Форум >  Архив "О политике" >  Август 2009 года >  Старый спор

Старый спор

http://www.ej.ru/?a=note&id=9372 Вот мне показалось, что , хоть и скучно написано, но автор старался придерживаться одной , четкой точки зрения на вопрос. И выводы в статье есть. А то читать часто статьи на эту тему просто невозможно. Авторы сваливают все в одну кучу.
zizi © (19.08.2009 16:08)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Там же более удобочитаемо написал А Гольц. Тема с Пактом 1939г очень неудобная для нас. Фактически мы вступили в Вторую мировую войну в сентябре 39, когда ввели войска в Польшу. А потом она для нас вылилась в Великую Отечественную войну. То есть сам тезис, что подписанием Пакта с Гитлером мы что то изменили де юре не состоятелен.
Old © (19.08.2009 17:08)
Прямая ссылка

Когда тема “неудобная” , это значит , что обсуждать неудобно?
zizi © (19.08.2009 17:08)
Прямая ссылка

НЕудобно на потолке спать. Договоры с Германией Англия и Франция заключили в 1938 году. Прибалты в 1939, но несколько раньше нас. Поляки в 1934.
АК-74 © (19.08.2009 18:08)
Прямая ссылка

Одно маленькое НО... Франция и Германия, после заключения договоров не нападала вместе с Гитлером на третьи страны...
Old © (19.08.2009 18:08)
Прямая ссылка

Конечно, конечно. Особенно это касается Англии. Договор-то был подписан...30 сентября 1938 года. Ах, ах..Случайно не в тот же дань что и Мюнхенское соглашение? А может Чехословакия была платой за этот договор? Да плюс еще половна золотого запаса? Ай как некрасиво-то получилось.
АК-74 © (19.08.2009 22:08)
Прямая ссылка

Я возмущаюсь и Мюнхенским сговором и Договорами с потнциальным агрессором. НО... когда Гитлер напал на Польшу, то одни страны (из числа тех с кем у Германии были действующие Договора о ненападении) объявили Германии войну, а некоторые слегка помогали ей... в этом и разница?!
Old © (19.08.2009 23:08)
Прямая ссылка

Ага. НА Польшу? Не на ту ли Польшу, которая годом раньше, имея договор с потенциальным агрессором, делила Чехословакию?
АК-74 © (20.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

А, что их было много? Мне казалось, что была одна Польша. Вопрос не в ней, а в отношении к вторжению Германии в нее.
Old © (20.08.2009 08:08)
Прямая ссылка

Конечно не в ней. По версии либерастов она ж исключительно жертва агрессии двух тиранов. То что у шляхов все рыло в пуху как-то стараються не вспоминать, чтобы не ломать красивую версию сговора двух диктаторов. А вот на Руси говорили, что идя за шерстью, смотри чтобы самого не остригли. Что и случилось с Польшей.
АК-74 © (20.08.2009 11:08)
Прямая ссылка

