| Форум > Архив "О политике" > Август 2009 года > Первый шаг |
Первый шаг
И очень правильный шаг сделан.
http://www.lenta.ru/news/2009/08/31/penman/
zizi © (31.08.2009 16:08)
Прямая ссылка
"Не читайте советских газет".(с)
Работайте с первоисточником. Очень часто журналисты выдают желаемое за действительность.
http://www.premier.gov.ru/events/3514.html
АК-74 © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
С Катынью еще Ельцин извинился ;)
Кагги-Карр © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
a я смотрю у вас все врут, только не вы
ира © (31.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Мюнхенский сговор не осужден, он умалчивается :)
Я спрашиваю, в чем первый шаг? И чей шаг?
Кагги-Карр © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
А шаг первый чей?
Кагги-Карр © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Как Англия и Франция договор выполнили? Объявили войну на словах? А на деле даже не попытались защитить Польшу ;)
И причем тут общие границы между Германией и СССР? Намекаешь, что Германия не хотела напасть на СССР??? Может 22 июня всем приснилось?
Кагги-Карр © (31.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Угу...
Стесняюсь спросить, а вот как Гитлер угрожал Англии?
АК-74 © (31.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Так ОБЩИХ сухопутных границ не было..))
А у Франции был договор с Чехословакией. Чем это последней помогло?
АК-74 © (31.08.2009 21:08) Прямая ссылка
например, моих бабушек и дедушек ;) Они имели право на защиту?
Кагги-Карр © (31.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Правильно. А Великая Отечественная? И сколько лет прошло между этими датами? По-прежнему будете утверждать, что отсрочки не было?
АК-74 © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Да что Вы? А можно узнать это Гитлер лично Радзиховскому рассказал? Или еще кому?
Или это кто-то СВОИМ ПОСЛЕЗНАНИЕМ блещет?
Но предположим, что СССР не заключил договор с Германией.
ЧТо дальше? Военную машину Гитлера уже не остановить. Она запущена. Польша живет ровно 2 недели. Как это и было на самом деле. Англия и Франция вступают в войну. Как это и было на самом деле. Но вот дальше... После разгрома Польши у Гитлера два варината действий. Первый разгромить союзников на Западе. Но для этого нужно перебросить войска туда с Востока. Второй вариант ударить по СССР через Прибалтику( а она сразу попадает в сферу влияния Германии), потому что оставлять в тылу такого непредсказуемого соседа опасно. Особенно когда с этим соседом союзники могут начать серьезные переговоры. Какой вариант из этих двух он выберет? На Западе - линия Зигфрида гарантирует стабильность на фронте. Союзники очумели бы ее штурмовать. Да и не стали бы они- слишком свежи в памяти "окопные сражения" Первой мировой. А вот на Востоке все не так плохо. Армия в процессе реформирования, опять же фланговая группировка из Прибалтики позволяла нанести удар в обход оборонительных сооружений линии Сталина и по кратчайшему расстоянию на Ленинград, отрезав север от центра и юга. А там глядишь и Финляндия вступит. Опять же на Дальнем востоке идут сражения с японцами.
А лапшу это Вам сейчас вешают.
Вы вот мне так и не ответили про Вольтата.
А заодно может скажите почему документы с допросами(беседами)Гесса до сих пор засекречены.
Все сроки прошли.
АК-74 © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Прелестно. Остаться в "гордом одиночестве".. Боюсь только у Гитлера голова не болела по этому поводу совсем. Согласно плану "Вайс" нападение на Польшу должно было случиться НЕ ПОЗДНЕЕ 1 сентября 1939 года ПРИ ЛЮБЫХ условиях..
Про войну весной это бред. Войну весной стоит начинать если Вы хотите захватить урожай нового года.
Не рекомендуется начинать войну в осенне-весеннюю распутицу, но вот зимой вполне себе можно.
"Обезопасить" себя можно разными способами.
В третий раз спрашиваю Вас про миссии Вольтата и Гесса.
АК-74 © (31.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Какие такие? Про Вольтата?
Дык из документов..))В сети кусочки выложены.
