| Форум > Архив "О политике" > Август 2009 года > Политкорректность? |
Политкорректность?
http://www.lenta.ru/news/2009/08/28/ausstellung/
У всех стран есть проблемы с историей, правдой...
Иногда исторические факты сильно “мешают”, прям не знают , что с ними делать, куда запрятать...
zizi © (28.08.2009 16:08)
Прямая ссылка
Это и называют политкорректностью..))
АК-74 © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Я привёл выдержку из цитаты Ганди...
Каким образом это соотносится с конференцией в Евиане?Индия не входила в число стран участниц.
rudi © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Симпатизировал не значит что был пособником.
Его доктрина непротивления не позволяла ему помогать воюющим. Он даже написал несколько писем Гитлеру, в одном просил его не начинать войну.
А вообще помощь Гитлеру на Ближнем Востоке это скорее такая личная неприязнь арабов к Англии, что они даже кушать не могут..)
АК-74 © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
А мне и петрить не нужно! Всё давно сказано, веками сложилось простите... и вы как еврейка страдаете этническим комплексом, как и большая часть ВАШИХ :)Богоизбранность и исключительность еврейского народа,это догматы иудаизма с огромным количеством своих запретов полностью изолируют внутреннюю духовную жизнь евреев от внешних влияний и делают эту духовную жизнь полностью замкнутой. Иудаизм безгранично царит над умами евреев и не дает им возможности органически слиться с тем народом, среди которого евреи проживают, и, более того, заставляет их всегда чувствовать себя чужими среди любого народа и среди любого государства. Везде, во все времена истории евреи при самых прекрасных и самых ужасных условиях жизни осознавали себя чужими в любой стране. Тем самым иудаизм является стражем еврейского национального самосознания при отсутствии собственного государства. Шопенгауэр выразился как-то, что иудаизм - религия материалистическая, обещающая своим последователям материальную выгоду и односторонние преимущества в ущерб другим народам. Проповедуя шовинизм, иудаизм учит евреев сплоченности и жёсткой национальной солидарности,"Если в Москве еврею наступят на ногу, то все евреи от Москвы до Сан-Франциско закричат от боли". И ШО мля ??? Спокойно не живётся ? Червячёк гложет, ой как гложет, даже сидя в Канаде. Год назад видел интервью с представителем общества правосознания евреев, или что такое… он с грустью и печалью, и даже практически со слезой в глазу,поведал,что евреи уже не являются обьектом нападок (к его огромному сожалению) но как только тема кавказцев себя изживет, обязательно возьмутся за евреев! И будут опять погромы, избиение в общ. местах, притеснение на религиозной и нац. почве, и другие радости, которых они лишены в данный момент.
Клиника неврозов отдыхает !!!!!!!!!!!
А по поводу нашего вождя, мне и сказать то нечего, тем кому он интересен он доступен для обсуждения.
Но сами понимаете, не все материалы которые могут пролить свет, на исторические экзерсисы ещё доступны историкам. В Германии тема нацизма, это табу, и странно что вы это не понимаете.
Перенос экспозиции из одного зала в другой (Uferhallen), не как не может рассматриваться с точки зрения утаивания исторических событий, которые ВАМ так греют душу, да и я думаю многим на Святой земле. Дирекция выставки посчитала нужным… и не более. Материалы доступны для историков, и какого хрена поднимать истерики про утаивание мне не понятно. Но я не еврей, поэтому отношусь к этому более разумно.
Рекомендую заклеймить дирекцию выставки, и обвинить в пособничестве ... :)))))))))))
rudi © (28.08.2009 19:08) Прямая ссылка
вашим "не петрите" вы оказываете медвежью услугу славному еврейскому народу...
Lia © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
А вы радеете за весь мой славный народ? Мерси, никогда бы не подумала, а поди ж ты!!
zizi © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Арабы и третий рейх, это гремучая смесь
для евреев.
rudi © (28.08.2009 22:08) Прямая ссылка
, ну прям , как Васисуалый Лоханкин и его “сермяжная правда”.))) ВСЕ так неоднозначно? Или аксиомы все же существуют?
И каким это образом вы можете эту всю философию к нацистским лозунгам пришпандорить?
zizi © (28.08.2009 20:08)
Прямая ссылка
Пора мне, бай.
zizi © (28.08.2009 21:08) Прямая ссылка
двадцать второй.
АК-74 © (28.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Ребят, примите очень дружеский совет, не ходите по сайтам желтой прессы. Понять вы там все равно ничего не сможете, даже читая по русски. Догадки их забавны конечно, однако, к реалиям отношения не имеют.
iziz © (29.08.2009 11:08) Прямая ссылка
zizi © (28.08.2009 16:08)
Бывает.
Может, арабы не согласны с фактами, которые там представлены.
Считают, что они не совсем правдивы...
Тортила © (28.08.2009 16:08) Прямая ссылка
Тортила © (28.08.2009 16:08) Прямая ссылка
Ну я думаю, что трудно оспорить чин группенфюрера сс? Фотографии , письма, РЕАЛьНЫЕ ПОДЛИННИКИ архивных документов...
Ну вот просто не хочется и все.
zizi © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
zizi © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Боюсь даже представить, что случилось бы с выставкой, если бы там были представлены сведения о евреях, служивших в вермахте...
Например.
А вообще это глупость.
АК-74 © (28.08.2009 16:08) Прямая ссылка
АК-74 © (28.08.2009 16:08) Прямая ссылка
Такие выставки проводятся в Иерусалиме и Тель-авиве. Кроме того, что наверное самое важное, в школьных учебниках по истории в Израиле есть об этом артикл.
zizi © (28.08.2009 16:08) Прямая ссылка
zizi © (28.08.2009 16:08) Прямая ссылка
И че говорят?
АК-74 © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
АК-74 © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Все говорят. Я читала учебник сына, помню плакала. С фотографиями. Помню потрясла меня одна фотография : очень молодой , почти мальчик солдат, на рекламе чего-то 100% арийского и внизу под фото подпись, что у этого солдата папа - еврей. Ещё помню фото - лопоухий солдатик в форме вермахта, около могилы своей мамы, внизу подпись - еврей по матери. Там ещё и статистика была, почти никто из них не дожил до конца войны.
zizi © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
zizi © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
А вы разве не в курсе, что правда - лучее , что может быть?
zizi © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
zizi © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Я как раз за то, чтобы говорили все.
АК-74 © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
АК-74 © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Ну вот я и спрашиваю, где кончается политкорректность и начинается политвранье?
zizi © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
zizi © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Там, где в игру вступает большая политика.
АК-74 © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
АК-74 © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Ну какая же это “большая политика”? Это же глупость. Разве можно заниматься реальной политикой не зная реальной истории обсуждаемых вопросов? Опираясь на эмоции , на “хочу”, “не хочу” отдельных людей , нормально решать вопросы невозможно.
Вранье и передергивания загоняют любые переговоры в тупик.
zizi © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
zizi © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Самая натуральная. Например у нас в годы СССР как-то не принято было говорить о том, что на стороне гитлеровской Германии воевали Финляндия, Румыния и тп.
Что половина Ленинградской блокады это финны. Вернее об этом говорили, но так, между прочим.. Это большая политика.
Нормальные отношения с этими странами были для нас важнее исторической правды.
АК-74 © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
АК-74 © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Ну вот, а теперь посмотрите на то , что из этого вышло. Финляндия, Румыния, Болгария... остались ли они в друзьях у России на уровне большей политики?
zizi © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
zizi © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Ну Финляндия еще пока нейтральна.
Как и была собственно.
Другие нет.
Самое интересное, что в этой ситуации и тот и другой вариант неудачный.
А вот какой выбрать зависит от многих факторов.
АК-74 © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
АК-74 © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Разве можно выбирать между правдой и враками? Правда ВСЕГДА выплывает наружу. Только , когда уже много фигни понапечатано, наболтанно , врали выглядят ещё и дураками.
zizi © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
zizi © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Можно не врать, а просто не говорить правды.
Молчать.
Тортила © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Тортила © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Это и называют политкорректностью..))
АК-74 © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Видимо, именно так. И толератностью. ))
Тортила © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Тортила © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Тортила, мой вопрос о политкорректности и вранье, как мне кажется перекликается с темой внизу.
Вот статья , мне там понравилось о фото Сталина в старых таксы
http://www.ej.ru/?a=note&id=9399
zizi © (28.08.2009 19:08) Прямая ссылка
zizi © (28.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Правду замолчать НЕВОЗМОЖНО. Всегда найдутся силы , которым сия правда будет надобна, для каких-то сиюминутных целей. В архивах , на этот случай все имеется. Наивность - разновидность глупости.
zizi © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
zizi © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Я о ситуации с той же Финляндией. Вроде, и не врали, но и не...
Тортила © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Тортила © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
НУ и чего добились?
Чего добиваются те, кто пытается замолчать нацистское прошлое арабских лидеров? Глупо это. Можно, конечно, на время, заморочить людаям голову, в ЛИЧНЫХ ЦЕЛЯХ. Однако, расплачиваться всегда прихогутся. Только по счетам , часто платят другие.
zizi © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
zizi © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
А что изменится от того, что кто-то узнает, что арабские лидеры поддерживали Германию?
Кстати, как Вы относитесь к Ганди?
Который Махатма.
АК-74 © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
АК-74 © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Какое отношение имеет Махатма к моей теме?
Я мало читала об Индии. Нужо будет восполнить пробел.
zizi © (28.08.2009 18:08) Прямая ссылка
zizi © (28.08.2009 18:08) Прямая ссылка
То что он симпатизировал Германии в той войне.
Это сильно изменит Ваше отношение к нему?
АК-74 © (28.08.2009 19:08) Прямая ссылка
АК-74 © (28.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Я посмотрела , он как раз не симпатизировал. Там , кажется, была такая же ситуация, как во всех колониях Британии во время войны. Мнения разделились.
Будет время, почитаю.
zizi © (28.08.2009 20:08)
Прямая ссылка
zizi © (28.08.2009 20:08)
Если верить мистеру Фишеру:
"В последней войне каждый пацифист обязан был ясно ответить на такой вопрос: «Как быть с евреями? Ты готов примириться с их истреблением? А если нет, то как предполагаешь спасти их, не прибегая к войне?» Должен сказать, я никогда не слышал от западных пацифистов честного ответа на этот вопрос, хотя слышал множество уклончивых, чаще всего – типа «и вы о том же». Но вот Ганди задали похожий вопрос в 1938 году, и ответ его зафиксирован в книге мистера Луиса Фишера «Ганди и Сталин». Согласно мистеру Фишеру, Ганди считал, что немецким евреям следовало совершить коллективное самоубийство, которое «открыло бы миру и немецкому народу глаза на жестокость Гитлера». После войны он оправдался: евреев все равно убили, а так они могли хотя бы умереть со смыслом. Создается впечатление, что эта позиция ошеломила даже такого горячего поклонника, как мистер Фишер, но Ганди всего лишь ответил честно. Если ты не готов отнять чужую жизнь, то зачастую должен быть готов к тому, что жизни будут отняты как то иначе".
rudi © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
rudi © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
руди, простите , что вмешиваюсь в ваш процесс глубокого петринья, но советую почитать материалы по конференции в Евиане (Франция).
Большинство стран-участников НИКОГДА не отрицали ни факта проведения конференции, ни своего позора. Все принесли извинения и прочь.
Удачного петринья.
Бай
zizi © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
zizi © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Я привёл выдержку из цитаты Ганди...
Каким образом это соотносится с конференцией в Евиане?Индия не входила в число стран участниц.
rudi © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Симпатизировал не значит что был пособником.
Его доктрина непротивления не позволяла ему помогать воюющим. Он даже написал несколько писем Гитлеру, в одном просил его не начинать войну.
А вообще помощь Гитлеру на Ближнем Востоке это скорее такая личная неприязнь арабов к Англии, что они даже кушать не могут..)
АК-74 © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
а зачем непременно нужно обо всем говорить?
Если какие-то темы не хотят поднимать, может, стоит и промолчать?
Если всем все известно, а при наличии современных средств коммуникации, ничего скрыть невозможно, то зачем еще _дополнительно_ ковырять скальпелем в ране?
Тортила © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Тортила © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Вы думаете, что нацистское прошлое - рана для арабов? Как вы думаете, откуда выростает “настоящее”, может из “прошлого”?
Как вы думаете, современные лозунги и вранье арабского мира не 100% калька из этого прошлого?
...
Почему вам кажется , что удаление раковой опухоли есть “ковыряние в ране”?
zizi © (28.08.2009 18:08) Прямая ссылка
zizi © (28.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Существуют неприятные темы для вынесения на "общественный суд" и тематика сотрудничесва в те далёкие времена с третьим рейхом, нелицеприятна
для многих стран.Непонятно зачем вытаскивать эту грязь? Участников событий уже нет в живых,тенденции мирового сообщества в то время разделялись на два лагеря... что было то прошло.Единственное НО это господа богоизбранные, в свете непрекращающихся военных конфликтов имеющих териториальные и религиозные разногласия никак не могут успокоится... этож до какого состояния нужно довести своё осознание исключительности ?
Ну сотрудничали арабы с рейхом? И что??? Закидать бомбами? Так и кидают...:) Лишний повод нашли... ёптыть.
rudi © (28.08.2009 19:08) Прямая ссылка
rudi © (28.08.2009 19:08) Прямая ссылка
О “богоизбранности” в вашем понимани промолчу. Думаю, вы в этом деле не петрите ничего по техническим причинам.
Однако, вот вам вопрос: вы пишите “что было , то прошло” и прочь.
Сталин и Ко жили были в то же самое время. Как вы думаете, отчего в России все спорят , кино, статьи стругают. Каждый день в газетах сталинисты выступают, антисталинисты выступают....? “Человек года”, “великий учитель”, “мрачный убийца”...
zizi © (28.08.2009 19:08) Прямая ссылка
zizi © (28.08.2009 19:08) Прямая ссылка
А мне и петрить не нужно! Всё давно сказано, веками сложилось простите... и вы как еврейка страдаете этническим комплексом, как и большая часть ВАШИХ :)Богоизбранность и исключительность еврейского народа,это догматы иудаизма с огромным количеством своих запретов полностью изолируют внутреннюю духовную жизнь евреев от внешних влияний и делают эту духовную жизнь полностью замкнутой. Иудаизм безгранично царит над умами евреев и не дает им возможности органически слиться с тем народом, среди которого евреи проживают, и, более того, заставляет их всегда чувствовать себя чужими среди любого народа и среди любого государства. Везде, во все времена истории евреи при самых прекрасных и самых ужасных условиях жизни осознавали себя чужими в любой стране. Тем самым иудаизм является стражем еврейского национального самосознания при отсутствии собственного государства. Шопенгауэр выразился как-то, что иудаизм - религия материалистическая, обещающая своим последователям материальную выгоду и односторонние преимущества в ущерб другим народам. Проповедуя шовинизм, иудаизм учит евреев сплоченности и жёсткой национальной солидарности,"Если в Москве еврею наступят на ногу, то все евреи от Москвы до Сан-Франциско закричат от боли". И ШО мля ??? Спокойно не живётся ? Червячёк гложет, ой как гложет, даже сидя в Канаде. Год назад видел интервью с представителем общества правосознания евреев, или что такое… он с грустью и печалью, и даже практически со слезой в глазу,поведал,что евреи уже не являются обьектом нападок (к его огромному сожалению) но как только тема кавказцев себя изживет, обязательно возьмутся за евреев! И будут опять погромы, избиение в общ. местах, притеснение на религиозной и нац. почве, и другие радости, которых они лишены в данный момент.
Клиника неврозов отдыхает !!!!!!!!!!!
А по поводу нашего вождя, мне и сказать то нечего, тем кому он интересен он доступен для обсуждения.
Но сами понимаете, не все материалы которые могут пролить свет, на исторические экзерсисы ещё доступны историкам. В Германии тема нацизма, это табу, и странно что вы это не понимаете.
Перенос экспозиции из одного зала в другой (Uferhallen), не как не может рассматриваться с точки зрения утаивания исторических событий, которые ВАМ так греют душу, да и я думаю многим на Святой земле. Дирекция выставки посчитала нужным… и не более. Материалы доступны для историков, и какого хрена поднимать истерики про утаивание мне не понятно. Но я не еврей, поэтому отношусь к этому более разумно.
Рекомендую заклеймить дирекцию выставки, и обвинить в пособничестве ... :)))))))))))
rudi © (28.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Вам и впрямь “петрить” не стоит.
zizi © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
zizi © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
вот вот... всё давно уже сказано, и не мной. я всего лишь приверженец здравого смысла.
кстати в период 41-45 существовали легионы, в которых состояли помимо арабов,индусы,выходцы с кавказа...
заклемить позором? ах нет... там нет антисемитских корней, вот что самое главное!
кстати Рудольф Гесс и Генрих Гимлер имели еврейские корни.Боже мой...:))))
rudi © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
rudi © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
вашим "не петрите" вы оказываете медвежью услугу славному еврейскому народу...
Lia © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
А вы радеете за весь мой славный народ? Мерси, никогда бы не подумала, а поди ж ты!!
zizi © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
я радею за кого то?
вы ОЧЕНЬ ошибаетесь
только не удивляйтесь потом и не пишите тут гневно что все "антисемиты"
вы сами даете повод ими легко стать знаете ли...
а что касается вашего лично народа я за него "радею" по вашему выражению не больше и не меньше чем за какой то другой
Lia © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Lia © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Это правильно...