В качестве иллюстрации запощу текст из белоэмигрантского журнала "Часовой". Букв много, но интересно. В Западной Белоруссии "Часовой" №246 (5 декабря 1939 г.) Редакцией получено письмо от лично ей хорошо известного бывшего русского офицера, нашего старого подписчика, пережившего вступление советских войск в Западную Белоруссию, прожившего некоторое время в районе, занятом большевиками и перешедшего границу соседнего государства, где он пока находится в безопасности. Служил наш корреспондент в Белостокском округе в лесном ведомстве. Он просит нас не сообщать ни его фамилии, ни страны, где он сейчас находится (ввиду того, что он дал подписку о полном отказе от политической деятельности). Мы надеемся в ближайших номерах продолжить рассказ об его впечатлениях о советской оккупации восточной части Польского Государства. Когда началась германо-польская война, мы - небольшая группа русских - стали испытывать смутное беспокойство. Двадцать лет жизни в Польше дали нам самое близкое знакомство с польским государством. Несмотря на нашу глубокую признательность польским властям, давшим нам приют и в свое время спасшим нас от большевицкой расправы, несмотря на то, что у нас установились самые близкие отношения с местной польской администрацией и в общем отношение к нам было вполне приличным, мы все эти двадцать лет не могли отделаться от мысли, что существование Польши непрочно и даже искусственно. С одной стороны совершенно неопределенная внешняя политика и всегда подчеркнутое стремление считать себя великой державой, заменившей бывшую Российскую Империю, с другой стороны - большевизм на востоке. Нам, жившим в районе, близком к границе, хорошо были известны отношения между Польшей и СССР. Это была постоянная война между польским пограничным корпусом и чекистами, ведавшими охраной границы. Постоянные диверсии и поляков и большевиков, отправка лазутчиков, выстрелы по ночам, сплошная колючая проволока по всей советской границе, капканы и тревожные сигналы в приграничных лесах, фальшивые тропинки для поимки "диверсантов", полицейские собаки и проч., проч., проч. Добавьте к этому то, что не проходило и месяца в течение этих двадцати лет, чтобы польская контрразведка не раскрывала новое большевицкое гнездо на "кресах". Вся еврейская молодежь была сплошь коммунистической и деятельно работала на большевиков. Крестьянское население было забито и проживало в страшной нищете. Польские власти проводили такую политику в русских областях, что по сравнению с ней политика русского правительства даже во времена генерал-губернаторства МУРАВЬЕВА казалась чем-то недостижимым. Не говорю уже о последних годах перед великой войной [первой мировой. - В.Д.]. О том, как жили тогда при "царском режиме" вспоминали со слезами на глазах не только русские, но и поляки, особенно польские помещики, обложенные совершенно непосильными поборами и налогами. Для жителей западной Европы покажется анекдотом, что помещик, владевший сотней десятин, имевший молочную ферму, скот, птицу, не всегда имел возможность ответить на письмо, настолько были обесценены продукты сельского хозяйства. В мою задачу не входит давать критику польского правительства и выяснять причины тех неурядиц, которые происходили у нас на "кресах" и, если я пишу это, то только для того, чтобы подчеркнуть, что нам, живущим здесь, в глуши, за пышными декорациями великодержавной Польши скрывались полная необеспеченность и неустроенность ее государственного организма. И повторяю: на востоке недремлющий враг, готовый броситься буквально каждую минуту. Главная сила Польши и ее безопасность была, по нашему твердому мнению, в ее договоре с Германией и мы до последних дней были совершенно уверены в том, что у полковника БЕКА и у частого гостя Польши фельдмаршала ГЕРИНГА давно существует тайный союз. Но вот началась подготовка к событиям. Последний месяц перед войной с глубоким изумлением мы наблюдали за нашими друзьями - поляками. Еще раз считаю долгом сообщить, что мы так срослись с их жизнью, что до сих пор делили вместе и горе и радость, и общую ненависть к большевикам. Но в эти дни мы перестали понимать друг друга. У каждого народа есть свои достоинства и недостатки. Мы знали храбрость поляков, их пламенный патриотизм и любовь к своему польскому родному, любовь, которую, к их чести, не могли вытравить ни старые репрессии, ни то, что многие из них получили от России и образование, и чины, и почести. Знали и их недостатки: беспечность и излишнюю самоуверенность. Но мы не предполагали, что эти качества могли дойти до таких пределов. Весь август месяц [1939 г. - В.Д.] прошел в мобилизационной горячке. И пресса, и власти, и рядовые люди совершенно серьезно обсуждали вопрос о полном разгроме Германии. Вот распространенное мнение: "У немцев режим трещит, революция на носу, голод, в Польшу бегут тысячами (!!) германские дезертиры; находились "очевидцы", видевшие "собственными глазами" эти тысячи немецких офицеров и солдат переходивших германо-польскую границу. Стоит только польской армии ударить одновременно на восточную Пруссию и на Берлин, как все полетит. Данциг будет занят в несколько часов, через неделю наша кавалерия будет поить своих коней в древнем польском Кролевце (Кенигсберг), а через две недели мы будем под стенами Берлина. Конечно, война закончится в 2-3 недели, если не обманут французы и англичане, ну а если они и на этот раз не выступят, то справимся и без них. Под угрозой страшной революции немцы вынуждены будут пойти на капитуляцию и Польша сыграет огромную историческую роль, восстановив то положение, которое было до XVII века, когда наши короли давали из своих рук герцогские титулы тевтонским маркграфам". Возражать на все это было совершенно бесполезно. Если вы принимали все эти разговоры скептически, на вас начинали коситься, если же вы их начинали оспаривать, то вы рисковали быть заподозренным в нелояльности. Но все-таки был один вопрос, который мы могли обсуждать, а именно вопрос о большевиках. "Большевики - всецело в руках англичан и французов. Он все время предлагают нам свою помощь, но мы от нее отказываемся, как от чумы". Когда же был заключен германо-советский пакт [МОЛОТОВА-РИББЕНТРОППА. - В.Д.], поляки не придали этому почти никакого значения. "Большевики боятся Польши, как огня. Нам на востоке в сущности не надо никакой армии. Один КОП (Корпус пограничной стражи [Korpus Ochrony Pogranicza. - В.Д.]) справится с наблюдением за границей. Единственно чем будут озабочены большевики, это тем, чтобы Польша после разгрома Германии не двинулась бы на большевиков. Но мы их в конце концов и так поставим на колени. Когда же Польша будет совершенно обеспечена на западе, она после разгрома Германии должна будет так или иначе покончить с большевизмом и на Польшу выпадет вторая огромная историческая миссия - покончив с большевизмом, воссоздать национальную Россию, с которой мы хотим жить в дружбе и согласии. При условии же установления торговых и экономических отношений между Польшей и Россией, оба государства будут процветать". Заманчивы были эти перспективы, но никакого доверия к ним не было. Однако, никто из нас все же не мог предполагать такой развязки событий. Мы готовились к упорным боям на западе, к отступлению поляков за Вислу и к оживлению большевицкой подрывной деятельности в приграничном районе. Не сомневаясь в том, что польские войска потерпят жестокое поражение, мы гадали о том, не соблазнятся ли большевики несомненной неприязнью местного населения к польской власти и не подымут ли они коммунистического восстания. Но "мы" - это была кучка русских офицеров и интеллигентов. Об этих вопросах поляки, рассчитывавшие на двухнедельное победное шествие к Берлину, вовсе не думали. Свершилось свершившееся. Грянула война. В газетах начались победные реляции и статьи. "Польская авиация над Берлином". "Британский флот у Данцига". "Десант англо-французских сил в Восточной Пруссии". "Польская кавалерия победно движется на Кенигсберг". "Линия ЗИГФРИДА прорвана. Дорога на Берлин открыта". Каждый такой заголовок в газетах вызывал новую волну энтузиазма и... признаюсь, что и некоторые из нас заколебались, а вдруг, действительно, мы в глуши проглядели и, зная старую императорскую Германию, сочли, что сильнее кошки зверя нет". Однако, уже через несколько дней начались ушаты холодной воды. Все-таки существовало радио, по которому, кроме неизбежного преувеличения с обеих сторон, можно было, слушая нейтральные станции, узнать истину; пришли рижские газеты. Действительность предъявляла свои права. Но до последних дней поляки не унывали. "Стратегический маневр. Немцы в ловушке". "Немцы будут сброшены в Вислу". "Немецкие танки вязнут на польских дорогах". "Висла - польская линия МАЖИНО" Однако, совершенно неожиданно германские войска подошли к Белостоку. Пафос и энтузиазм сменились страшной растерянностью. В полном беспорядке бежали на восток правительственные учреждения. Действующую армию я лично не видел, мнение было таково - героизм отчаяния. Но в тылу началась паника, живо напомнившая мне период краха добровольческой армии. У всех была все-таки надежда: спасут англичане и французы, не может быть, чтобы они нас бросили. Да и Варшава держится и, говорят, немцы несут огромные потери. Когда союзники дойдут до Берлина, тогда мы голыми руками возьмем немцев в ловушку. Отсидеться на Висле! Правительство будет управлять из Брест-Литовска. И ни слова о большевиках. Как будто бы их не существовало. И вдруг... Но раньше, чем узнали мы, начались глухие толки среди евреев и крестьян. По-видимому, какими-то тайными способами большевики дали знать о том, что будет. Появилось множество дезертиров из местного населения. Глаза еврейской молодежи радостно блестели. Власти ничего не замечали. Наконец, наступило 17-е сентября. Как сейчас помню, у моих ворот остановился проезжавший на телеге старик-крестьянин, хорошо мне известный, бывший фейерверкер гвардейской артиллерии. Это было 7 часов вечера. "Ваше Высокородие. Чи слыхали, наши идут!" - "Какие наши, Степан Иванович?" - "Да русские войска". - "Где, кто, какие?" - "Да в Барановичах уже, столбы сбросили, паны бегут, говорят, одним махом до Варшавы дойдем. Сын приехал с поездом из Волковысска, там все уже знают". Я, несмотря на мрачные предчувствия, оцепенел. "Да Вы, Вашескородие, не печальтесь. Большевики уже не те. Шутка ли сказать, двадцать лет управляют Россией, совсем русская власть. Да и офицеры, сказывают, настоящие. Еще и Вы послужите! А нам одно спасение, совсем заели нас здесь. Земля-то ведь русская, наша..." Я не мог дальше говорить, что-то подступило к горлу и я, махнув рукой, ушел к себе. В какие-нибудь полчаса я пережил гамму чувств: с одной стороны русские солдаты, пусть и под красными звездами, идут по своей же русской земле, с другой - пронеслись годы гражданской войны, весь тот кровавый ужас, который царил в России, казни, интернационал. Нет, сказал я себе, не переменились большевики и не спасают они край этот, а ввергнут его в еще бОльшие испытания и ужас. Но что делать?.. Три дня подряд над нашей местностью кружились германские самолеты, немцы в нескольких десятках километров, значит они сегодня или завтра будут здесь. И чудовищной казалась мысль, что немцы и большевики будут мирно делить несчастную Польшу. Теперь все это стало ясно, но тогда в белорусской глуши, у нас рождались самые фантастические мечты: немцы ударяют на большевиков, начинается война, в которой погибнет сталинский режим и очистится, и возродится Россия. И я с моими тремя товарищами - офицерами, у меня в лесном доме, около большого барского имения остался ждать прихода немцев. В ту же ночь начались крестьянские волнения. Окрестные помещики бежали. Крестьяне - из них многие в польской форме - вооруженные винтовками, выставили караулы. Утром образовалось что-то вроде революционного комитета. Но никаких грабежей не было. Не было их и вообще в нашем районе. Боялись ли большевики близко стоящих немцев и не посылали своих агитаторов или восторжествовало здоровое чувство у крестьян, но все "эксцессы" ограничились арестом нескольких полицейских и войта (волостной старшина), причем войта вскоре отпустили на поруки, а над полицейскими сжалились и дали им вскоре бежать. Ходили самые противоречивые слухи: одни "видели" в двух километрах немецкие танки, другие - советские войска. Над нами же продолжали на поразительно низкой высоте кружиться германские самолеты. Где-то стрекотали пулеметы. После обеда прокрались к моему дому два польских офицера, переодетые в крестьянское платье, один из них легко раненый. Я сейчас же накормил их и уложил спать в своей комнате. Польский капитан и поручик, оба артиллеристы, рассказывали о том, как неожиданно быстро подоспели германские моторизованные части, как их отряд оказался отрезанным от всего мира, как растерялось высшее командование. Я поразился силе той ненависти, которую эти два несчастных офицера проявили к своему правительству и главному командованию. В конце разговора офицер зарыдал и с ним началась истерика... Чтобы их не волновать, я ничего им не сказал о большевиках. Да и сам я был уверен в том, что немцы будут через несколько часов. Силы же моих двух гостей были в конец подорваны, они не ели и не спали двое суток. И куда они могли идти... Надо вам сказать, что мой дом находился на лесном шоссе, имевшем важное значение в этом крае, не на самом шоссе, а вблизи его и к нему шла уже проселочная дорога. Нас было трое (поляки еще спали). Мы вышли часов около 5 вечера поговорить с проходившими крестьянами. Крестьяне были убеждены, что немцы придут совсем скоро, строили разные предположения, будет ли стычка с большевиками, выражали уверенность, что не будет, потом ушли. Мы втроем остались курить. В полуверсте вдруг показался конный отряд, шедший рысью. Впереди отряда шел пеший человек. Мы насчитали примерно два десятка всадников, при двух пулеметах. Я сейчас же послал моего друга разбудить и предупредить польских офицеров. Мы вдвоем стали всматриваться. И вдруг я ясно понял: красные! Когда отряд дошел до того места, где от шоссе отходит наша тропинка, пеший человек отделился и побежал по напралению к нам: я сразу же узнал в нем одного из знакомых крестьян, который полчаса тому назад был у нас. Отряд стал медленно заворачивать к нам. На лице крестьянина было написано счастье. Задыхаясь, он шепнул нам: "Наши, наши! Сразу сказали, что пришли освобождать и установят нашу власть. Я им сказал, что лесничий - наш, хороший человек, русский. Что офицер, не сказывал". Через несколько мгновений отряд остановился: "Слезай!" И молодой офицер с тремя квадратами соскочил у самого крыльца. - "Здравствуйте, гражданин лесничий. Я - старший лейтенант Н. Рабоче-Крестьянской армии. Мне надо с моим отрядом осмотреть лес. Скоро пройдут наши танки. Мы захватили Волковысск с другой стороны и сами не ожидали, что так быстро, а сейчас приходится подтягиваться и очищать леса от бандитов". - "Здравствуйте, старший лейтенант. Моя фамилия - Х. и со мной несколько моих товарищей, которые остановились у меня по дороге из-за творящейся неурядицы. Не зайдете ли выпить пива и квасу, которого у меня хватит для всех ваших всадников". - "Если Вы с нами выпьете, то пожалуй не откажемся. Только мы уж не будем Вас долго задерживать и беспокоить, да и много нас" Мои два приятеля сбегали в погреб за квасом, которого у меня имелось большое количество, а я все-таки настоял, чтобы лейтенант и два его старших (один - с одним квадратом, другой - ст. унтер-офицер - три треугольника) зашли в дом. Когда первая бутылка квасу была осушена и ст. лейтенант тщательно распросил меня об окрестности, отмечая что-то в своей походной книжке, я открыл вторую бутылку. - "Выпьем теперь за Россию!" - сказал я. Все встали. "За Россию и советскую власть", - поправил лейтенант. "Советскую власть здесь никто еще не знает, - сказал я, - но земли это русские и благоденствовали при старой России. Когда-нибудь все, что сейчас происходит, забудется и останется вечная Россия". "Так и мы думаем, товарищ. Но только советская власть, а не цари, возвращают эти земли русскому народу". "Нас встречают всюду с радостью, - добавил другой командир, - и мы знаем, что оправдаем эти надежды. Советская власть несет на своих знаменах радость и избавление". - Ну а как же с немцами? - А у нас договор с ними, они воюют с поляками и русских областей не трогают. - Но ведь они в Белостоке. - Это на время. Они все эти края очистят. До Варшавы. - Так Вы идете... - Мы занимаем все до Варшавы, но из польских земель потом будет создана народная Польша. Но, товарищ, нам некогда, спасибо за гостеприимство и спокойно ждите советскую власть. Мы проводили их. Я бросил взгляд на красноармейцев. Те же русские лица, хорошая выправка, одеты совсем по-летнему, хотя уже прохладно, но держатся хорошо. Хором благодарят за пиво и квас. Офицеры отчетливо любезны, козыряют на прощание. Офицер произвел на меня впечатление совершенно воспитанного человека. Короткая команда и отряд двинулся в путь. Скоро он скрылся... Польские гости мои были совершенно подавлены. В ту же ночь они пешком ушли по направлению к Вильне, в котором, по слухам, оставался польский гарнизон. Сдаваться немцам они не хотели, предпочитая остаться в красной полосе в случае неудачи их попытки и предполагали, что в случае наступления (во что они твердо верили) союзников, сопротивление можно организовать гораздо легче здесь. Несмотря на мои отговоры, они не сомневались, что союзный флот проник в Балтийское море и... высадит десант почему-то в Латвии и Литве и оттуда начнет действия против немцев. Не обвиняйте меня в том, что пишу о том, что сейчас кажется смешным [в декабре 1939 г. - В.Д.], но хочу этим показать, как несчастные поляки заблуждались и как мало были подготовлены к событиям. На рассвете прошел отряд советских танков, производивших внушительное впечатление. Всю ночь мы не спали, сжигая все, что можно и нужно было сжечь, и готовясь к самому худшему.
АК-74 © (20.08.2009 11:08)
Прямая ссылка

Продолжение На следующий день пришли вести. Красная армия ведет себя вполе миролюбиво по отношению к местным жителям. Никаких бесчинств, всюду порядок, даже отношение к пленным полякам вполне приличное. Но власть в городах передается в руки самых худших элементов: политические преступники, неблагонадежные при польской власти, озлобленные молодые еврейчики - подмастерья. В городах начались издевательства над интеллигенцией. Из Новогрудка пришли уже достоверные вести о том, что вслед за прошедшими через город частями красной армии прибыли политические комиссары, начавшие выловление всех "подозрительных". Все это вместе взятое заставило нас принять решение немедленно покинуть наше насиженное место. Под Белостоком нас задержала красноармейская застава, которая не пропустила нас к немцам и заявила, что без проходного свидетельства, выданного советским комендантом, никого не пропускают. Было бы долго рассказывать эпопею наших блужданий в течение нескольких дней, стремление пробраться к немцам, полную неудачу этой попытки. Приходилось сталкиваться с красноармейскими отрядами: исполнительные дисциплинированные русские парни, любезные всегда командиры, но полный отказ нас пропустить. Оказались мы в Белостоке уже после окончательного занятия города красными и после отхода германских войск, что для нас было совершенно неожиданно. Белосток сравнительно мало пострадал от войны. В городе было оживление, магазины все были открыты. Красные командиры и красноармейцы толпами ходили по улицам, рассматривали витрины, закупали всевозможные вещи. В городе всю власть захватили молодые люди из еврейских приказчиков, была полная неразбериха. Польскую полицию заменила рабочая гвардия, состоявшая исключительно из еврейской молодежи. Не проходило и дня, чтобы не проводили толпами по городу польских офицеров, полицейских и чиновников. Никаких внешних бесчинств я не наблюдал и во имя объективности еще раз должен подчеркнуть, что красноармейские части вели себя дисциплинированно и, видимо, расположили в свою пользу население. Белосток находился, правда, в особенно удачном положении. Немцы, занявшие город раньше, разрешили всем желающим уехать в германскую часть Польши. Конечно, этому разрешению последовали все бывшие офицеры, польская интеллигенция, священники, окрестные помещики. Никаких "нежелательных" с точки зрения большевиков элементов не оставалосью Большевики широко развернули рекламу. Весь город был оклеен пропагандными плакатами, портретами СТАЛИНА, всевозможными посулами. Были организованы митинги (на которых, кстати, происходил конфуз с некоторыми казенными ораторами, говорившими на искусственном белорусском языке: их решительно никто не понимал). Устраивались бесплатные зрелища в кинематографах: фильмы "ЧАПАЕВ", "Мы из Кронштадта", на улицах были установлены громкоговорители, которыми передавались речи и радиохроника из Москвы и Минска. Несомненный подъем был в деревнях: посулы большевиков, раздел земли, многие первоначальные популярные меры содействовали привлечению сердец крестьян к большевикам. Частная торговля во имя пропагандной цели пока не запрещалась. Велась широкая подготовка к выборам в учредительное собрание Западной Белоруссии. В деревнях и лесах без остановки происходили облавы с целью вылавливания польских военных. Как с ними поступали, в случае сопротивления, можно себе представить, но если польские офицеры и солдаты сдавались добровольно отрядам красной армии, их отправляли в концентрационные лагеря вглубь России. Насколько я мог заключить, красная армия несомненно переживала патриотический подъем, скрываемый за казенными словами пропаганды. С другой стороны, несомненно, жизнь в городах, частная торговля, внешний облик жителей, их одежда, производили на красноармейцев большое впечатление и, надо думать, что, сравнивая все наблюдаемое здесь, с советским бытом, они выводили какие-то заключения, невыгодные для Советского союза. Но еще раз подчеркиваю, что меня поразила дисциплина и выдержанность красноармейцев, лишавшие всякой возможности войти с ними в откровенные беседы. Мое мнение, что красная армия несомненно подтянулась, является послушным орудием в руках своего командования и стала прежней "молчальницей". Все же слухи, приходившие из других мест, говорили за то, что гражданские большевицкие власти являются главными и безжалостными насадителями коммунизма. И после первых недель "медового месяца" население уже начинает чувствовать весь абсурд и гибельность советского режима. Не могу сейчас описывать, как мне с моим товарищем удалось выбраться из "осчастливленной" советами восточной Польши. Но когда между границей и мной оказались иностранные солдаты и я оказался в "некоем царстве" и началась для меня новая эмиграция, два чувства боролись у меня: радость избавления от "модернизированного", но старого и заклятого врага и другое - резкая боль от того, что вновь приходится бежать в неизвестность от своих же русских людей, среди которых есть тысячи и тысячи совершенно неповинных в том, что их отцы допустили разгром своей Родины, дорогим именем которой бесчестно и подло спекулирует Третий Интернационал.
АК-74 © (20.08.2009 11:08)
Прямая ссылка

очень интересно) огромное спасибо то что польша постоянно примеряет на себя роль духовного лидера человечества - это увы и сейчас видно в официальной политике (вспомните грузию и саака с качинским) и все это на фоне оч приятных людей и отношений вот такой народ)
Lia © (20.08.2009 12:08)
Прямая ссылка

Мне такое и читать не надо. Наслышана от своих бабушек, как заходила Красная Армия в Прибалтику :) А мужа бабушка рассказывала о житье в Вильнюсском крае.
Кагги-Карр © (20.08.2009 14:08)
Прямая ссылка

расскажи кагг)
Lia © (20.08.2009 14:08)
Прямая ссылка

Это ж сколько времени надо, чтобы всё написать! Если вкратце, то есс-но, что побаивались Кр. армии. Ведь хорошо знали из газет, что творилось в сталинской России. Но Председателем сельсовета выбрали очень уважаемого человека (а не отморозка). В крае, где они жили, были все русские жители, бывших начальников - латышей есс-но убрали. Дед до последних своих дней не мог забыть, как его унижали бышие (( И нам об этом повторял, чтоб мы не допустили того, что с ними случилось. Во время войны весь сельсовет ушел в партизаны, и практически все местные им помогали. Мой дед тоже был в отряде. А после войны никто из района не был сослан в Сибирь, председатель никого не дал в обиду. А потом колхоз, пришлось отдать 5 коров, 3 лошадей. И дед с бабушкой были учителями в школе.
Кагги-Карр © (20.08.2009 14:08)
Прямая ссылка

А есть данные, сколько конкретно латышей было сослано в Сибирь? У меня иногда возникает ощущение после чтения некоторых прибалтийских новостей, что всю Прибалтику подчистую взяли и отправили в снега... Все время мучает вопрос, кто же там остался??
Тортила © (20.08.2009 19:08)
Прямая ссылка

В сети есть статистика. Поищите. Мне помнится, что очень много ссылали. У нас тут по показали очень печальную серию документальных фильмов об этом. Там говорили оставшиеся в живых, дети погибших в лагерях. Страшные истории.
zizi © (20.08.2009 19:08)
Прямая ссылка

звиняйте ))
zizi © (20.08.2009 19:08)
Прямая ссылка

Есть. Этим вопросом специально занимается российский историк Дюков. Например по Литве Арестовано 5664 чел. Выселено 10187 чел. Всего репрессировано 15851 чел. это по депортации 1941 года.
АК-74 © (20.08.2009 20:08)
Прямая ссылка

А ОБЩАЯ статистика есть? Не только по 41 году? За все года сталинщины? Если за 1 год 15851, то до 53 года ого-го скока накапает.
zizi © (20.08.2009 20:08)
Прямая ссылка

Всего было две депортации. Первая-1941 год, вторая послевоенная. Тогда выселяли пособников фашистов и членов их семей. Вторая была самая многочисленная. Так в 1945-1949 гг. из Прибалтики в ссылку прибыло 142543 человек, из них за 1945-1950 гг. умерло 8194 человека. Это все.
АК-74 © (20.08.2009 20:08)
Прямая ссылка

Жалко людей... Но мне всегда казалось, что эта цифра была больше...
Тортила © (20.08.2009 20:08)
Прямая ссылка

Больше она была только в изложении либерастов.
АК-74 © (20.08.2009 21:08)
Прямая ссылка

Для Прибалтики это совсем не маленькая цифра... там страны не такие большие
Old © (20.08.2009 21:08)
Прямая ссылка

на 41 год в Литве - 3 млн., в Латвии - около 2 млн. в Эстонии - 1,1 млн.
АК-74 © (20.08.2009 21:08)
Прямая ссылка

Так и есть... после войны население уменьшилось... то есть нации были обезглавлены...
Old © (20.08.2009 21:08)
Прямая ссылка

Да, да. Но без Ваших кумиров, так называемой элиты, не обошлось. Из донесения командира айнзатцгруппы А бригадефюрера СС Франца Штальэккера о деятельности группы в оккупированных областях Белоруссии и Прибалтике: "I. Организационные мероприятия 1. Формирование вспомогательной полиции и защитных команд Ввиду увеличения вверенной нам территории, а также большого количества задач, решаемых полицией безопасности, мы с самого начала стремились к привлечению надежного населения к борьбе против вредителей в собственной стране, в первую очередь против евреев и коммунистов. Кроме управления спонтанными акциями по самоочищению, мы заботились также о вовлечении надежных сил в работу по очистке, с тем чтобы сделать их постоянными вспомогательными органами полиции безопасности. Еще в начале восточной кампании активные национальные силы Литвы объединились в так называемые партизанские соединения, чтобы активно участвовать в борьбе против большевизма. По их собственным данным, они потеряли 4000 человек. В Каунасе образовались четыре крупные партизанские группы, с которыми сразу же была установлена связь. Общее руководство группами не осуществлялось, но каждая из них старалась действовать в возможно более тесном контакте с вермахтом. Поскольку участие партизан в военных действиях было невозможно по политическим мотивам, в короткий срок из надежных элементов недисциплинированных партизанских групп были сформированы вспомогательные части численностью 300 человек, командование которыми было поручено литовскому журналисту Климайтису. Кроме того, в первые же дни были образованы литовская полиция безопасности и криминальная полиция. Начальником полиции был назначен Денаускас, имеющий высокий полицейский чин, а в полицию были набраны вначале 40 бывших литовских полицейских, большинство из которых было выпущено из тюрем. Сходным образом была образована литовская полиция в Вильнюсе и Шяуляе. В районах, где проживают преимущественно поляки, была организована польская вспомогательная полиция, однако из-за непреодолимой вражды между поляками и литовцами литовские служащие могут производить аресты только под немецкой охраной. Польская вспомогательная полиция будет вскоре распущена. Аналогичным образом развивались события в Латвии и Эстонии, и здесь были образованы соответственно латышские и эстонские органы вспомогательной полиции. II. Чистка и обеспечение безопасности Задачей полиции безопасности является стимулирование стремления населения к самоочищению, придание этому стремлению нужного направления, с тем чтобы как можно быстрее достичь целей чистки. Не менее важным был сбор фактов и доказательств того, что население прибегло к самым жестоким мерам против большевиков и евреев самостоятельно, без указания немецкой стороны. Впервые это удалось сделать в Литве, в Каунасе, с помощью партизан. По указанию немецкой стороны еврейский погром осуществил командир уже упоминавшейся партизанской группы Климайтис, однако для внешнего мира не существует ни одного указания со стороны немцев. В ночь первого погрома литовскими партизанами были уничтожены 1500 евреев, сожжено или разрушено большое количество синагог, сожжен еврейский квартал, в котором находилось 60 домов. В последующие ночи таким же образом было обезврежено 2300 евреев. В других районах Литвы были проведены подобные акции, но в меньшем объеме, которые распространялись и на оставшихся коммунистов..." Из приложения к донесению Ф.Штальэккера: "Количество проведенных экзекуций. Район Каунаса (город и сельская местность) уничтожено 31914 евреев, 80 коммунистов. Район Шяуляя - 41382 еврея, 763 коммуниста. Район Вильнюса - 7015 евреев, 17 коммунистов. Всего по Литве уничтожено 80311 евреев, 860 коммунистов"
АК-74 © (20.08.2009 21:08)
Прямая ссылка

Неприглядные факты... Вот я думаю почему мы так принципиальны к чужим преступлениям и так легко пытаемся простить миллионные жертвы своим палачам?
Old © (20.08.2009 22:08)
Прямая ссылка

Ну что Вы, разве могут быть деяния ЭЛИТЫ неприглядными? Журналисты, полицейские, тюремщики, выпущенные из тюрем...Элита..
АК-74 © (20.08.2009 22:08)
Прямая ссылка

Обратите внимание с кого Вы начали перечень - ЖУРНАЛИСТЫ... Дальше могли не продолжать...
Old © (20.08.2009 22:08)
Прямая ссылка

Так в тексте. Хотя я забыл, Вы же не читаете, Вы только пишите..)
АК-74 © (20.08.2009 22:08)
Прямая ссылка

Нет...это знаковый ход! Не переживайте - Ваши Вас поймут!
Old © (20.08.2009 23:08)
Прямая ссылка

Знаковый или злаковый? А ход или выход? Осцилограф у вас не падает стремительным домкратом?
АК-74 © (20.08.2009 23:08)
Прямая ссылка

Попытка симулировать сумашествие у Вас не прошла...
Old © (20.08.2009 23:08)
Прямая ссылка

Тут Вы правы. В этом вопросе до Вас мне далеко.
АК-74 © (20.08.2009 23:08)
Прямая ссылка

Все эти данные и ещё много чего по Польше, Литве, Латвии и прочь. можно найти на сайте Яд ва Схем. Однако , мне не кажется , что депортация была вызвана этими преступлениями. По Молдавии , Белоруссии и , прежде всего , Польше и Украине, цифры местных мучителей евреев совершенно сокрушительные. Но поезда в Сибирь оттуда после войны не шли так, как из балтии. Не наказание “за евреев”, а совсем другие мотивы были у советов на этой территории.
zizi © (20.08.2009 22:08)
Прямая ссылка

Зря так думаете. Послевоенная депортация как раз связана с этим. Разбежавшихся по лесам пособников фашистов нужно было лишить социальной базы. Членов их семей выслали. А заодно всех, кто служил у фашистов, но не участвовал в казнях. А вот довоенная была попытка предотвратить это в условиях приближающейся войны. Не успели. Отсюда и все эти зверства пособников.
АК-74 © (20.08.2009 22:08)
Прямая ссылка

Вы знаете, не стоит и пытаться прикрывать все , что творили советы в странах Балтии ТАКИМ фиговым листиком. Тем более, что в 39 высылали массово и евреев. Я там дала стат. данные. Кроме того, известно , что репрессия модверглись “служители культа” еврейской нац. в первую оккупацию, наравне со всеми ксенгзами и прочь.
zizi © (20.08.2009 22:08)
Прямая ссылка

Евреев вообще мало выслали. В 39 евреев не было у власти, латыши их не не любили и не пускали. А после войны евреев осталось очень мало, потому что те же прибалты их уничтожили во время войны. Моя мама из Даугавпилса, до войны там проживало около трети евреев и цыган, после войны город стал пустым (( Счас кому-то выгодно представить в цифрах, что евреи позже были вывезены в Сибирь, но это не так
Кагги-Карр © (20.08.2009 22:08)
Прямая ссылка

Кто и где говорил, что ВСЕХ евреев советы вывезли? В репрессиях коммуняки всегда большие интернационалисты. Всех не вывезли в Сибирь, оставили другу Гитлеру. Я отвечала на пост АК-74.
zizi © (20.08.2009 22:08)
Прямая ссылка

А я тебе отвечаю откуда взялась эта цифра. Кое-кто свои грешки списал на зверства НКВД. Но из Латвии было кого вывозить в Сибирь кроме евреев. Вывозили таких, как мой дядька, он был прокурором крупного города. Но уверяю тебя, что евреев на такие места тогда не пропускали ((
Кагги-Карр © (20.08.2009 23:08)
Прямая ссылка

Простите, а кого тогда нацисты истребляли во время оккупации?
АК-74 © (20.08.2009 22:08)
Прямая ссылка

Видимо, это всем приснилось ;)
Кагги-Карр © (20.08.2009 22:08)
Прямая ссылка

Там громадные цифры раскулаченных и сосланых, как кулаки в первую оккипацию советами. Под эту волну подпадало до 40% фермерского населения. Так же было выслано 131 тыс. латвийских евреев. И это только начало. Послевоенный период они считают отдельно, до самого 91 года.
zizi © (20.08.2009 21:08)
Прямая ссылка

эээ..Это данные по так называемой Белой книге. А вот её-то как раз и критикует Дюков. Врут подлецы..
АК-74 © (20.08.2009 21:08)
Прямая ссылка

Что за Белая книга? Я знаю только одну книгу с таким названием.
zizi © (20.08.2009 21:08)
Прямая ссылка

"Белая книга" является отчетом государственной комиссии по расследованию репрессивной политики оккупационных режимов, созданной решением парламента в начале 1990-х годов. Авторами книги являются 10 специалистов в области экономики, искусства, медицины, биологии и истории" Это официально. А вообще набор фальсификаций..
АК-74 © (20.08.2009 21:08)
Прямая ссылка

А почему он так её назвали? Это же странно. “Белая книга” уже давно нарицательное понятие и к Латвии отношения никакого не имеющее.
zizi © (20.08.2009 21:08)
Прямая ссылка

Это не ко мне, это к прибалтам. Видимо по аналогии.
АК-74 © (20.08.2009 21:08)
Прямая ссылка

Какие аналогии? Вы о чем? Настоящая “Белая книга” не о репрессиях.
zizi © (20.08.2009 21:08)
Прямая ссылка

Белая книга о политике одного государства в отношении другого. Вы имеете ввиду Белую книгу Британского правительства. Они возможно имели ввиду политику СССР в отношении Прибалтийских стран. Хотя еще раз повторю все вопросы к прибалтам.
АК-74 © (20.08.2009 21:08)
Прямая ссылка

Я посмотрела и , кажется поняла, что они имели в виду http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D10.000000_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0
zizi © (20.08.2009 21:08)
Прямая ссылка