АК-74 © (31.08.2009 23:08) Прямая ссылка
По поводу Вольтаты, это вы нам поведайте, я впервые слышу эту фамилию.
А за Гесса, у Англии интересуйтесь или у родственников Гесса. Они вам в точности ответят.
zizi © (31.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Гельмут Вольтат.
Вы так много говорите о том, что на ЗАпаде Вам рассказывают ВСЮ правду, что я и подумал наверное Вы и про его миссию знаете..
АК-74 © (31.08.2009 23:08) Прямая ссылка
А в Польшу сов.войска тоже вошли без единого выстрела ;) Разве тогда это захват территории?
Кагги-Карр © (01.09.2009 20:09) Прямая ссылка
все польские офицеры сдались без боя. Именно это доказывается в вопросе с Катынью. Наверное, были и какие-то одиночки-партизаны :)
Кагги-Карр © (02.09.2009 10:09) Прямая ссылка
На взгляд местных и неместных "гуманистов" нужно было ВСЮ Польшу отдать Гитлеру. Сразу.
АК-74 © (31.08.2009 21:08) Прямая ссылка
польши что ли?))))))))))))))))
я не знаю ... честно
я их оч люблю как людей но я не могу понять почему они хотят занять в мире какую то ведущую полит позицию которая им совершенно не идет))))))))))дурацкий польский гонор)))))
Lia © (01.09.2009 01:09) Прямая ссылка
Судя по всему как раз гонор. Всегда удивлялся играя в "реверси" в интернете.
Там есть три градации игроков.
Так вот если поляк, то в 90% случаев заявит себя в группу профессионал. Хотя игать на этом уровне почти никто не умеет.
(Говорящие на португальском чаще всего себя пишут в "Любител", а русскоговорящие или англоговорящие обычно в "новичек".)
Веселый ветер © (01.09.2009 10:09) Прямая ссылка
))))))))))))))))ржу даже неприлично)))))))))))))))))))))))
ну вот че с ними поделать...
Lia © (01.09.2009 11:09) Прямая ссылка
ну вот правда лучше бы не лезли в политику а занимались бы экономикой что у них и так неплохо выходит - они прекрасно считают деньги))))))))
Lia © (01.09.2009 11:09) Прямая ссылка
zizi © (31.08.2009 16:08)
А рядом на этой же странице статья "Россия вернулась к сталинской трактовке пакта Молотова-Риббентропа..."
Тортила © (31.08.2009 16:08) Прямая ссылка
Тортила © (31.08.2009 16:08) Прямая ссылка
Тортила, дайте ссылку. Я не нашла.
zizi © (31.08.2009 16:08) Прямая ссылка
zizi © (31.08.2009 16:08) Прямая ссылка
Вот!
http://lenta.ru/articles/2009/08/24/pact/
Тортила © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Тортила © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Так эта статья подписана В. Гордеев. Одно дело - частное мнение, другое - главы гос-ва.)))
zizi © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
zizi © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
"Не читайте советских газет".(с)
Работайте с первоисточником. Очень часто журналисты выдают желаемое за действительность.
http://www.premier.gov.ru/events/3514.html
АК-74 © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Не заметила никаких разночтений. Именно то , что я назвала “первый шаг”.
Вот вы тут все время говорите о том, что можно уже и “плюнуть и забыть” некоторые “детали” из прошлого. Путин совершенно прав, когда пишет о “минах замедленного” действия” в Версальском договоре. Сколько ремени прошло с момента подписания этого договора до начала 1 мировой? Когда идет обсуждение политических вопросов , срок давности не может быть причиной забвения.
zizi © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
zizi © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Тогда не совсем понятно первый шаг к чему сделан? Что Вы имели ввиду под этим?
Говорить всю правду? Так её говорили по этому вопросу еще со Сталина.
АК-74 © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
АК-74 © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Врали, без меры. Все годы врали. С поляками , например. Катынь была? Катыни не было? Делили , спасали...? Как с Буковиной?...
zizi © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
zizi © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
В чем Вас обманули?
Договор был? Говорили был. Всегда говорили что был. Это была вынужденная мера? Да, всегда об этом говорили. Он был позорным? Нет, такие же договора имели практически все страны в то время. И так по всем пунктам.
В чем Вас обманули?
При чем тут Катынь?
АК-74 © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
АК-74 © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
С Катынью еще Ельцин извинился ;)
Кагги-Карр © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Ага. Не будем обсуждать чья вина за расстреле в Катыни, ибо это вопрос до сих пор не ясен до конца. Предположим что СССР. ПРедположим. Ельцин за нее извинился. Но вот что-то извинений за гибель десятков тысяч наших красноармейцев в Польском плену поляки что-то не спешат извиняться.
АК-74 © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
АК-74 © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
a я смотрю у вас все врут, только не вы
ира © (31.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Путин всё правильно сказал. Не поняла о каком первом шаге ты говоришь? давно пора было сказать о Мюнхенском сговоре? так это не тайна
Кагги-Карр © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Мюнхенский сговор давно и прочно осужден ВСЕМИ СТОРОНАМИ. Непонятно, как это прошло мимо вас. Пакт Молотова-Рыббентропа - другое дело, разборки с поляками тоже.
zizi © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
zizi © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Кто осудил поляков и венгров за раздел Чехословакии?
Кто осудил Литву за раздел Польши?
Кто осудил пакты например Франция-Германия?
АК-74 © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
АК-74 © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Мюнхенский сговор не осужден, он умалчивается :)
Я спрашиваю, в чем первый шаг? И чей шаг?
Кагги-Карр © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Кем умалчивается? Как это? В учебниках в школах осуждается по всей Европе, в штатах.. А у вас дома умалчивается?
Первый шаг к переосмыслению ВСЕХ реалый начала страшной войны.
zizi © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
zizi © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Что Вы знаете о миссии Вольтата?
АК-74 © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
АК-74 © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Где и когда осуждается??? Я у нас слышу только о пакте Молотова-Рибентропа, Мюнхена как будто и не было.
Кагги-Карр © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
У вас это где?
zizi © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
zizi © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
В Латвии. Да, и в Европе упорное молчание :)
Кагги-Карр © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
А шаг первый чей?
Кагги-Карр © (31.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Я думаю, что Мюнхенский сговор и Пакт М-Р все таки разные по сути своей документы. Что их роднит? То,что оба документа заключены с агрессором. А в чем разница? Мюнхеский сговор был направлен на сглаживание эффекта Версальского договора. Бывшие союзники по Антанте согласились компенсировать Германии Версальский договор. НО при этом Европу вместе с Гитлером НЕ делили!!! Безусловно Мюнхенский сговор развязал Гитлеру руки для дальнейшей милитаризации и внушил ему необоснованные надежды на возможность мирового господства. А Пакт Р-М послужил спусковым крючком к началу второй мировой войны.
Old © (31.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Old © (31.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Согласна на все 100.
Просто на карту посмотрите. До пакта М-Я у союза и Германии НЕ БЫЛО ОБЩИХ ГРАНИЦ. Каким таким образом немцы угрожали советам?
Кроме того. Англия и Франция в 1939 , в Марте, заключили с Польшей договор на случай нападения на неё Герании. Договор они ВЫПОЛНИЛИ. Франция оказалась оккупированной. Англия получила Ковентри, бомбежки Лондона, войну на всех морях и океанах...
zizi © (31.08.2009 20:08) Прямая ссылка
zizi © (31.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Как Англия и Франция договор выполнили? Объявили войну на словах? А на деле даже не попытались защитить Польшу ;)
И причем тут общие границы между Германией и СССР? Намекаешь, что Германия не хотела напасть на СССР??? Может 22 июня всем приснилось?
Кагги-Карр © (31.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Но дело даже не в том, чей договор лучше и наглее. Пусть даже Пакт М-Р хуже Мюнхенского сговора. Дело в другом. Каждая страна тогда спасала себя и думала только о своих интересах :) Впрочем как и счас.
Кагги-Карр © (31.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (31.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Угу...
Стесняюсь спросить, а вот как Гитлер угрожал Англии?
АК-74 © (31.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Не поняла вопроса. Но возможно вас интересует договор между Англией и Францией. Он НИКОГДА не переставал действовать. Т. о. угрожая Франции Гитлер угрожал Англии..
Может это и есть ответ на ваш вопрос?
zizi © (31.08.2009 21:08) Прямая ссылка
zizi © (31.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Так ОБЩИХ сухопутных границ не было..))
А у Франции был договор с Чехословакией. Чем это последней помогло?
АК-74 © (31.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Как это Европу не делили? Разве Чехословакия это не Европа? Германия, Польша, Венгрия разделили Чехию. Это и было спусковым крючком. То, что осталось от Чехии, можно было взять голыми руками. А современные военные заводы и ресурсы перешли немцам.
А вот Пакт М-Р это всего лишь пакт о ненападении! Но Польша и не хотела помощи от СССР, так что этот пакт ни на что не влиял вообще. Перед этим Сталин предлагал помощь Польше, и они отказались.
Кагги-Карр © (31.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (31.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Англия и Франция не отрезали себе куски Чехословакии, в отличие от СССР, который вслед за Гитлером начал прирезать себе территории...
Old © (31.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Old © (31.08.2009 21:08) Прямая ссылка
СССР защитил свои бывшие народы с их же согласия. А Англия и Франция благословили Гитлера на войну
Кагги-Карр © (31.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (31.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Какие “свои бывшие народы” защищал союз?
zizi © (31.08.2009 21:08) Прямая ссылка
zizi © (31.08.2009 21:08) Прямая ссылка
например, моих бабушек и дедушек ;) Они имели право на защиту?
Кагги-Карр © (31.08.2009 21:08) Прямая ссылка
А , это ваши бабушка и дедушка на фото с лозунгами :“Требуем присоединения к С С С Я!"?
http://www.ej.ru/?a=note&id=9405
zizi © (31.08.2009 21:08) Прямая ссылка
zizi © (31.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Не знаю чьи там бабушки и дедушки стоят с плакатом на этом снимке, но вот что я совершенно точно знаю, что бабушек и дедушек НЕКОТОРЫХ совершенно точно спасли от прелестей фашисткого европейского порядка, присоединив земли в 1939-1940 году к СССР. Ваших среди них не было?
АК-74 © (31.08.2009 21:08) Прямая ссылка
АК-74 © (31.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Мой дедушка погиб в боях под Смоленском в 1942, бабушка раненной выбиралась из Могилева с 2 детьми (6 лет и 4 года) и старушкой мамой , под прямым обстрелом мотоциклистов. Остальные члены моей семьи были живыми закопаны под Могилевом.
zizi © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
zizi © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Угу. Война для Ваших родственников началась в 1941 году. И для тех кого присоединили тоже.
А могла начаться на два года раньше.
Два года мирной жизни это не много. Но что-то мне подсказывает, что все до одного согласились бы на такую отсрочку. Вот и подумайте, стоило это того или нет.
Теперь относительно того была общая граница или нет. В апреле 1939 года вермахт разработал план "Вайс". Это план по разгрому Польши. В независимости от того был бы подписан ПМР или нет, Польша была бы оккупирована. К тому моменту как СССР ввел войска на территорию Западной Украины и Белоруссии, Польши, как самостоятельного государства, УЖЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Вот так вот. Осмыслите это.
АК-74 © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
АК-74 © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Вранье это про отсрочку. Статью прочтите.
zizi © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
zizi © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Война началась в 1939 или в 1941?
АК-74 © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
АК-74 © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Вторая мировая война началась 1 Сентября 1939 года.
zizi © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
zizi © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Правильно. А Великая Отечественная? И сколько лет прошло между этими датами? По-прежнему будете утверждать, что отсрочки не было?
АК-74 © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Никакой отсрочки не было. Гитлер и не собирался нападать на союз раньше лета 41 года. Все шло по его плану.
Это нам про какую-то отсрачку лапшу на уши вешали.
zizi © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
zizi © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
А как еще оправдать сговор с фашизмом?
Old © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Old © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Договор с дьяволом ВСЕГДА стоит души.
zizi © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
zizi © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Разумеется... Но там Душа была продан намного раньше
Old © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Old © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Да что Вы? А можно узнать это Гитлер лично Радзиховскому рассказал? Или еще кому?
Или это кто-то СВОИМ ПОСЛЕЗНАНИЕМ блещет?
Но предположим, что СССР не заключил договор с Германией.
ЧТо дальше? Военную машину Гитлера уже не остановить. Она запущена. Польша живет ровно 2 недели. Как это и было на самом деле. Англия и Франция вступают в войну. Как это и было на самом деле. Но вот дальше... После разгрома Польши у Гитлера два варината действий. Первый разгромить союзников на Западе. Но для этого нужно перебросить войска туда с Востока. Второй вариант ударить по СССР через Прибалтику( а она сразу попадает в сферу влияния Германии), потому что оставлять в тылу такого непредсказуемого соседа опасно. Особенно когда с этим соседом союзники могут начать серьезные переговоры. Какой вариант из этих двух он выберет? На Западе - линия Зигфрида гарантирует стабильность на фронте. Союзники очумели бы ее штурмовать. Да и не стали бы они- слишком свежи в памяти "окопные сражения" Первой мировой. А вот на Востоке все не так плохо. Армия в процессе реформирования, опять же фланговая группировка из Прибалтики позволяла нанести удар в обход оборонительных сооружений линии Сталина и по кратчайшему расстоянию на Ленинград, отрезав север от центра и юга. А там глядишь и Финляндия вступит. Опять же на Дальнем востоке идут сражения с японцами.
А лапшу это Вам сейчас вешают.
Вы вот мне так и не ответили про Вольтата.
А заодно может скажите почему документы с допросами(беседами)Гесса до сих пор засекречены.
Все сроки прошли.
АК-74 © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
"«Другой выход» у СССР был – просто не заключать ни с кем никаких договоров (если уж с Западом не получается – допустим, по вине и глупости Запада). Тогда бы уже у Гитлера болела голова – начинать ли агрессию в Польше в ситуации, когда Запад против, а СССР остается с развязанными руками. И даже если бы Германия, рискуя войной на два фронта, начала агрессию, на СССР она бы точно напасть не могла. Начинать войну против России в любом случае можно лишь весной. Но прежде чем напасть на Россию, Гитлер должен был обезопасить себя на Западе, разбить Францию и Англию – что и произошло в мае-июне 1940. Так что весна 1940 была «занята». А весной следующего года он и напал на СССР. Так что пакт с Гитлером не отдалил войну Германии против СССР – Гитлер действовал в своем естественном ритме, и плевал он на все эти «клочки бумаги».".....
zizi © (31.08.2009 23:08) Прямая ссылка
zizi © (31.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Прелестно. Остаться в "гордом одиночестве".. Боюсь только у Гитлера голова не болела по этому поводу совсем. Согласно плану "Вайс" нападение на Польшу должно было случиться НЕ ПОЗДНЕЕ 1 сентября 1939 года ПРИ ЛЮБЫХ условиях..
Про войну весной это бред. Войну весной стоит начинать если Вы хотите захватить урожай нового года.
Не рекомендуется начинать войну в осенне-весеннюю распутицу, но вот зимой вполне себе можно.
"Обезопасить" себя можно разными способами.
В третий раз спрашиваю Вас про миссии Вольтата и Гесса.
АК-74 © (31.08.2009 23:08) Прямая ссылка
В третий раз отвечаю (вы вообще читаете ответы) НЕ ЗНАЮ Я ВОЛьТАТА. Расскажите.
Про Гесса все вопросы к Англии. Помер он , по моему , в тюрьме в Германии, стариком совсем.
Если у вас есть какие-то сведения , делитесь с народом, а не задавайте бес конца один и тот же вопрпос.
И так, что у нас новенького за Гесса и Вольта?
zizi © (31.08.2009 23:08) Прямая ссылка
zizi © (31.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Во второй. В первый раз Вы просто проигнорировали вопрос.
Осенью 1945 премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль в разговоре с министром авиации сказал:
«Русские очень подозрительно относятся к истории с Гессом, у меня был продолжительный разговор на эту тему в Москве с маршалом Сталиным; он все время твердил, что Гесс был приглашен нашей секретной службой. Не в наших интересах, чтобы теперь все это всплыло». Так до сих пор и не всплыло. Все сроки секретности прошли, однако документы по этому делу вновь засекречены. К чему бы это?
А Вольтат вел секретные переговоры с представителями английского правительства по инициативе ПОСЛЕДНИХ. Темой этих переговоров был новый "пакт четырех"(Англия, Франция, Германия и Италия), а в случае возникновения проблем с союзниками - новом англо-немецком договоре о сотрудничестве и разделе сфер влияния. Проходили они летом 1939 года. В числе территорий, подлежавших разделу, английская сторона назвала Китай и Советский Союз, с которым Великобритания в это время вела "переговоры" о совместной борьбе против фашистской Германии.
Заключение ПМР привело к срыву этих планов.
АК-74 © (31.08.2009 23:08) Прямая ссылка
АК-74 © (31.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Откуда такие данные?
zizi © (31.08.2009 23:08) Прямая ссылка
zizi © (31.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Какие такие? Про Вольтата?
Дык из документов..))В сети кусочки выложены.
АК-74 © (31.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Про зиму это вы смешно.))) Они ж до начала зимы , как раз на Ноябьские, хотели по Москве парадом пройти. Войну потому и назвали “Блиц криг”, что бы быстренько , до зимы успеть.
А урожай они захватить , как раз хотели, и захватили, и пошли вагоны с украинской пшеницей на Запад.
zizi © (31.08.2009 23:08) Прямая ссылка
zizi © (31.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Это они ПОТОМ хотели. Понимете? в 1941 году.
А где гарантия, что они бы не захотели пройти парадом, скажем, 23 февраля 1940 года по Москве?
Да еще с финскими, эстонскими, латвийскими и литовскими фашистами. Нет таких гарантий.
АК-74 © (31.08.2009 23:08) Прямая ссылка
АК-74 © (31.08.2009 23:08) Прямая ссылка
По поводу Вольтаты, это вы нам поведайте, я впервые слышу эту фамилию.
А за Гесса, у Англии интересуйтесь или у родственников Гесса. Они вам в точности ответят.
zizi © (31.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Гельмут Вольтат.
Вы так много говорите о том, что на ЗАпаде Вам рассказывают ВСЮ правду, что я и подумал наверное Вы и про его миссию знаете..
АК-74 © (31.08.2009 23:08) Прямая ссылка
И СССР в нее вступил в сентябре 1939г, напав на Польшу. А в 1941г его бывший союзник вероломно его за это отблагодарил...
Old © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Old © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Напал на Польшу Гитлер ;) А Сталин мог оставить Гитлеру маленький восточный клочок, а мог забрать под себя.
Кагги-Карр © (01.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.09.2009 10:09) Прямая ссылка
И кстати, наши ввели войска тогда, когда Польши уже практически и не было...
Тортила © (01.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Тортила © (01.09.2009 11:09) Прямая ссылка
есс-но
Кагги-Карр © (01.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Де юре Польша уже не существовала как государство.
Государство теряет независимость в ходе войны в случае капитуляции или бегства правительства за границу.
Советские войска фактически вошли на территорию оккупированную немцами.
Это прекрасно понимали и Англия, и Франция, и само польское правительство. Никто из них не объявил войну СССР. Ни одна страна, хотя Англия и Франция "были гарантами безопасности" Польши, и по договору были обязаны это сделать.
АК-74 © (01.09.2009 12:09) Прямая ссылка
АК-74 © (01.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Я об этом и говорю.
Тортила © (01.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Тортила © (01.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Это разъяснение для тупых местных либерастов, которые не устают повторять свои заклинания, что мы якобы напали на Польшу.
1 сенятбря немцы напали на Польшу.
5 сентября правительство покинуло Варшаву, бросив её защитников
в ночь с 6-го на 7-е сентября в Брест уехал Верховный главнокомандующий маршал Рыдз-Смиглы, он же 10-го из Бреста рванул к румынской границе.
8 сентября Высший военный совет в Париже принял решение прекратить активные военные действия против Германии. Французы, прекрасно осведомленные о том, что творится в польской армии, резонно поняли - больше ловить нечего! Поляки полностью разбиты!
в ночь с 16 на 17 правительство перешло польско-румынскую границу
17 сентября СССР вошли на территорию БЫВШЕЙ Польши.
АК-74 © (01.09.2009 12:09) Прямая ссылка
АК-74 © (01.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Угу, я тоже эти даты просматривала заново вчера вечером.
Тортила © (01.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Тортила © (01.09.2009 12:09) Прямая ссылка
И не надо забывать, что это были наши земли, которые Польше отошли по Брестскому договору ((
Кагги-Карр © (01.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Самое смешное, что заявления относительно пакта и пр. настолько не новы, что еще в 1948 году была выпущена специальная брошюра "Фальсификаторы истории", где все эти вопросы поднимались. Это к вопросу о том, что кому-то там лгали.
Вот здесь она есть.
http://militera.lib.ru/research/false/index.html
АК-74 © (01.09.2009 12:09) Прямая ссылка
АК-74 © (01.09.2009 12:09) Прямая ссылка
они могут выдвинуть аргумент что да юридически польша не существовала но земля то польская была... формально не было но факт то есть - ссср вторглось
я говорю что они могут говорить да?
Lia © (01.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Lia © (01.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Они подписали все МЕЖДУНАРОДНЫЕ СОГЛАШЕНИЯ. Там это прописано.
Кстати, немцы, оправдывая свои жестокости в Польше против партизан, делали упор именно на том, что те нарушали международные соглашения.
Согласно им, граждане капитулировавшей страны, обязаны были прекратить всякое сопротивление против оккупантов. Такая же ситуация была во Франции.
АК-74 © (01.09.2009 12:09) Прямая ссылка
АК-74 © (01.09.2009 12:09) Прямая ссылка
хм... вроде логично :)
Кагги-Карр © (01.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.09.2009 12:09) Прямая ссылка
понятно) спасибо еще раз за инфу)
Lia © (01.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Lia © (01.09.2009 12:09) Прямая ссылка
А мы не напали на Польшу в 39? А что тогда мы сделали? Ввели войска, были бои, потери, захваченные пленные, захваченная у Польши территория... А что тогда ВОЙНА, если это не война?
Old © (01.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Old © (01.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Нет, не напали. Мы ввели войска, чтоб защищаться от немцев. Польша не объявила нам войну и не оказала сопротивления.
Мы недавно ввели войска и на территорию Ю.Осетии. Тоже напали на неё? Возможно, через 70 лет она так и скажет ;)
Кагги-Карр © (02.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Война дествительно началась в 1939 с благославления Сталина. Гитлер не напал бы на Польшу, если бы не заучился дружбой СССР. Тем более он бы не напал на СССР, имея за спиной Францию и Англию.
Old © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Old © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Ещё Бисмарк предистерегал против войны на 2 фронта, вот он и подписал бумажку со Сталиным, за кусок Польши. А Сталин и позарился.
zizi © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
zizi © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Все кто кричат, что Сталин всеми мерами пытался отвести от СССР войну, забывают, что Сталин предлагал в 1938г направить войска для защиты Чехословакии... То есть фактически был готов начать войну с Гитлером. Так что эти утверждения о некой "голубиной" политике несостоятельны
Old © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Old © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Война началась с нападения на Чехославакию, открой глаза. Если бы Англия и Франция подписали договор с Советами и разрешили сов.войскам проход через Польшу, то войны вообще могло бы не быть.
А Сталин с Гитлером подписали документ за неделю до вторжения Гитлера. Гитлер уже был готов. Он бы напал и без договора
Кагги-Карр © (01.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Это вряд ли...Она просто началась бы раньше.
Тортила © (01.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Тортила © (01.09.2009 11:09) Прямая ссылка
А там (в Чехословакии)стреляли? Применялись широко войска? Вы в этом уверены?
Old © (01.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Old © (01.09.2009 20:09) Прямая ссылка
А в Польшу сов.войска тоже вошли без единого выстрела ;) Разве тогда это захват территории?
Кагги-Карр © (01.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Захват территории был и этого никто не отрицает. Выстрелы тоже были и были потери среди советских войск
Old © (01.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Old © (01.09.2009 22:09) Прямая ссылка
все польские офицеры сдались без боя. Именно это доказывается в вопросе с Катынью. Наверное, были и какие-то одиночки-партизаны :)
Кагги-Карр © (02.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Широкомасштабных боевых действий не было. Но стычки были...
Old © (02.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Old © (02.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Сорри, но стычки это не война. 2 соседа подрались, вот тебе и стычка.
Кагги-Карр © (02.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Мои прадед и прабабка были расстрелены фашистами в 42 году :( Если бы фашисты пришли раньше, их расстреляли бы в 39 ((
Кагги-Карр © (01.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.09.2009 10:09) Прямая ссылка
На взгляд местных и неместных "гуманистов" нужно было ВСЮ Польшу отдать Гитлеру. Сразу.
АК-74 © (31.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Почему бывшие народы не благодарны? Почему для защиты СССР выслал большую часть элиты этих народов в лагеря?
Old © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Old © (31.08.2009 22:08) Прямая ссылка
на бывших рос.землях жили разные народы. Кого-то выслали в Сибирь, а кого-то уничтожили фашисты. И вторых было намного больше ((
Кагги-Карр © (01.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Кагги, было бы удивительно, если бы Сталин уничтожил своих граждан больше, чем оккупанты. И еще удивительнее, что Вы сравниваете госрежим и последствия жестокой войны. То есть для Вас это сравнимые явления?
Old © (01.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Old © (01.09.2009 20:09) Прямая ссылка
нет, для меня не сравнимые. Но многие счас пытаются сравнивать и приравнивать :( Особенно у нас
Кагги-Карр © (01.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.09.2009 20:09) Прямая ссылка
"на бывших рос.землях жили разные народы. Кого-то выслали в Сибирь, а кого-то уничтожили фашисты. И вторых было намного больше (( "
Но вот ваше сравнение...
Old © (01.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Old © (01.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Это я написала для тех, кто сравнивает :)
Кагги-Карр © (02.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.09.2009 10:09) Прямая ссылка
господи, ну почему мир крутится вокруг этой странной страны ...
No Fate © (31.08.2009 23:08) Прямая ссылка
No Fate © (31.08.2009 23:08) Прямая ссылка
польши что ли?))))))))))))))))
я не знаю ... честно
я их оч люблю как людей но я не могу понять почему они хотят занять в мире какую то ведущую полит позицию которая им совершенно не идет))))))))))дурацкий польский гонор)))))
Lia © (01.09.2009 01:09) Прямая ссылка
Судя по всему как раз гонор. Всегда удивлялся играя в "реверси" в интернете.
Там есть три градации игроков.
Так вот если поляк, то в 90% случаев заявит себя в группу профессионал. Хотя игать на этом уровне почти никто не умеет.
(Говорящие на португальском чаще всего себя пишут в "Любител", а русскоговорящие или англоговорящие обычно в "новичек".)
Веселый ветер © (01.09.2009 10:09) Прямая ссылка
))))))))))))))))ржу даже неприлично)))))))))))))))))))))))
ну вот че с ними поделать...
Lia © (01.09.2009 11:09) Прямая ссылка
ну вот правда лучше бы не лезли в политику а занимались бы экономикой что у них и так неплохо выходит - они прекрасно считают деньги))))))))
Lia © (01.09.2009 11:09) Прямая ссылка
там что то новое для вас?
все он прекрасно сказал
интересно что будут вопить польские газеты после его визита
что они вопят сейчас - я в курсе)
Lia © (01.09.2009 01:09) Прямая ссылка
Lia © (01.09.2009 01:09) Прямая ссылка
расскажи! Что они вопят счас, интересно ведь!
Кагги-Карр © (01.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.09.2009 10:09) Прямая ссылка