В каждом народе разные люди, и по характеру и по темпераменту...
Тортила © (28.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Тортила © (28.08.2009 21:08) Прямая ссылка
я то согласна
но согласна ли зизи?
отнюдь
желание поставить себя выше
Lia © (28.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Lia © (28.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Может, просто запуталась. Борется за правду, как Дон Кихот с ветряными мельницами...
Так мы же не возражаем против знания истории такой, какая она должна быть на самом деле.
Только правда у каждого своя, а истину узнать могут только наши потомки спустя многие сотни лет.
И не факт, что истина будет им нужна, более всего она важна нам, сейчас, здесь.
Тортила © (28.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Тортила © (28.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Арабы и третий рейх, это гремучая смесь
для евреев.
rudi © (28.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Может я в чем и запуталась, так вы поправьте, пока я тут.
zizi © (31.08.2009 16:08) Прямая ссылка
zizi © (31.08.2009 16:08) Прямая ссылка
Часто "правда" это всего лишь определенная трактовка событий
Old © (28.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Old © (28.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Трактовка событий - это мнения высказанные в обсуждениях. Правда - документально подтвержденный, неопровержимый факт. Чуете разницу?
Например, “Земля круглая” - факт, дебаты с Ватиканом, сожжение на кострах, запрещения... - обсуждение.))
zizi © (28.08.2009 18:08) Прямая ссылка
zizi © (28.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Давайте начнем с Вашего первого примера?! Земле не круглая! Наша планета имеет особую форму, которая называется геоид. Наиболее близко форму Земли описывает геоид Красовского. Вопрос о "правде" действительно не такой простой, как кажется. Казалось бы так просто - опереируй только фактами! Но и фактами не все так просто. Вот для прмера Вам бородатый анекдот. Во время визита президента Форда в СССР устроили соревнование по бегу между ним и Брежневым. Понятно, что моложавый подтянутый Форд легко обогнал Брежнева. Газета Правда так написала о соревнованиях. Недавно прошли соревнования между первыми лицами ведущих г-в мира. Наш лидер пришел в финишу вторым, а вот президедент США только предпоследним...
Old © (28.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Old © (28.08.2009 19:08) Прямая ссылка
анек смешной. Но пример с Землей я привела , как иллюстрацию оптношения к реальности людей, кому сильно вредит эта самая реальность. Эти люди не оспоривали идеальности шара , они утверждали, что Земля ПЛОСКАЯ.
zizi © (28.08.2009 19:08) Прямая ссылка
zizi © (28.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Так вот я пытаюсь Вам показать, что не все так просто. Если люди живут на ограниченном участке планеты, то они могут считать землю плоской. Конечно это в научном плане невежество, но в практическом смысле для их это нормально. И очень многие явления и события сложно опеределить однозначно.
Old © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Old © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
zizi © (28.08.2009 20:08)
Не сердитесь на старого зануду... Конечно существуют "абсолютные истины", но от них до большинства текущих событий далеко. И мы с Вами пока только о понимании самого термина "правда" говорим
Old © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Old © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Нет. Я привела конкретный факт, и конкретную реакцию на этот факт. Кстати, и тут народ высказывается вполне конкретно, правда?
zizi © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
zizi © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Давайте и об этом поговорим. Можем мы утверждать, что все "арабы" были нацистами, убежденными фашистами? Конечно же нет! Какая то их часть была настроена против своих колонизаторов. И работала формула- враг моего врага -мой друг. Вот и все. На ближнем востоке сложная обстановка. Решили ее не осложнять таким образом возможно?
Old © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Old © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Можем мы утверждать , что ВСЕ немцы были фашисты? Конечно же нет! Однако , они не ЗАМАЛЧИВАЮТ своё прошлое, не пытаются зажимать никому рот.
А обстановка на БВ, лучше от вранья не сделается, поверьте. ТОЛьКО ХУЖЕ.
zizi © (28.08.2009 21:08) Прямая ссылка
zizi © (28.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Пора мне, бай.
zizi © (28.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Незаметно вернулись к "правде"... Мне кажется, что факт отмены выставки или ее переноса е меняет суть вопроса, который затрагивался на выставке...
Old © (28.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Old © (28.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Олд, вы может быть не знаете, но , пока был жив Арафат, эти факты были 100% табу. В советской прессе , например, такие вещи были из разряда “совершенно секретно”. Тут , в штатах, в Европе об этом стыдливо помалкивали. Арабы привыкли к тому, что все абсолютно идет именно так, как им нужо. Привычки менять трудно.
zizi © (31.08.2009 16:08) Прямая ссылка
zizi © (31.08.2009 16:08) Прямая ссылка
Я не верю, что все арабы поголовно были нацистами... Ведь на стороне Гитлера воевали и советские люди. Возглавлял их человек, который был одно время любимцем Сталина... Но эти факты никак не влияют на общую оценку вклада СССР в Победу над фашизмом
Old © (31.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Old © (31.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Нет конечно, но о Власове все знали, его поступок четко оценен .
А вот с арабами по другому. Зажимание ртов , зашикивание и проц.
Странное дело, кажется ветер меняется?
zizi © (31.08.2009 21:08) Прямая ссылка
zizi © (31.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Не буду давать общую оценку "арабам". Но готов послушать Вашу. Каких "арабов" Вы готовы осудить? Всех? Какие то страны? Партии? Организации? Нации??? Вы уверены, что для этого достаточно оснований?
Old © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Old © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Хамас, Фат х , Мусульманские братья, МУЧЕННЫЙ аЛьяКСЫ, тех сволочей, кто сегодня вопит о НКАБА....
Вам нужен перечень оснований? Откройте газеты.
zizi © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
zizi © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Вы уверены, что все перечисленные Вами организации в период второй мировой войны существовали? И все они воевали на стороне Гитлера?
Old © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Old © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Все перечисленные мной орг. официально являются частями организации “Мусульманские братья”. Поинтересуйтесь историей этой организации, её лозунгами , духовными и военными лидерами.
zizi © (31.08.2009 23:08) Прямая ссылка
zizi © (31.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Не обещаю в ближайшее время. Как то мало меня эта тема привлекает. Я всю жизнь мало читал о Ближнем Востоке. Много надо изучать. Евреи кстати тоже против Англии воевали, добиваясь создания своей независимой страны.
Old © (01.09.2009 08:09) Прямая ссылка
Old © (01.09.2009 08:09) Прямая ссылка
А данные страны даже "Большому брату" не очень интересны.Разве что в плане размещения военных баз, под боком России.И потом отношения строятся на взаимовыгодной основе, так было и будет.Не понятна трактовка фразы "друзья", хотя это старая песня...
Друзья в большой политике познаются в беде, а делать акцент на страны бывшего лагеря... ой ли. Они пока развиваются,по одному им известному сценарию.
rudi © (28.08.2009 18:08) Прямая ссылка
rudi © (28.08.2009 18:08) Прямая ссылка
так и сейчас ведь так
поэтому я всегда задаюсь вопросом а ГДЕ правда то???
ау правдаааааааа!
Lia © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Lia © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Правда в знании.
АК-74 © (28.08.2009 21:08) Прямая ссылка
АК-74 © (28.08.2009 21:08) Прямая ссылка
но опять же
кто то раскопал одни факты кто то другие опровергающие первые...
Lia © (28.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Lia © (28.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Вот в совокупности их и надо изучать.
А может быть туда же добавить и третьи, которые казалось бы совсем не имеют к первым двум отношения..
АК-74 © (28.08.2009 21:08) Прямая ссылка
АК-74 © (28.08.2009 21:08) Прямая ссылка
слушай ак-74..
а калибр у тебя какой?
47 © (28.08.2009 22:08) Прямая ссылка
47 © (28.08.2009 22:08) Прямая ссылка
двадцать второй.
АК-74 © (28.08.2009 22:08) Прямая ссылка
К стати, наверное самое большее потрясение у наших школьников вызывает история о т. н. юденрат. Это жалкая попытка несчастных людей в лагерях и гетто сохранить себе жизнь , защет жизней других людей. Никто почти из этих людей так же из лагерей живыми не вышел. Все это обязательно учится в школе. Мне кажется иначе невозможно воспитывать нацию. На обмане не получитя.
zizi © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
zizi © (28.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Это хорошо, что кому-то стыдно за сотрудничество с фашистами. Но имеют ли они право закрыть чужую выставку, сомневаюсь
Кагги-Карр © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Её перенесли, и не более.Но автор увидел только то,что хотел увидеть.
rudi © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
rudi © (28.08.2009 20:08) Прямая ссылка
ясно.
Кагги-Карр © (28.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (28.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Ребят, примите очень дружеский совет, не ходите по сайтам желтой прессы. Понять вы там все равно ничего не сможете, даже читая по русски. Догадки их забавны конечно, однако, к реалиям отношения не имеют.
iziz © (29.08.2009 11:08) Прямая ссылка