враньё.
Кагги-Карр © (20.08.2009 21:08)
Прямая ссылка

Ну, Латвия в годы своей независимости тоже депортировало немцев в Германию ;)
Кагги-Карр © (20.08.2009 21:08)
Прямая ссылка

Угу, только немцы типа соединялись с матерью-Родиной. )))
Тортила © (20.08.2009 21:08)
Прямая ссылка

Для них Прибалтика была Родиной ;) Даже Ригу построили немцы.
Кагги-Карр © (20.08.2009 21:08)
Прямая ссылка

да, было 2 депортации. Из Латвии около 54тыс депортировано. Думаю, что цифра завышена. Многие семьи жили в Сибири на вольном поселении, не в лагерях. Обросли там хозяйством. И когда им разрешили возвращение, многие там остались. Так что, не всё так страшно :)
Кагги-Карр © (20.08.2009 21:08)
Прямая ссылка

Интересно бы еще кто были эти люди? Если элита, то это был страшный удар по нации
Old © (20.08.2009 20:08)
Прямая ссылка

Ага. Она. Элита. В том числе по трем республикам: а) активных членов контрреволюционных националистических организаций арестовано - 5420 человек, выселено членов их семей - 11038 человек; б) бывших охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков арестовано - 1603 человека, выселено членов их семей - 3240 человек; в) бывших крупных помещиков, фабрикантов и чиновников бывшего госаппарата Литвы, Латвии и Эстонии арестовано - 3236 человек, выселено членов их семей - 7124 человека; г) бывших офицеров польской, латвийской, литовской, эстонской и белой армий, не служивших в территориальных корпусах и на которых имелись компрометирующие материалы, арестовано - 643 человека, выселено членов их семей - 1649 человек; д) членов семей участников контрреволюционных организаций, осужденных к ВМН, арестовано - 27 человек, выселено - 465 человек; е) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию и по различным причинам не уехавших в Германию, в отношении которых имеется компрометирующий материал, арестовано - 56 человек, выселено - 105 человек; ж) беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство, арестовано - 337 человек, выселено - 1330 человек: з) уголовного элемента арестовано - 2162 человека; и) проституток, зарегистрированных в бывших полицейских органах Литвы, Латвии и Эстонии, ныне продолжающих заниматься проституцией, выселено - 760 человек; к) бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в территориальных корпусах Красной Армии, на которых имелся компрометирующий материал, арестовано - 933 человека, в том числе: по Литве - 285 человек, по Латвии - 424 человека, по Эстонии - 224 человека...".
АК-74 © (20.08.2009 20:08)
Прямая ссылка

ты прям энциклопедия :)
Кагги-Карр © (20.08.2009 21:08)
Прямая ссылка

Да просто ВЕЗДЕ ВСЕ ОБСУЖДАЕТСЯ ОДНО И ТОЖЕ, По всем вопросам есть закладочки, ссылочки, выписки и тп.. А документы давно опубликованы, изучены и обсуждены.
АК-74 © (20.08.2009 21:08)
Прямая ссылка

Элита судя по Вашему описанию... "активных членов контрреволюционных националистических организаций арестовано - 5420 человек, выселено членов их семей - 11038 человек;" Писатели, ученые, политики, художники... "бывших крупных помещиков, фабрикантов и чиновников бывшего госаппарата Литвы, Латвии и Эстонии арестовано - 3236 человек, выселено членов их семей - 7124 человека; " Деловая элита...
Old © (20.08.2009 21:08)
Прямая ссылка

Пункты б, з, и -самая самая элита. Все остальное Ваши домыслы. Хочу Вам напомнить, что в 40-е годы в трех республиках были установлены фашисткие режимы. Вполне могу понять, почему для Вас члены националистических организаций это элита.
АК-74 © (20.08.2009 21:08)
Прямая ссылка

ну какая там элита ;) Это бывшие батраки немецких баронов. Немцев выгнали, сами дорвались до власти.
Кагги-Карр © (20.08.2009 21:08)
Прямая ссылка

Сталин подчищал тех, кто имел привычку думать и пользовался авторитетом у людей. Это и по СССР видно.
Old © (20.08.2009 21:08)
Прямая ссылка

Конечно, конечно. Самыми думающими были тюремщики, уголовники и проститутки.
АК-74 © (20.08.2009 21:08)
Прямая ссылка

Если Вы это в сравнении с составом сталинского правительства, то соглашусь пожалуй... прибалтийская проститутка не глупее грузинского уголовника
Old © (20.08.2009 22:08)
Прямая ссылка

Продолжу Вашу мысль. Грузинский уголовник умнее россиянского либераста. Значит прибалтийская проститутка гораздо умнее либераста.
АК-74 © (20.08.2009 22:08)
Прямая ссылка

Вполне может быть. Ведь Ваш кумир изводил умных людей. Высылал пароходами, гноил в тюрьмах, держал в шарашках...Теперь понятно зачем погнали проституток из прибалтики в СССР. Они консультировали Политбюро... говорят что больше всего их Берии досталось...
Old © (20.08.2009 22:08)
Прямая ссылка

Может галоперидол пора?
АК-74 © (20.08.2009 22:08)
Прямая ссылка

Я то не доктор... лесорубы мы... мы это ...как сказать... лекарств не прописываем. Ни это мертвым, ни живым... Это к сталинистам Вам надо. Они любят ярлыки вешать, мертвых зерном кормить и далее по списку...
Old © (20.08.2009 23:08)
Прямая ссылка

Тю, а я думал ученый. А оказывается лесоруб..
АК-74 © (20.08.2009 23:08)
Прямая ссылка

Да все вместе...я вообще многолик...офицер ВВС...педагог...инженер...гидролог...водник и еще много чего... НО не разбойник!!!
Old © (20.08.2009 23:08)
Прямая ссылка

Мы все учились понемногу, Чему-нибудь и как-нибудь, Так воспитаньем, слава Богу, У нас немудрено блеснуть.
АК-74 © (20.08.2009 23:08)
Прямая ссылка

Тут Вы прав. За хорошее воспитание при Сталине давали от 15 до 25 лет лагерей. Так, что я Вас понимаю. От чего именно Вы бережетесь
Old © (21.08.2009 07:08)
Прямая ссылка

Видимо прием лекарств не помог. Что ж, оставляю Вас наедине с Вашими голосами в голове. На будущее. Не пытайтесь обращаться ко мне - ответа все равно не будет. Очень не хочется тратить свое время на идиота. Не хворайте.
АК-74 © (21.08.2009 10:08)
Прямая ссылка

