этом здесь Но если хочешь, открой еще раз такую тему. Пусть народ подискутирует заново. Пуркуа бы и не па?
Тортила © (30.10.2009 21:10)
Прямая ссылка

Я не настиваю, но приму участие, если таковая будет
Old © (30.10.2009 21:10)
Прямая ссылка

Мдя. Давно я подозревал, что Медвед это Горбачев наших дней. Хотя какой он медвед..так, мелкий политический деятель во времена культуры Бори Моисеева. Не, страна второго Горбачева не переживет.
АК-74 © (30.10.2009 20:10)
Прямая ссылка

Вот удивительно... Когда такие речи говорит какой-нибудь правозащитник - это определяется как истинная правда о нашей истории. Когда ту же самую правду о прошлом пишет власть - это она непременно лжет. Странно...
Тортила © (30.10.2009 21:10)
Прямая ссылка

А когда сами современники пишут о своей жизни - это правда или нет?
Old © (30.10.2009 21:10)
Прямая ссылка

Для них - это несомненно самая настоящая правда. Но умоляю, не надо мне сейчас цитировать очередное письмо. Я верю в их страдания, но у меня от такого обилия твоих цитат из писем, уже ступор. Читаю по диагонали, уж прости.
Тортила © (30.10.2009 21:10)
Прямая ссылка

Там книга полная боли... Я ее читаю полгода... невозможно читать долго. Вспоминаю рассказы бабушек своих...
Old © (30.10.2009 21:10)
Прямая ссылка

Тебе это вредно.
Тортила © (30.10.2009 21:10)
Прямая ссылка

Я редко ее читаю... Не смакую - поверь!
Old © (30.10.2009 21:10)
Прямая ссылка

не верим)
Lia © (30.10.2009 21:10)
Прямая ссылка

Это Ваше право... Сейчас читаю другую. В ней собраны отзывы людей со всего мира о вкладе СССР в победу над Гитлером... Очень трогательно. И миф о том, что люди на западе не знали о том, как тяжело приходится нашим соотечественникам, не выдерживает никакой критики. И о том, что люди при капитализме все скупые, черствые, эгоистичные - тоже...
Old © (30.10.2009 21:10)
Прямая ссылка

олд у тебя такой ник говорящий) неужели тебе надо себе доказывать что это миф?)))))))))))))мне это ясно например) моя семья не была репрессирована но жили всегда оч трудно)во все времена и даже не в деревне)а в москве) а кто говорил что при капитализме все скупые?)
Lia © (30.10.2009 21:10)
Прямая ссылка

Есть такое штамп... Что типа "каждый сам за себя"...Что все думают только о деньгах, все меряют исключительно деньгами...
Old © (30.10.2009 21:10)
Прямая ссылка

не все ...но все повязано на них увы
Lia © (30.10.2009 21:10)
Прямая ссылка

И при этом никто не хочет подумать о том - почему в стране строителей коммунизма было полно детских домов и сейчас их уйма. А вот в странах сплошных эгоистов их нет...
Old © (30.10.2009 21:10)
Прямая ссылка

не потому что они лучше в моральном плане а потому что у них лучше все организовано - то есть они опять же лучше обращаются с теми же деньгами не нужно сравнивать моральные качества - они у всех одинаковые
Lia © (30.10.2009 21:10)
Прямая ссылка

Наверное Вы в чем то правы... Изначально люди рождаются одинаковыми... Но дальше влияние среды начинает дифференцировать их...
Old © (30.10.2009 22:10)
Прямая ссылка

я убеждена в том что дальше - просто вопрос воспитания опр навыков поведения в обществе возможно принципов заложенных в семье и дальше уже вопрос ограничений и свобод в каждом конкретном государстве
Lia © (30.10.2009 22:10)
Прямая ссылка

И состояния самого об-ва... Представте Камбоджу времен Пол Пота...
Old © (30.10.2009 22:10)
Прямая ссылка

Совсем путаница какая-то. Лучше организовано потому, что люди к этому делу подошли со всем сердцем. У детей деньги не воровали.
zizi © (30.10.2009 23:10)
Прямая ссылка

извините это у вас путаница несмотря на возраст - смотрите ваш же пост выше
Lia © (31.10.2009 01:10)
Прямая ссылка

У наших друзей есть книжка покруче. “Речи Вышинского”. Кто-то вывез в Канаду и сдал букинисту.
zizi © (30.10.2009 23:10)
Прямая ссылка

Для меня неважно кто говорит такие речи. Этот человек либо лжец, либо дурак.
АК-74 © (30.10.2009 21:10)
Прямая ссылка

У меня другое мнение.
Тортила © (30.10.2009 21:10)
Прямая ссылка

Прокомментируете? "Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни."
АК-74 © (30.10.2009 21:10)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору