| Форум > Архив "О политике" > Сентябрь 2009 года > Язва нашего времени. |
Язва нашего времени.
Подруга рассказала вчера историю из ее жизни, что произошла на этой неделе.
Ехала в метро.
Зашла компания парней и девушек, человек 7 - все бритые, с татуировками, у одного даже свастика на плече. Хохот, пиво, скабрезные шутки.
Их главарь просканировал сидящих пассажиров и подошел к парню с явно не славянской внешностью.
Сел рядом, стал всяческие гадости ему говорить, провоцировать на драку, при том все это его дружки снимали на видео.
Подруга не выдержала и выдала, что ей не нравится то, как они себя ведут - прямо в лицо "Мне не нравится то, что вы говорите и делаете - это все гадость!"
В ответ услышала: "Кого-то здесь что-то не устраивает?" В пустоту так сказал, глядя мимо нее.
- Не кого-то, а конкретно меня. Я не желаю возвращаться домой после работы с плохим настроением, наблюдая как вы издеваетесь над человеком, который никому ничего плохого не сделал".
На следующей остановке подруга вышла, нерусский парень догадался выйти вместе с ней.
Но главарь бесчинствующей банды успел ей прошептать на ухо, что они пойдут на другую ветку и все равно найдут себе жертву.
И никто в вагоне не вступился за парня кроме подруги. НИКТО!
Ну и до каких пор мы будем равнодушно взирать на такое явное проявление национализма и ксенофобии?
Кролики все сплошь. Стыдно как...
Сижу и думаю, может, только наше поколение может воевать с подонками, что ли? А все остальные трУсы, дрожащие за свою шкуру?
Тортила © (14.09.2009 12:09)
Прямая ссылка
Хорошо все таки жить в многонациональном городе (республике). Тут только больному придет в голову крикнуть что то типа: "Россия для русских!" :)))
Веселый ветер © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Катимся мы туда, куда всегда катились - вперед.
А по поводу причин: они, конечно, понятны. Честно сказать, "отдельные представители" нерусской национальности в известных случаях местное население достали. Особенно на рынках, дорогах и т.д. Это понятно да.
С другой стороны это население видит, что власти по сути ни-чер-та не делают. Часто менты напрягают нормальных кавказцев, приехавших по делам и закрывают глаза на ненормальных "кавказцев" и прочих гастролеров, приезжающих в Россию вовсе не для "свершения добрых дел".
Народу как то надо реагировать.
С третьей стороны: всегда находятся ушлые людишки, которые готовы возглавить и направить "народный гнев". А молодежь - самая благодатная почва для них. Глупа, неопытна, легко поддается влиянию. особенно если "тема модная".
Как бороться? Я уже сказал - прежде всего власть должна с бандитами начать реально разбираться, чтобы люди видели и понимали. Тогда повод для недовольства постепенно сойдет на нет.
(Прим. Под "кавказцами" в данном случае я имею ввиду не именно выходцев с Кавказа, а всех, кто не выглядит как русский.
Кстати, лет 10 назад идем с другом по Москве. Он татарин. А выглядит скорее как кавказец. Очередной ментовский патруль требует у него документы - достали уже. Показал. Требуют сумку досмотреть, начали было обыскивать. Тут я взорвался, говорю: "а что вы меня не проверяете? Чего до человека докопались?" Мент на меня глянул, отдал другу документы и они ушли.)
Веселый ветер © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Угу, у нас тоже была ситуация. Пожилая родственница шла с внучкой по Москве, девушка зашла в магазин, а бабушка через витрину увидела, как милиционер подошел и стал проверять у нее документы.
Ух, как бабушка взвилась:" А по какому праву?? А почему не у меня??".
Проблема в том, что у девочки проявились гены папы во внешности, а папа из донских казаков родом.
Ну, вот она как я приблизительно выглядит. :))))
Чисто русская фамилия, а внешность - Кавказ и все тут.
Я после этого стала сильно тревожиться за свою дочку, она похожа на мужа - украинца, но внешне далеко не славянка...
Тортила © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Какая красивая девушка!
Змей Горыныч © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
))) Ага!
Змей Горыныч © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
гы донские казаки это да
мою бабку и мою мать все время принимали за евреев хотя там ни сном ни духом...типаж такой же
черноволосые смугловатые тонкий длинный нос)))))))))
Lia © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
однзначно)))))))))))
твой типаж - это вся моя родня по материнской линии)аха
Lia © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Покивала головой и грустно притулилась к родной до боли души, но не по фэйсу подруженьке-березушке...:)))
Тортила © (14.09.2009 16:09) Прямая ссылка
угу
а дети уж...//////
Lia © (14.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Да лан те. Можно подумать в ваше, "совеЦЦкое" время национализма в ссср не было. Ор об интернационализме во всех СМИ и на постоянных собраниях был. Да.
А в реальной жизни люди все равно болели национализмом. Как его тогда называли: "бытовой национализм". Просто публично тогда выступать боялись. Помалкивали.
А сейчас просто возжи отпустили и то, что в ссср прятали - полезло наружу. Так что не надо гнать. Ваше совеЦЦкое наследие опять наружу поперло, а вы и рады свалить свои грешки на нынешние времена. Классическая уловка красных - "с больной головы на здоровую". :)
Веселый ветер © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
А помнишь тут пониже в какой то теме я про дикость говорил? Вот бытовое проявление ксенофобии - это еще одно проявление дикости.
Веселый ветер © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
А нам что, статистику МВД сообщали что ли? В те времена таких убийство "в СССР быть не могло" :) Так же как в СССР не было и сЕкАса" :))))
Убиств хватало. Особенно учитывая тогдашнюю специфику города. , наверняка, были среди них и на почве национализма.
Гы. А сейчас у нас в многонациональном городе сколько убийств на национальной почве? Я ни про одно не слышал никогда! :)))
Веселый ветер © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
А разве если русского русские или не русские будут бить кто нить подпишется? Тут дело не в том, кого бъют - славянской внешности или нет.
Просто случаи с межнациональными драками громче озвучиваются в СМИ. А подумай, сколько драк не на национальной почве в стране ежедневно? Да в каждом городе десятки - сотни - тысячи!
Веселый ветер © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Да, кстати, многие сидят и думают - если я один полезу меня же никто не поддержит! Вот если бы кто то первый, то я бы уж тогда тоже...
Веселый ветер © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Из больного воображения.
Веселый ветер © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Слушай, самый здоровый среди больных, успокойся:-)
Lind © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Я кого то спросить забыл? Не неси чушь и все будут с тобой вежливы.
Веселый ветер © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Ты меня ни с кем не путаешь? Я то тебя нет
Lind © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Что за глупость? откуда эта чушь?
1. Смертная казнь в России вводиться не планируется. По многим обстоятельствам это нецелесообразно.
2. Ну была у нас смертная казнь и какие проблемы это решало?
(вы эту чушь кому нить другому рассказывайте. ОК?)
Веселый ветер © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
не знаю что у них развивается ...
Блик © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Lind © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Ни то ни то! Потому что каждый преступник всегда надеется попасть в графу милицейской хроники: "нераскрыто".
Если бы преступник знал, что его 100% поймают - он бы не пошел даже на преступление, за которое всего год дают. Смысла бы не было!
Пример каждый видит на дорогах. О чем думает нарушитель выезжая на встречку?
1. Пронесет.
2. Не поймают.
Если бы он знал 100%, что его сейчас тормознут или в него кто нить врежется - он бы стал выезжать на встречку???
Веселый ветер © (14.09.2009 15:09) Прямая ссылка
Я вот против смертной казни. Но я за борьбу с рецидивом. При чем самым радикальным способом: ТРЕТИЙ срок должен стать автоматически пожизненным. А за некоторые преступления (педофилия, например) второй пожизненный. С кастрацией.
Тут недавно шокировало сообщение - мужика взяли за изнасилование и издевательство над ребенком. Все бы ничего. Но он недавно вышел с зоны где в... ПЯТЫЙ раз сидел за педофилию.
И ведь отсидит - опят выпустят. Вот это дикость со стороны правосудия.
Веселый ветер © (14.09.2009 21:09) Прямая ссылка
А вы никогда не задумывались над тем, кто и зачем с таким постоянством поднимает такие темы? И вызвано ли это заботой о детях или еще чем то?
(Во временя сталинизма тоже постоянно ужесточалось наказание и тоже под благовидным предлогом. Только тогда машина раскручивалась под предлогом борьбы с вредителями, шпионами и контрой. а сейчас их роль заняли педофилы, наркоманы и т.д. Зная мощь машины под названием пропаганда легко понять, что с ее помощью можно народ, то есть вас, обывателей, заставить делать все что угодно. Думайте. Ищите подоплеку: кому и для чего это нужно!)
Веселый ветер © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Я еще раз повторяю. Ты, конкретно ты, согласен стать невинно осужденным к СК и погибнуть не за что? Ну, подумаешь, кто то в благом порыве не того арестовал, улики не так истолковал. А в суде кто то талантливый смог в обвинительной речи вызвать "праведный гнев" присяжных (по сути простых, неподготовленных людей с улицы) которые начитавшись-наслушавшись ужасов из СМИ горят желанием буквально порвать любого, кого правосудие даст им на растерзание.
Есть желание попасть под такой каток?
Веселый ветер © (14.09.2009 15:09) Прямая ссылка
Это все слова. Загудишь ни за что - запоешь по другому.
Я сам когда то был против отмены смертной казни. Даже в инете до пены спорил.
Но с возрастом понял, что большевизм - зло. Это их теория, что нужно обязательно чем то жертвовать, ради общего блага. Типа - отдельные судьбы не в счет, главное - благо государтсва. А нафига такое благостное государство, если каждому отдельному гражданину в нем плохо?
Ради красивых идей? Зачем такие идеи?
Не надо путать защиту родины и смертную казнь. Еще раз говорю - одно дело, когда ты за родину гибнешь. Пусть глупо, пусть по чьему то недомыслию. Другое - когда ты гибнешь безвинно! Небольшой процент, говоришь? тут недавно кто то выступал по ТВ и назвал цифру "до 30% судебных ошибок"!!!!!!!!!!! Почти каждый третий! Подумай!
И еще. В чем беда? Еще раз говорю - пожизненка во многом хуже смертной казни с одной стороны. Аналог вечных мучений.
А с другой, есть шанс у невинно осужденного в том, что разберутся и выпустят.
Пора давить в себебольшевистскую кровожадность и включать разум.
Веселый ветер © (14.09.2009 21:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2009 12:09)
Хорошо все таки жить в многонациональном городе (республике). Тут только больному придет в голову крикнуть что то типа: "Россия для русских!" :)))
Веселый ветер © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Согласна, мне прямо режет глаз такое отношение к людям.
Подруга, как и я, офицерская дочь, жили в разных городах и республиках, нам противно это все наблюдать.
Еще одна наша общая подруга по гарнизонному детству, так вообще вступилась в Люберцах за парнишку-казаха, физически его защищала от пьяного молодого мужика.
Вот чего он попер на совершенно незнакомого ему парня!!
Ведь потом Светке даже не смог внятно объяснить, что ему в нем не понравилось. Глаза узкие и все и полез в драку. Трубааа, куда мы катимся...
Тортила © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Катимся мы туда, куда всегда катились - вперед.
А по поводу причин: они, конечно, понятны. Честно сказать, "отдельные представители" нерусской национальности в известных случаях местное население достали. Особенно на рынках, дорогах и т.д. Это понятно да.
С другой стороны это население видит, что власти по сути ни-чер-та не делают. Часто менты напрягают нормальных кавказцев, приехавших по делам и закрывают глаза на ненормальных "кавказцев" и прочих гастролеров, приезжающих в Россию вовсе не для "свершения добрых дел".
Народу как то надо реагировать.
С третьей стороны: всегда находятся ушлые людишки, которые готовы возглавить и направить "народный гнев". А молодежь - самая благодатная почва для них. Глупа, неопытна, легко поддается влиянию. особенно если "тема модная".
Как бороться? Я уже сказал - прежде всего власть должна с бандитами начать реально разбираться, чтобы люди видели и понимали. Тогда повод для недовольства постепенно сойдет на нет.
(Прим. Под "кавказцами" в данном случае я имею ввиду не именно выходцев с Кавказа, а всех, кто не выглядит как русский.
Кстати, лет 10 назад идем с другом по Москве. Он татарин. А выглядит скорее как кавказец. Очередной ментовский патруль требует у него документы - достали уже. Показал. Требуют сумку досмотреть, начали было обыскивать. Тут я взорвался, говорю: "а что вы меня не проверяете? Чего до человека докопались?" Мент на меня глянул, отдал другу документы и они ушли.)
Веселый ветер © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Угу, у нас тоже была ситуация. Пожилая родственница шла с внучкой по Москве, девушка зашла в магазин, а бабушка через витрину увидела, как милиционер подошел и стал проверять у нее документы.
Ух, как бабушка взвилась:" А по какому праву?? А почему не у меня??".
Проблема в том, что у девочки проявились гены папы во внешности, а папа из донских казаков родом.
Ну, вот она как я приблизительно выглядит. :))))
Чисто русская фамилия, а внешность - Кавказ и все тут.
Я после этого стала сильно тревожиться за свою дочку, она похожа на мужа - украинца, но внешне далеко не славянка...
Тортила © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Какая красивая девушка!
Змей Горыныч © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Ааа, точно, она же в твоем вкусе получилась. )))
Тортила © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
))) Ага!
Змей Горыныч © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
гы донские казаки это да
мою бабку и мою мать все время принимали за евреев хотя там ни сном ни духом...типаж такой же
черноволосые смугловатые тонкий длинный нос)))))))))
Lia © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Вот! Мой типаж абсолютно. :))))
Тортила © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
однзначно)))))))))))
твой типаж - это вся моя родня по материнской линии)аха
Lia © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Покивала головой и грустно притулилась к родной до боли души, но не по фэйсу подруженьке-березушке...:)))
Тортила © (14.09.2009 16:09) Прямая ссылка
ржу)красотка)
кстати это оооооочень красивый типаж если можно выразиться "породистый")
Lia © (14.09.2009 17:09) Прямая ссылка
Lia © (14.09.2009 17:09) Прямая ссылка
Породистый - это не имеет отношения к цвету глаз и волос. :)))
Вот это я точно уверена.С удовольствием смотрю и слушаю Ольгу Свиблову - вот уж из кого порода прет.
Тортила © (14.09.2009 17:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2009 17:09) Прямая ссылка
ну вот а мне она не оч нравится)
хотя она приятная ага такая в манере разговаривать и тд
Lia © (14.09.2009 17:09) Прямая ссылка
Lia © (14.09.2009 17:09) Прямая ссылка
Она тебе чисто внешне не нравится?
А мне ооочень...
Тортила © (14.09.2009 17:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2009 17:09) Прямая ссылка
не скорее вот ее желание всем угодить что ли короче я умных высказываний пока не слышала от нее
внешне она скорее мой тип то гы чем твой///
Lia © (14.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Lia © (14.09.2009 22:09) Прямая ссылка
а у тебя что донские казаки в роду? А я и не знала
kiss © (14.09.2009 15:09) Прямая ссылка
kiss © (14.09.2009 15:09) Прямая ссылка
ага по матери)
у нее одна ветка польско-литовская другая казачья)
Lia © (14.09.2009 17:09) Прямая ссылка
Lia © (14.09.2009 17:09) Прямая ссылка
В общем, ты тоже жуткий микс!
С чем тебя и поздравляю. :)
Тортила © (14.09.2009 17:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2009 17:09) Прямая ссылка
угу
а дети уж...//////
Lia © (14.09.2009 22:09) Прямая ссылка
здорово!
kiss © (14.09.2009 17:09) Прямая ссылка
kiss © (14.09.2009 17:09) Прямая ссылка
)))ну наверное потому, что пожилая женщина имеет менше шансов жить и работать без регистрации, чем молодая и красивая девушка. Я не понимаю, что вас удивляет, меня почему-то не возмущает проверка документов у меня (это редко) или у моего супруга (постоянно, тип славянский, но видать лицо бандитское)))
Faby © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Faby © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
А мне и эта проблема с регистрацией не очень нравится.
Все же это нарушение свободы.
Тортила © (14.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Катимся мы к светлому капиталистическому будущему, где каждый сам за себя и Бог за всех, где люди будут селиться в городах по национальному признаку и не дай Бог попасть в "чужой" район..
АК-74 © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
АК-74 © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Нехорошо получается...
Тортила © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
За что боролись..
АК-74 © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
АК-74 © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
жуть ((
Кагги-Карр © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Да лан те. Можно подумать в ваше, "совеЦЦкое" время национализма в ссср не было. Ор об интернационализме во всех СМИ и на постоянных собраниях был. Да.
А в реальной жизни люди все равно болели национализмом. Как его тогда называли: "бытовой национализм". Просто публично тогда выступать боялись. Помалкивали.
А сейчас просто возжи отпустили и то, что в ссср прятали - полезло наружу. Так что не надо гнать. Ваше совеЦЦкое наследие опять наружу поперло, а вы и рады свалить свои грешки на нынешние времена. Классическая уловка красных - "с больной головы на здоровую". :)
Веселый ветер © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Не знаю, как в Москве, но в национальных республиках жили мирно, драки если и случались, то не носили национального характера, бились район на район.
И что плохого в том, что на государственном уровне, боясь законов, люди держали в узде свои низменные инстинкты?
Все равно, это сдерживающий эффект в любом сильном государстве. В России сейчас не советское наследие вылезает, а обычное, бытовое, ксенофобное, свойственное любой многонациональной стране. Не в Советах дело, а в несовершенстве нашем интернациональном в принципе.
Были национальные конфликты в России в дореволюционные времена? Были.
Бунтуют в Европе африканци и азиаты? Бунтуют.
Причем здесь СССР?
Не об этом сейчас нужно думать, а искать пути выхода из проявления нацизма среди молодежи, в их стремлении поставить свою национальность выше любой другой, живующей в стране...
Тортила © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
А помнишь тут пониже в какой то теме я про дикость говорил? Вот бытовое проявление ксенофобии - это еще одно проявление дикости.
Веселый ветер © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Ну, и чего предлагаешь?
Как действовать?
С одной стороны, я за своих подруг порадовалась, погордилась ими, а с другой стороны - опасно же это. Женщины все же...
Мужики=то где?
Тортила © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Да ну?
Простите, а это не Вы живете в многонациональном городе? И сколько у Вас там во времена СССР было убийств на национальной почве?
АК-74 © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
АК-74 © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
А нам что, статистику МВД сообщали что ли? В те времена таких убийство "в СССР быть не могло" :) Так же как в СССР не было и сЕкАса" :))))
Убиств хватало. Особенно учитывая тогдашнюю специфику города. , наверняка, были среди них и на почве национализма.
Гы. А сейчас у нас в многонациональном городе сколько убийств на национальной почве? Я ни про одно не слышал никогда! :)))
Веселый ветер © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Либо хорошо работают местные силовые структуры, либо у вас этого в принципе не может быть. Все живут вместе веками, брат на брата не пойдет.
В Москве же ситуация совсем другая.
Там есть болевые точки - межнациональные.
Особенно, когда выходцы с Кавказа начинают вести себя достаточно свободно, если не сказать нагло. Вот на них, кстати, эта банда из метро и не пойдет, испугаются.
В этом случае должны подключаться силовики.
Но я же говорю о равнодушие наших сограждан - почему они прячутся, когда обижают невиновного ни в чем человека у них на глазах только за то, что у него есть эпикантус или другой цвет волос?
Вот о чем болит душа. Вот о чем нужно подумать...
Тортила © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
У нас в стране очень боятся нац. стычек (( Если разжечь, то в живых никого не останется (( Пресекают очень сурово. если массовые гулянья и провокации, то полиции там куча. если судят, то жестко. В России суды более лояльны к таким выходкам
Кагги-Карр © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Вот это и плохо....
Тортила © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
может надо начинать как раз с судов...официальная политика повлечет за собой изменение и морали народа - как следствие
Lia © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Lia © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
А разве если русского русские или не русские будут бить кто нить подпишется? Тут дело не в том, кого бъют - славянской внешности или нет.
Просто случаи с межнациональными драками громче озвучиваются в СМИ. А подумай, сколько драк не на национальной почве в стране ежедневно? Да в каждом городе десятки - сотни - тысячи!
Веселый ветер © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
однозначно!
дело не в поводе дело в реальном страхе за себя если вмешаешься
Lia © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Lia © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Да, кстати, многие сидят и думают - если я один полезу меня же никто не поддержит! Вот если бы кто то первый, то я бы уж тогда тоже...
Веселый ветер © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
увы..
сотрудница (50 лет.) как-то не очень культурным мужчинам в метро, громко разговаривающим матом, сделала замечание и тут же получила удар в глаз - почти полный вагон - реакции со стороны 0
Блик © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Блик © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
так дело в том что в других странах на тротуар не плюнешь без замечания других...это в россии вседозволенность то
Lia © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Lia © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Воот! Ты меня поняла...
Тортила © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
я реально серьезно тебе скажу что я в польше скорее защиту ожидаю в вагоне чем в москве...
во франции кстати не знаю - там более равнодушный народ
германия чехия - однозначно встрянут прохожие в конфликт
самые "стучащие" страны кстати - может это хорошо?
Lia © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Lia © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Мне кажется, это хорошо. Жизнь нужно оберегать...
Тортила © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Подруга - молодец!
Но я бы тоже побоялась одна на семерых (( Да, трусость. Но мне своя жизнь дороже.
И дело не в бритоголовых даже. Вчера тоже ехала в троле, зашла тройка пьяных парней, начали вопить на весь трол, все окружающие молчали.
Кагги-Карр © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ТАк я о чем говорю. Кто должен менять подобные стереотипы поведения - не знаю.
Но вот...честно тебе скажу. Вспоминаю советские времена. В автобусах я не замечала подобных проблем, наоборот, всегда вся толпа вступалась за обижаемого.
Как-то не боялись мы таких проблем, знали, что кто-то непременно поддержит.
Куда все ушло???
Тортила © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
да, раньше так и было. Воспитывали по-другому. А счас принято учить "Не лезь не в свое дело". Нельзя делать замечание чужому ребенку, растет вседозволенность ((
Кагги-Карр © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Что предлагаешь?
На каком уровне все это нужно менять?
Что на государственном - это определенно,а вот нам, обычным согражданам, как выруливать в другую сторону, а?
Тортила © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Быстро оббежать вагон и узнать, кто заступится?
даже не знаю... ((
Кагги-Карр © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
А я вот думаю...В вагонах же есть видеонаблюдение, камеры стоят - нужно быстро выйти и сообщить в милицию. Они просмотрят видео и примут меры. Только ведь все домой торопятся, им пофигу, что там происходит...
Тортила © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
я думаю, что милиция тут бессильна (( Пока они приедут, эта компашка уже пересядет на другой поезд ((
Но в метро должен быть переговорный пункт с машинистом, а тот может сообщить на ближайшую станцию.
А вообще раз такие вещи происходят, МВД должно что-то придумать.
А вообще жуть!
Кагги-Карр © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Так есть!! Машинист наблюдает за тем, что в вагонах происходит,как я поняла, и у него есть возможность сообщить в милицию.
Так ведь, они как это делают. Подсаживаются к жертве, начинают издеваться словесно и бить незаметно. А потом выволакивают его из метро и ведут, как друга типа, на улицу и в какой-то уголок неприметный...
Тортила © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2009 12:09) Прямая ссылка
кошмар!
Кагги-Карр © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
я также как твоя подруга в прошлом году, в библиотеке, вступилась с 4-мя арабами, которые портрили имущество библиотечное и все мимо проходящие ВИДЕЛИ это, но не один не остановился, даже МУЖЩИНЫ предпочли сделать вид торопливости, дело дошло до дежурной полиции, пока я сама не подошла к стойке администатора. Они там как кролики сидели дрожащие. Тьфу, противно (
Полицейские домой меня предложили отвезти, намекая, чтоб ничего по дороге не случилось.
Я в Питере не боюсь ходить по районам, где нет освещения, а в европе среди бела дня группа такой молодёжи огреет хорошенько и им ничего не будет, а тебя сделают инвалидом
Lind © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Lind © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Такие проблемы есть везде. Это да.
Тортила © (14.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2009 16:09) Прямая ссылка
мне кажется люди реально боятся просто отморозков
вступишься - тебе же огреют...оч мало находится тех кто заступается
а ты бы заступилась? можно и жизнью расплатиться...
Lia © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Lia © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Я бы сказала свое слово, однозначно.
Но у меня другая проблема - меня бы в любом случае никто не поддержал. Внешность-то не славянская, решили бы, что я заступаюсь за своих, вроде как, это наше личное дело.
А муж бы точно полез в драку за меня. Он человек грузный, точно бы пришиб кого-то из парней. Мне его и так все время приходится сдерживать, уж очень активен в такие моменты.
У моих подруг, у обеих, типично славянский тип, большие такие, светловолосые и голубоглазые полные женщины. Тут от одного вида отторопь берет. :))
Они у меня молодцы.
Тортила © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
я тебе скажу что эти отморозки прибьют и славянку... в общем я не знаю
если бы встал весь вагон а то знаешь одна женщина заступается - неубедительно
я не защищаю я говорю о том что да, я возможно бы промолчала тк я примитивно боюсь за себя
Lia © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Lia © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Я не молчу, может, и зря, конечно...
Но не могу иначе.
Тортила © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
это похвально
только помнишь как убили ту женщину где то около москвы которая заступилась в подобном случае?
Lia © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Lia © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Не помню, но вполне могу допустить подобный вариант разития событий.
Поэтому дочь прошу не вмешиваться в подобные инциденты, все-таки, она девушка и там живет одна.
Осторожность не повредит, хотя она граничит и с трусостью и равнодушие в нашем случае.
А я уже жизнь прожила, мне будет сложно видеть, как на моих глаза издеваются над невиновным и потом спокойно спать. Совесть не дремлет.
Тортила © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
я понимаю...
а кто то подумает о своих детях - сиротами оставлять?
в общем дико сложная проблема
имхо все же с власти должно начинаться
люди подключаются контролировать общ порядок когда власть сделает бОльшую часть работы
а пока будет разгул преступности - каждый думает о себе и сколько угодно можно писать о падении нравственности итд
Lia © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Lia © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Это да.
Тортила © (14.09.2009 15:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2009 15:09) Прямая ссылка
ответ имеет две стороны: моральную и юридическую.
1) с точки зрения морали - былая коллективистская мораль ушла в прошлое. ныне главенствует "мораль" индивидуальная. с точки зрения этики абсурд, конечно. но это данность.
2) с юридической точки зрения - даже если есть решимость защитить кого-то, то нет никакой уверенности потом не оказаться в обвиняемых. с учетом реалий нынешней правоохранительной практики.
Глум © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Глум © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Никто же не предлагает биться с этими отморозками.
Ведь достаточно было только одного голоса за парнишу, чтобы эта банда перестала к нему приставать.
Значит, остановить их можно.
ТАк почему же другие молчат?
Тортила © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Никто же не предлагает биться с этими отморозками. - иного они не понимают. только силой на силу.
Ведь достаточно было только одного голоса за парнишу, чтобы эта банда перестала к нему приставать. - в этом конкретном случае. вообще-то психологию толпы можно личить только той же психологием толпы.
Значит, остановить их можно. - можно. и нужно. но последствия неопределенные как с фактической, так и с юридической точек зрения. во всем мире этим занимается полиция.
ТАк почему же другие молчат? - см. первый пункт прошлого моего ответа :)
Глум © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Глум © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
с 2010 года в россии будет введена смертная казнь и думаю проблема решится со всем и со всеми
Lind © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Lind © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
откуда такие сведения???
Lia © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Lia © (14.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Из больного воображения.
Веселый ветер © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Слушай, самый здоровый среди больных, успокойся:-)
Lind © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Я кого то спросить забыл? Не неси чушь и все будут с тобой вежливы.
Веселый ветер © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Ты меня ни с кем не путаешь? Я то тебя нет
Lind © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Что за глупость? откуда эта чушь?
1. Смертная казнь в России вводиться не планируется. По многим обстоятельствам это нецелесообразно.
2. Ну была у нас смертная казнь и какие проблемы это решало?
(вы эту чушь кому нить другому рассказывайте. ОК?)
Веселый ветер © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
у вас мания величия? :)
Блик © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Блик © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
да да да величия)) что ещё может развиться у глупого человека? :-)
Lind © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Lind © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
не знаю что у них развивается ...
Блик © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Серьезно? А все СМИ молчат как партизаны...
In rain... © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
In rain... © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
14 Сентября 2009 г.
Страсти по высшей мере
Возродится ли в следующем году в России смертная казнь?
ЗОЯ СВЕТОВА
Lind © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Lind © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Да спасибо, что-то пропустила верхний пост=((
In rain... © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
In rain... © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Lind © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
ужас
вот эти две проблемы
"судебная ошибка. Их количество в нашем судопроизводстве достаточно велико – 10–20%. Я понимаю сторонников смертной казни, считающих, что общество имеет право на необходимую самооборону от преступности, раз оно не может с ней справиться. Но сегодня я – противник смертной казни. Зная качество предварительного следствия и суда, я не могу быть уверенным, что за решеткой не окажутся невиновные». "
и вторая
"Все больше людей склоняются к тому, что президент должен издать указ и отменить мораторий на приостановление исполнения смертной казни. Рост умышленных убийств у нас в стране в два раза больше, чем это было в Советском Союзе"
Lia © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Lia © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Мне страшна смертная казнь именно из-за судебной ошибки, но! та жестокость и насилие, которые совершаются над детьми, может КОГО ТО остановят??? Вот только ради того, чтоб таких гадов истреблять я 2-мя руками буду голосовать..
Примеров масса из советского периода, когда невиновных приговаривали к высшей мере наказания, это безумие просто для них и родственников и когда уже ничего ен исправить
Lind © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Lind © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
так поэтому проблема двоякая
с другой стороны пожизненное заключение может и пострашнее смертной казни
я - против)
Lia © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Lia © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
может потому что я сейчас на эмоциях после данной статьи и после того, как каждый день в нашей, да уже не тойло в нашей стране происходит не меньше 5 эпизодов в день надругательств над детьми я - за.. но вот если остыть и подумать, пожизненое заключение ведь может быть таким, что жить сам ен захочешь, когда смерть - избавлением может служить
Lind © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Lind © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
пожизненное заключение выглядит для преступника не таким пугающим, как смертная казнь. Он, преступник, всегда может рассчитывать на снисхождение, на амнистию, даже если знает, что на его статью амнистия не распространяется. Сейчас не распространяется, а потом законы изменят, и он выйдет на свободу. Еще убежать можно. Нет, смертная казнь психологически для преступника страшнее, потому что смерть близко, а не далеко. За детей - я за смертную казнь.ИМХО
вован © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
вован © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
не очень вы правы
порой заключенные даже на пожизненное и/или 25 лет считают что лучше смертная казнь
Блик © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
Блик © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
это если ЗНАТЬ, что такое заключение. А если человек не сидел и решается на преступление, за которое грозит смертная казнь? ЧТО его скорее остановит? То, что его убьют, или то, что осудят и будет сидеть в тюрьме?
вован © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
вован © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
очень сомневаюсь в страхе смерти вот такихвот людей
потому как смерть это раз и все
а заключение это долго и упрно
Блик © (14.09.2009 15:09) Прямая ссылка
Блик © (14.09.2009 15:09) Прямая ссылка
есть такая сказка (греческая, кажется). Пришла Смерть к одному человеку и сказала, что умрет он скоро. А спастись можно только в том случае, если кто-то другой согласится умереть за этого человека. Стала жена этого человека искать того, кто бы мог свою жизнь за ее мужа отдать. Всех обошла - никто не хотел за мужа умирать. Даже слепой нищий отказался, потому что сказал, что и в его жизни есть место радости (солнышко выглянуло, тепло стало, и ему хорошо). В общем, жена сама решила свою жизнь за мужа отдать. Это я к тому, что человек своей жизнью дорожит. И надо совсем уже до крайности его довести, чтобы он захотел со своей жизнью расстаться. Согласен с Ветром, что преступник всегда рассчитывает на то, что его не поймают. А если и поймают, то ЖИЗНЬ-ТО останется, а там и убежать вдруг получится. Он еще погуляет! Нет, смертная казнь - это сдерживающий фактор. По отношению к насилию над детьми - я за смертную казнь.
вован © (14.09.2009 17:09) Прямая ссылка
вован © (14.09.2009 17:09) Прямая ссылка
Ни то ни то! Потому что каждый преступник всегда надеется попасть в графу милицейской хроники: "нераскрыто".
Если бы преступник знал, что его 100% поймают - он бы не пошел даже на преступление, за которое всего год дают. Смысла бы не было!
Пример каждый видит на дорогах. О чем думает нарушитель выезжая на встречку?
1. Пронесет.
2. Не поймают.
Если бы он знал 100%, что его сейчас тормознут или в него кто нить врежется - он бы стал выезжать на встречку???
Веселый ветер © (14.09.2009 15:09) Прямая ссылка
Именно. Что сдерживает, чтобы на встречку не вылезать? Процент тех, кто не делает это СОЗНАТЕЛЬНО, очень мал. Увы. Так о чем говорить? Висят камеры - скорость снижаем, не висят - гоним на все 200.
вован © (14.09.2009 17:09) Прямая ссылка
вован © (14.09.2009 17:09) Прямая ссылка
Я вот против смертной казни. Но я за борьбу с рецидивом. При чем самым радикальным способом: ТРЕТИЙ срок должен стать автоматически пожизненным. А за некоторые преступления (педофилия, например) второй пожизненный. С кастрацией.
Тут недавно шокировало сообщение - мужика взяли за изнасилование и издевательство над ребенком. Все бы ничего. Но он недавно вышел с зоны где в... ПЯТЫЙ раз сидел за педофилию.
И ведь отсидит - опят выпустят. Вот это дикость со стороны правосудия.
Веселый ветер © (14.09.2009 21:09) Прямая ссылка
Вот когда говорю о смертной казни, то как раз такие случаи и имею в виду. Самое страшное преступление - это преступление по отношению к ребенку. И с кастрацией тоже согласен. :))
вован © (15.09.2009 10:09) Прямая ссылка
вован © (15.09.2009 10:09) Прямая ссылка
А вы никогда не задумывались над тем, кто и зачем с таким постоянством поднимает такие темы? И вызвано ли это заботой о детях или еще чем то?
(Во временя сталинизма тоже постоянно ужесточалось наказание и тоже под благовидным предлогом. Только тогда машина раскручивалась под предлогом борьбы с вредителями, шпионами и контрой. а сейчас их роль заняли педофилы, наркоманы и т.д. Зная мощь машины под названием пропаганда легко понять, что с ее помощью можно народ, то есть вас, обывателей, заставить делать все что угодно. Думайте. Ищите подоплеку: кому и для чего это нужно!)
Веселый ветер © (14.09.2009 14:09) Прямая ссылка
так и "гуманность" тоже можно как пропаганду представить. :))) Мол, все станем белыми и пушистыми. Сколько лет нет смертной казни? Что-то пока не видно, чтобы преступлений стало меньше(тех самых, за которые смертная казнь положена).
вован © (14.09.2009 15:09) Прямая ссылка
вован © (14.09.2009 15:09) Прямая ссылка
Я еще раз повторяю. Ты, конкретно ты, согласен стать невинно осужденным к СК и погибнуть не за что? Ну, подумаешь, кто то в благом порыве не того арестовал, улики не так истолковал. А в суде кто то талантливый смог в обвинительной речи вызвать "праведный гнев" присяжных (по сути простых, неподготовленных людей с улицы) которые начитавшись-наслушавшись ужасов из СМИ горят желанием буквально порвать любого, кого правосудие даст им на растерзание.
Есть желание попасть под такой каток?
Веселый ветер © (14.09.2009 15:09) Прямая ссылка
однозначно
суд - далеко не гарантия справедливости
ошибки страшенные причем на каждом шагу
Lia © (14.09.2009 15:09) Прямая ссылка
Lia © (14.09.2009 15:09) Прямая ссылка
согласен! :)) если рассуждать только с позиции своего "я", то у нас не должно быть армии, в которой подразумевается, что солдаты жервуют собой ради других, не должно быть патриотического воспитания (умирай, но друга спасай), не должно быть религии (отдай жизнь за други своя) и прочего. Вполне допускаю процент ошибок. Хотя и не верю в то, что ошибка может случиться "просто так, из ничего". Человек всегда за ЧТО-ТО отвечает. Правда жизни.
вован © (14.09.2009 17:09) Прямая ссылка
вован © (14.09.2009 17:09) Прямая ссылка
Это все слова. Загудишь ни за что - запоешь по другому.
Я сам когда то был против отмены смертной казни. Даже в инете до пены спорил.
Но с возрастом понял, что большевизм - зло. Это их теория, что нужно обязательно чем то жертвовать, ради общего блага. Типа - отдельные судьбы не в счет, главное - благо государтсва. А нафига такое благостное государство, если каждому отдельному гражданину в нем плохо?
Ради красивых идей? Зачем такие идеи?
Не надо путать защиту родины и смертную казнь. Еще раз говорю - одно дело, когда ты за родину гибнешь. Пусть глупо, пусть по чьему то недомыслию. Другое - когда ты гибнешь безвинно! Небольшой процент, говоришь? тут недавно кто то выступал по ТВ и назвал цифру "до 30% судебных ошибок"!!!!!!!!!!! Почти каждый третий! Подумай!
И еще. В чем беда? Еще раз говорю - пожизненка во многом хуже смертной казни с одной стороны. Аналог вечных мучений.
А с другой, есть шанс у невинно осужденного в том, что разберутся и выпустят.
Пора давить в себебольшевистскую кровожадность и включать разум.
Веселый ветер © (14.09.2009 21:09) Прямая ссылка