Вы расскажите, а что Вы хотели сказать, когда привели этот трогательный сентиментальный отрывок. Нет у вас то части воспоминаний, которая написана автором в Гулаге или после отбытия лагерей?
Old © (20.08.2009 19:08)
Прямая ссылка

"Поздравляю, Шарик, ты балбес!"(кот Матроскин) Удивляюсь я Вашей способности НЕ ПОНИМАТЬ прочитанное. Но специально для Вас процитирую: "...Но все-таки был один вопрос, который мы могли обсуждать, а именно вопрос о большевиках. "Большевики - всецело в руках англичан и французов. Он все время предлагают нам свою помощь, но мы от нее отказываемся, как от чумы". Когда же был заключен германо-советский пакт [МОЛОТОВА-РИББЕНТРОППА. - В.Д.], поляки не придали этому почти никакого значения..." А чтобы и тут Вы совсем не напрягали свой мозг(или что там у Вас вместо него) Поясню. СССР ВСЕ ВРЕМЯ ПРЕДЛАГАЛ СВОЮ ПОМОЩЬ ПОЛЬШЕ. НО ОНИ ОТ НЕЁ ОТКАЗЫВАЛИСЬ. Так же, как годом раньше от нее отказались англо-франко-чехи...
АК-74 © (20.08.2009 19:08)
Прямая ссылка

Ну что за хамство! Зачем вы вместо нормального диалога оскорбляете? Модератора!!!
zizi © (20.08.2009 19:08)
Прямая ссылка

Да это наш дружеский сленг. Не обращайте внимания.
Old © (20.08.2009 19:08)
Прямая ссылка

Это все очень мило и было бы правдой, если бы это были слова Господа Бога, а не данного автора... Он обычный субъект истории, слва подобных ему Вы обычно не берете на веру.
Old © (20.08.2009 19:08)
Прямая ссылка

А Вы? Вы ему верите?
АК-74 © (20.08.2009 20:08)
Прямая ссылка

А знаете, мне всегда казалось, что одно другому не противоречит. Глупость польских лидеров никак не делает Гитлера или Сталина менее драконистыми. Ну дураки управляли Польшей, вели дебильную политику. Об этом ещё Черчиль писал. Тем хуже для Польши и поляков. Однако , что это меняет? Их глупость облегчила тарантулам с Востока и Запада разодрать Польшу, вот и все.
zizi © (20.08.2009 16:08)
Прямая ссылка

За все нужно платить. В том числе и за дурость руководства своей страны. Кстати, а Литву тоже в тарантулы запишите?
АК-74 © (20.08.2009 17:08)
Прямая ссылка

Причем тут Литва? Да и как мелкий комарик может сделаться большим тарантулом?
zizi © (20.08.2009 17:08)
Прямая ссылка

Как причем? Вильнюс это польский Вильно...) Получен при разделе Польши. Как и кусочек Виленской области площадью примерно 7000 кв км.
АК-74 © (20.08.2009 17:08)
Прямая ссылка

Какая разница? А до этого Вильно был Вильнюсом, а до этого : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D10.000000%D0%B6%D0%B5%D1%D1%D0%B2%D0%BE_%D0%9B%D0%B8%D1%D0%BE%D0%B2%D1%D0%BA%D0%BE%D0%B5
zizi © (20.08.2009 17:08)
Прямая ссылка

Правильно. Значит раздела Польши не было. Потому что раньше это были немецкие и русские земли..)
АК-74 © (20.08.2009 17:08)
Прямая ссылка

Какой-то потусторонный у вас получился вывод. Странный какой-то. Вроде как если ночью темно, то сахар сладкий.))
zizi © (20.08.2009 17:08)
Прямая ссылка

Нет, просто у Вас получилось, что Германия и СССР-тарантулы, потому что делили Польшу, а Литва не делила, а просто вернула свое.. Нет?
АК-74 © (20.08.2009 17:08)
Прямая ссылка

Конечно нет. Тарантулы потому что в этих странах были жуткие , агрессивные диктатуры. Кровавые режимы , смертельные и для своих граждан и для чужих. Все к чему прикасались эти тарантулы погибало или наполнялось ядом.
zizi © (20.08.2009 17:08)
Прямая ссылка

Правда? Составляем список тарантулов Англия Франция Италия Польша Венгрия Германия Они прикоснулись к Чехословакии и она погибла. Литва СССР Эти вместе с Германией прикоснулись к Польше. Никого не пропустил? А че тогда осталось?
АК-74 © (20.08.2009 17:08)
Прямая ссылка

Вы смешной. Правда.))) С вами мешно вести беседу. Вы абсолютно не понимаете , что я пытаюсь сказать.))
zizi © (20.08.2009 17:08)
Прямая ссылка

Я ОЧЕНЬ ХОРОЩО понимаю, ЧТО Вы пытаетесь сказать. Кстати, а как лично Вы оцениваете оккупацию Великобританией и США королевства Исландии и Фарерских островов? А оккупацию Ирана войсками СССР и Великобритании?
АК-74 © (20.08.2009 17:08)
Прямая ссылка

Британская империя , пока существовала, сильно гадкое образование. Мир и сегодня расхлебывает смертельные последствия их дебильного правления. Как вы может быть догадываетесь, моё мнение возможно сильно предвзято. Но что поделать, ".. сильную личную неприязнь испытываю...“Ц.
zizi © (20.08.2009 18:08)
Прямая ссылка

Так получается, что в тот замечательный период НЕ БЫЛО СОВСЕМ "белых и пушистых",а были государства, которые очень жестко отстаивали свои интересы. Но тогда возникает вопрос, почему СССР виновен во всех грехах, а скажем Великобритания, США и Франция нет? А Польша и Литва из участников передела Мира превратились в невинных жертв? Что-то не стыкуется, не находите?
АК-74 © (20.08.2009 18:08)
Прямая ссылка

Вы сильно отстали от современных реалый. Может быть стоит почитать современные источники. Все перечисленные вами гос-ва ОСУЖДАЮТ собственные правительства в период мюнхенских соглашений, подвергают резкому критичеслому анализу все шаги тога сделанные. Правда , я не в курсе Польских реалый в этой области, но остальные пребывают в состоянии переоценки собственных действий в тогдашней политике.
zizi © (20.08.2009 18:08)
Прямая ссылка

Ну так узнайте польские реалии, тогда и будем обсуждать..
АК-74 © (20.08.2009 20:08)
Прямая ссылка

да а претензии предъявляются только к россии почему то ага
Lia © (20.08.2009 22:08)
Прямая ссылка


Страницы: 1 2 3
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору