| Форум > Архив "О политике" > Июль 2009 года > Какова цель?? |
Какова цель??
Предлагаю АК-74 и Олду вместе с другими собеседниками ветки перейти на эту страницу.
Потому открываю тему, которая до сих пор никак не может разрешиться.
Цель государства - благо народа?
А что именно подразумевается под благом для либералов и консерваторов?
Благо человека при СССР как-то отличается от благ нынешних?
Кто мы? Для чего мы? Очевидно, вопрос выруливает именно на эту философскую дорогу. :)))
Тортила © (02.07.2009 11:07)
Прямая ссылка
Целью государства (я имею ввиду российско-советско-российское) ни-ког-да не было благо народа. Целью государств, существовавших на данной территории всегда было благо государства и власть придержащих.
А в принципе, понятие блага одинкаков и для консерваторов и для либералов, да для кого угодно (ну может кроме мозахистов :). Другое дело у каждой группы людей свое понимание пути и способов достижения этого блага.
В принципе нет. См. предыдущий абзац. Так же как и про пути достижения его при СССР и сейчас.
Трава. Чтобы жить и дать жизнь траве-потомку. :)))
Веселый ветер © (02.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Да, тут спорить смысла нет! Про Россию-СССР-Россию даже говорить смешно. Результат мы и при советах лицезрели и сейчас видим.
Да, ты права на все 100% - система должна себя защищать. Единственный способ реальной гарантии защищенности системы на веки вечные, сделать так, чтобы народ был счастлив, сыт и доволен системой. Что бывает, когда "низы уже не могут выживать, живя по старому" - мы прекрасно знаем.
но проблема в том, что наши верхи уже с молоком матери впитали, что чтобы народ терпел, не нужно разносить головой стены, горы сворачивать, ночи не спать в заботах о народе.
Достаточно ВИДИМОСТИ деятельности, образцово-показательных мероприятий и хорошего ПиаРа всего этого! Тут Браво Путин! ПиаРщики у него супер. Преклоняюсь перед коллегами!
Но, к сожалению, в России народу надо совсем мало. Вот на той неделе Пу наехал на гмпермаркеты, на днях у нас в соседнем гипере появились ценники с надписями "антикризисные цены". Совсем немного. Процентов 5 от всего ассортимента. НО, ходит народ по маркету, пялится на новые цены и восхищается "добрым батюшкой царем ВВ"!!!
А если так, то зачем нашей власти особо стараться? Кинули полуобглоданную кость со своего стола толпе - пусть жрут и БЛАГОДАРЯТ! Достаточно!
--------------------
Теперь "о них". У них демократические традиции имеют тысячелетнюю историю. У них тоже влать не сахар, себе на уме и т.д.
НО, огромное НО. Там в большинстве своем уже "обглоданную кость" народу не кинешь. Там легко могут выйти на улицы тысячи и миллионы. Остановить поезда, метро, транспорт, заводы и т.д. И ничего ты не сделаешь. Пулей в отставку улетишь! Вместе с партией своей.
Я не гояорю, что у них все так шоколадно. НЕТ.
Просто у них рычаги воздействия народа на власть в разы сильнее, чем у нас.
Просто потому, что у них у народа в голове крепче чем у нас сидит право на отстаивание своих ПРАВ любыми средствами, если потребуется.
и власть ОБЯЗАНА считаться с этим и кидать не "кости", а "туши". И делать это как можно чаще и вежливеет.
Веселый ветер © (02.07.2009 13:07) Прямая ссылка
1. По всем магазинам ходить должны местные ЧИ-НОВ-НИ-КИ!!! Так сказать "Местные Путины и Медведевы". Но и это подход неправильный, совковый!
Экономика должна быть такой, чтобы чиновники не ходили, а цены были бы правильные. Но это идиалистика!
2. Да, про ПиаР против миниолигархов местных это ты права. Но, это "ихНИЙ" способ. Но не наш.
Почему? Да наш народ испокон веков не умел свои права защищать. Во всяком случае так, как это делают на Западе. Не приучены мы. Мозги у нас не так воспитаны. При чем воспитаны веками и тысячелетиями! Гены уже стали такие.
А почему? См. п.3.
3. Да, пусть не тысячелетия, но столетия многие - это точно. Там чел рождается уже с врожденным демократическим сознанием и привычкой отстаивать свои права! В крови у него это! Поэтому и думают они по другому, а мы им удивляетмся.
А у нас что? До революции демократия была? НЕТ. После революции была? Тем более НЕТ. Была чистая, наглая, неприкрытая диктатура!
Некоторые скажут, зато после 85 года появилась у нас демократия. ЧУШЬ!!!
Я уже не раз говорил - люди, рожденные и воспитанные при диктатуре не могут строить демократию! Это не-воз-мож-но! (Слышала тут вопли постоянные - "для российского народа диктатура - ЗЛО!"? Вот это то самое!!!)
Нам нужно несколько столетий стремления к демократии. Нужно сменить несколько поколений, тогда ... вот тогда появится ПиаР против местных олигархов. И пойдет этот ПиаР именно СНИЗУ, а не сверху как сейчас. И вот тогда будет и благо и демократия!
Так, и ни как иначе!
(Неужели не согласна? )
Веселый ветер © (02.07.2009 13:07) Прямая ссылка
Пардон, очепятался: "Для российского народа ДЕМОКРАТИЯ есть ЗЛО...!" Так надо читать фразу в предыдущем посте.
Веселый ветер © (02.07.2009 13:07) Прямая ссылка
Вчера интересный док.фильм был об Америке 30-х годов. Как Рузвельт выводил страну из кризиса. Как вводил фиксированные цены, как окрывал общественные работы и т.п. И как его многие критиковали, что он забыл о демократиии и американских традициях, а пихает страну к социализму, испоьзует соц. методы. И что он - еврейско-советский шпион ;) А счас ученые подсчитали, что 30% построенных дорог, мостов, ГЭС и многого другого в Америке это работа Рузвельта и его социалистических методов ))
Кагги-Карр © (02.07.2009 13:07) Прямая ссылка
Ну давай, добавь сюда еще и гитлера с его предвоенными автобанами и ростом промышленности...
В периоды кризиса возможны временные меры ограничения. Но только временно временные на время!
А вот если на постоянно, то получаем ссср с дефицитом, талонами, очередями буквально за всем и обозленным народом в тех очередях
Веселый ветер © (02.07.2009 13:07) Прямая ссылка
А ты спроси у тех, кто жил в СССР, так ли уж они были озлоблены, и когда они чувствовали себя защищеннее и получали меньший стресс ;)
Кагги-Карр © (02.07.2009 14:07) Прямая ссылка
А мне ни у кого спрашивать не нужно. Я сам жил в СССР. И школу в ссср окончил. И в институте учился. И в армии служил. И в морском флоте потом работал. Так что мне чьи то слова не нужны.
Чувствовали ли я защищенность тогда? Не знаю. Невозможно о чем то судить не зная альтернативы. Тогда ее не было. Сравнивать было не с чем.
Меньший стресс??? БОльший! Ежедневный!
Отстоял пару часов огромную, душную очередь за колбасой и она у тебя перед носом кончилась... Это не стресс?
:)))))))
"Защищенность и меньший стресс" в ссср сильно сродни "защищенности и меньшему стрессу" зека на зоне. Все расписано. Что тебе делать, когда есть, когда спать, чего не делать и не говорить - все заранее известно...
Не нужно мне такой ублюдочной защищеннсти!
Веселый ветер © (02.07.2009 15:07) Прямая ссылка
Не, голода не боялся. Но вот бесило то, чтобы купить поесть нужно такие мучения или унижения претерпевать.
А больше всего бесило вот что: Стоишь в очереди, изнываешь. Народ вокруг толкается, лезет, ругается.
А из магазинных динамиков заплетающийся голос Брежнева с очередного съезда кпсс нам вещает как нам хорошо жить и как "советский народ благодарит коммунистическую партию за справедливую и светлую жизнь..."
Как вспомню, зло берет до сих пор.
Веселый ветер © (02.07.2009 21:07) Прямая ссылка
Дааа..Мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус.
Имея зарплату в 240 рублей в месяц можно было купить на рынке колбаски по 4 рубля за килограмм аж 60 кг. Мясо если не ошибаюсь 6 рублей за кг стоило.
Но нет, не хотели мы рыночных отношений, нам государственное давай по низким ценам...
Вы это..Не говорите никому больше про то как в очереди стояли за дешевой колбасой при такой з/п..)) Не поймут.))
АК-74 © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Ой, трудно бревну про что то рассказывать! Я в очередях стоял когда в школе и в институте учился. У меня тогда зарплаты вообще не было. а у матери - хирурга-окулиста 140 была. Не очень то по рынкам побегаешь!
Трепался бы ты о том, что сам пережил и не рассказывал бы другим как ОНИ (не ты!) жили.
Веселый ветер © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Ну так можете пересчитать в соотвествии с з/п Вашей матушки. По рыночным ценам.
АК-74 © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Что пересчитывать? 140 руб. на килограммы колбасы?
Я так полагаю, если мать не считала возможным покупать мясо и колбасу на рынке, то значит были причины!
Еще раз говорю, не умничай, не рассказывай нам, как мы тогда жили. Судя по всему, ты тогда мало что в жизни понимал. Лялькой еще был.
Веселый ветер © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
А это че Вашему сердцу ближе.
Хотите на колбасу, хотите на банку варенья и корзину печенья..))
А причины-то были очень простые. Люди рассуждали вполне понятным образом. Почему это я - советский человек должен на рынке покупать колбасу и мясо, когда государство МНЕ ДОЛЖНО это предоставить по низким ценам. Опять же съэкономить можно. Зачем переплачивать, когда лучше я пару часов в очереди отстою или дурака своего малолетнего туда отправлю и все.
Кстати, моя лялька в то время Вам в рот бы не влезла..))
АК-74 © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Баран ты и есть баран!
Понятия не имеешь как рассуждали тогда люди.
(Про ляльку не пи...ди, щенок! было бы так - молчал бы ты тут.)
Веселый ветер © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Ой...Опять боксер по переписке щечки надул, ручками семенит, три волосинки взлохматил..))
Боюсь, боюсь..
АК-74 © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Если бы плевало, то не было бы никаких карточек, талонов, молочных кухонь и тп.
Осмыслите это..
АК-74 © (02.07.2009 23:07) Прямая ссылка
А у Вас оно было не счастливое?
У меня так вполне себе..
АК-74 © (02.07.2009 23:07) Прямая ссылка
Не такое темное?
http://sobur2000.narod.ru/muzik/childhood.swf
АК-74 © (02.07.2009 23:07) Прямая ссылка
Нее..Больше..
Стаканчики воровать начали кажется годах в 80-х..
АК-74 © (02.07.2009 23:07) Прямая ссылка
А ему не понять. Он считает себя пупом земли и лучше нас знает, где, что почем у нас продавалось и как мы тогда жили :)))
Веселый ветер © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Разница между ТОГДА и СЕЙЧАС состоит в том, что дорогих молока и мяса на рынках было навалом и тогда и сейчас, вот только низких "магазинных" цен теперь нет. Хоть всю жизнь в очереди проведите. Цены рыночные-с..
А это мы еще коммунальные услуги не берем, оплату жилплощади, проезд и тп.
Так че выиграли-то?
АК-74 © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Ну ты совсем дерево или как? "Низкие магазинные цены тогда"...
Да даже если бы они были тогда нулевые, легче бы не было! Так как прилавки были ПУС-ТЫ-Е!!! Нечего было покупать, кроме как по талонам. Да и по талонам только "если выбросят" и тебе повезет вовремя пойти в магазин и достоять!
Трудно тебе это объяснить. Особенно если учесть, что понять ты:
1. Не желаешь.
2. Тебе не выгодно!
Веселый ветер © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Дерево говорите? Ну-ну.
Каким образом можно было забить рынки до отказа?
1. Произвести товара столько, сколько нужно.
Очень сложно.
2. Поднять цены до уровня рыночных. Часть малоимущих сразу отвалится за неспособностью покупать эти товары. Но станет ли им от этого легче? Эту картинку мы видим в нашем прекрасном постсоветском пространстве. Полки ломятся от товаров, но реальное потребление падает. Даже по сравнению с СССР.
Так о чем говорят пустые полки? А о том, что благосостояние людей росло БЫСТРЕЕ способности государства обеспечивать их потребности.
А сейчас все ровно наоборот.
Так что барана Вы видите каждый раз когда глядитесь в зеркало...))
АК-74 © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Низкие цены, купить могли все, но... покупать было не-че-го...
Высокие цены, все есть, но купить могут не все...
Что лучше?
На самом деле я что-то не заметил валяющихся на улице мертвецов...
Это ваша тупая совковая байка про "низкие цены и купить могли все..." Могли только те, у кого был блат! И то приходилось за блат доплатить.
Веселый ветер © (03.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Я не знаю что лучше. Скорее всего и то и то плохо.
Но вот одна ситуация говорит о том, что благосостояние народа растет быстрее, чем обеспечивается его спрос на продукцию, а другая говорит о том, что благосостояние не успевает за предложением...
Вы наверное сильно удивитесь, но и тогда мертвецы не валялись на улицах.-)) А вот РЕАЛЬНОЕ потребление различных продуктов и услуг на душу населения БЫЛО ВЫШЕ чем сейчас..
Ага. Сразу вспоминаю "очень умную" либеральную байку "давайте отпустим цены и все будет везде и по очень низким ценам. Потому как конкуренция"..
АК-74 © (03.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Вопрос: почему ТОГДА, в смысле в ваши любимые времена, такое получилось: "...благосостояние народа растет быстрее, чем обеспечивается спрос на продукцию..."? А??? Почему? Либералы были виноваты?
Нет, ваши коммуняцкие правители и ущербная эконом.система.
Будете спорить?
В нормальной системе растет спрос - растет и предложение.
Больше денег у населения? Больше покупают.
Больше покупают? Больше продают. Больше прибыль.
Больше прибыль? Строят новые заводы, чтобы больше производить и продавать.
Веселый ветер © (03.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Потому что кризисы характерны не только для капитализма..)) Не знали?
Ущербная экономическая система по сравнению с кем-чем?
Ну тогда расскажите чего это сейчас в Мире кризис? И каковы его причины..))
АК-74 © (03.07.2009 13:07) Прямая ссылка
Да что вы? А ваши партийные боги почему тогда кричали, что "при социализме кризис не возможен"!!!
Но это так.
То был не экономический кризис в СССР.
А деградация самой экономической системы социализма! Это не такой временный кризис, как сейчас, а глобальное явление. Когда система пережила себя и больше "не смогла...".
Кстати, помнится где то во второй половине 70-х капитализм переживал очередной кризис. Но как то быстро из него выкарабкался (как это будет и сейчас, так как рыночная система намного более гибкая и живучая).
А вот ссср тогда своего кризиса не пережила, так как была неповоротливой, не гибкой, и вообще тупой системой.
Опять зацеплюсь за твои слова про рост благосостояния и не поспевания промышленности.
Что, при той знаменитой централизованной системе трудно было понять - раз производство не поспевает - нефик увеличивать зарплату такими темпами? Можно же блага и не денежными способами предоставлять!
В любом случае - система рухнула, так как стала нежизнеспособной. И слава богу!
Веселый ветер © (03.07.2009 13:07) Прямая ссылка
Я Вам цифры привел. Вы способны усваивать прочитанное? Анализировать?
Угу. Он получил за её развал..))
АК-74 © (04.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Ну времена я помню отчетливо примерно с 70-го года. А такое у нас началось:
- дефициты и под.прилавки примерно с 73-го, когда на КАМАЗе отменили так называемое "московское снабжение". Тут потихоньку хорошие вещи и продукты стали переходить в разряд дефицита.
- Талоны появились примерно в 78 году. Помню - первые на мясо и на колбасные изделия.
- Очереди... по моему они всегда в СССР были.
Почему то мне термин "Советский Союз" ассоциируется с огромной очередью...
Веселый ветер © (03.07.2009 12:07) Прямая ссылка
А я не знаю. На рынках мы покупали и овощи и фрукты и мясо. Помню как в середине 70-х на рынок с маманей ходил, помогал носить сетки.
Но вот почему то в конце 70-х на рынке покупать почти перестали. И вовсе не из за экономии денег, как тут некоторые, особо все знающие, говорят.
Веселый ветер © (03.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Да прямо беззащитные все были. Откуда это знаете, ни с каким другим государством не путаете? Где жили то?
Нормально в ШСРе люди жили, хорошо.. 600 тысяч советских рублей в свои предприятия вкладывали.. ле ж к о и непринуждённо!!
Lind © (02.07.2009 20:07) Прямая ссылка
Богатый край:-)
Lind © (03.07.2009 00:07) Прямая ссылка
600 тыс.??? Эт вы про кого? Про "цеховиков"? Так они миллионами вкладывали.
Про простых работяг? Когда у тебя зарплата даже 240 руб. в месяц, в 600 тыс. их превратить трудновато!
(Я тут прикинул: Чтобы накопить тогда 600 тыс.руб. получая в месяц 240 руб. мне нужно было работать 208 ЛЕТ. При этом никуда не тратить ни копейки...
Так что интересно, откуда вы эти 600 тыс. взяли???)
Веселый ветер © (02.07.2009 21:07) Прямая ссылка
Ну это когда я из армии пришел пол-года на КАМАЗе наладчиком электроники поработал. Там у нас крутая (по тем временам) электроника Simens стояла.
Ну и я был дежурным наладчиком непосредственно на подвесных конвейерах поставлявших узлы на главный конвейер КАМАЗа. То есть если у меня "опускная секция" вставала, то через 5 минут звонок шел лично генеральному...
А потом я больше даже получал - это когда работал на судах Сахалинского морского параходства. Там у меня было 380 + "авральные". денег точно не считали. Еще и спекулировали. Из наших магазов провозили контрабандой кольца золотые в Японию. Там меняли их на магнитолы, кроссы и т.д. И сдавали не хило потом в Магадане на рынке. 600 руб. в месяц - неудачный месяц :)))
А затрат то никаких почти! Еда, одежда, жилье на судне бесплатно! В море тратить некуда.
На берегу - ну разве что в кабаке... :)))
Веселый ветер © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
А чего это ты мне вдруг на “ВЫ”, а, Ветерок?
Да очень просто, в файлах порылась, там инфа об этом была - владелец р-на “Прага” стока имел наличкой. Видимо, и анек оттуда, из тех времён вышел - какой чемодан, это ж кочелёк:-)
Lind © (03.07.2009 00:07) Прямая ссылка
Или он был цеховиком или не был владельцем, а "директором" :))))))
Веселый ветер © (03.07.2009 12:07) Прямая ссылка
+100 !!!
Веселый ветер © (02.07.2009 21:07) Прямая ссылка
Мдя. Вот как раз про такую схему я и говорю - такое мировоззрение - беда российского народа. Мы себя без палки над головой не мыслим. Тьфу!
Веселый ветер © (02.07.2009 15:07) Прямая ссылка
А как ты дуамешь, Путин затеял акцию преследования Архи-Олигарха, так как обиделся, что его не пригласили на вечеринку?
Я вот посмотрела некоторые сценки открытия 10* паласа, так очень хорошо поняла нашего премёра, тоже б зОвидовала б (((
Lind © (02.07.2009 20:07)
Прямая ссылка
Приведите пример государства, целью которого является благо народа не в виде декларации, а фактически. А заодно вкраце скажите, что по-вашему является благом народа.
Мангуста © (02.07.2009 18:07) Прямая ссылка
ну ты и темку завернула, даже не знаю, что сказать. Подожду Олда с Аком ))
Кагги-Карр © (02.07.2009 12:07) Прямая ссылка
умные мужчины всем нравятся ))
Кагги-Карр © (02.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Угу, это главная эрогенная зона. :)))
Тортила © (02.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Торти... так ведь ты нас заставишь забыть обо всем на свете...
Old © (02.07.2009 13:07) Прямая ссылка
цель у нынешнего поколения власти одна - исполнить свой "план Шурмана":)
Десс © (02.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Ага)))
А ты читал, что 54% ответили, что не выдали бы его? Мноогое показывает эта цифра...)
Lind © (02.07.2009 20:07) Прямая ссылка
не выдали бы с целью поживиться:)
Десс © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
И правильно, чё теряться, закатили бы пир на весь мир...)
Lind © (03.07.2009 00:07) Прямая ссылка
а ваще это абстрактные деньги банка который не далее как двадцать лет назад нае..ал многих россиян,а нынешний председатель правления щеголяет ручкой за 1000 уе:)
какая уж тут жалость к эксплуататору:)
Десс © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Тортила © (02.07.2009 11:07)
Целью государства (я имею ввиду российско-советско-российское) ни-ког-да не было благо народа. Целью государств, существовавших на данной территории всегда было благо государства и власть придержащих.
А в принципе, понятие блага одинкаков и для консерваторов и для либералов, да для кого угодно (ну может кроме мозахистов :). Другое дело у каждой группы людей свое понимание пути и способов достижения этого блага.
В принципе нет. См. предыдущий абзац. Так же как и про пути достижения его при СССР и сейчас.
Трава. Чтобы жить и дать жизнь траве-потомку. :)))
Веселый ветер © (02.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Тогда спор бессмысленный, получается.
Ни либералы, ни консерваторы, ни при СССР, ни при тандеме Медведев-Путин не добьются благополучия граждан, ибо это проитвоестественно для самой системы. :)))
Хотя, тут у меня сомнения, система должна себя содержать, защищать, воспроизводить - значит, заботиться о винтиках она таки должна. :))
И так ли критично о какой стране мы говорим в этом контексте дискуссии?
Мне кажется, это касается любого государства мира.
Тортила © (02.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Тортила © (02.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Да, тут спорить смысла нет! Про Россию-СССР-Россию даже говорить смешно. Результат мы и при советах лицезрели и сейчас видим.
Да, ты права на все 100% - система должна себя защищать. Единственный способ реальной гарантии защищенности системы на веки вечные, сделать так, чтобы народ был счастлив, сыт и доволен системой. Что бывает, когда "низы уже не могут выживать, живя по старому" - мы прекрасно знаем.
но проблема в том, что наши верхи уже с молоком матери впитали, что чтобы народ терпел, не нужно разносить головой стены, горы сворачивать, ночи не спать в заботах о народе.
Достаточно ВИДИМОСТИ деятельности, образцово-показательных мероприятий и хорошего ПиаРа всего этого! Тут Браво Путин! ПиаРщики у него супер. Преклоняюсь перед коллегами!
Но, к сожалению, в России народу надо совсем мало. Вот на той неделе Пу наехал на гмпермаркеты, на днях у нас в соседнем гипере появились ценники с надписями "антикризисные цены". Совсем немного. Процентов 5 от всего ассортимента. НО, ходит народ по маркету, пялится на новые цены и восхищается "добрым батюшкой царем ВВ"!!!
А если так, то зачем нашей власти особо стараться? Кинули полуобглоданную кость со своего стола толпе - пусть жрут и БЛАГОДАРЯТ! Достаточно!
--------------------
Теперь "о них". У них демократические традиции имеют тысячелетнюю историю. У них тоже влать не сахар, себе на уме и т.д.
НО, огромное НО. Там в большинстве своем уже "обглоданную кость" народу не кинешь. Там легко могут выйти на улицы тысячи и миллионы. Остановить поезда, метро, транспорт, заводы и т.д. И ничего ты не сделаешь. Пулей в отставку улетишь! Вместе с партией своей.
Я не гояорю, что у них все так шоколадно. НЕТ.
Просто у них рычаги воздействия народа на власть в разы сильнее, чем у нас.
Просто потому, что у них у народа в голове крепче чем у нас сидит право на отстаивание своих ПРАВ любыми средствами, если потребуется.
и власть ОБЯЗАНА считаться с этим и кидать не "кости", а "туши". И делать это как можно чаще и вежливеет.
Веселый ветер © (02.07.2009 13:07) Прямая ссылка
По всем магазинам Путин и Медведев, конечно, не могут ходить...Но и на местах конкретные граждане могут попытаться что-то решить. Искать рычаги воздействия на местных мини-олигархов. Не нравится обслуживание и цены в магазине - разверни пиар-компанию против владельца. Не ходите конкретно в этот магазин пока не понизят цены, причем агитировать нужно при всех, прямо напротив здания. :) Ну, такой имховый вариантец, конечно...
А с другой стороны, лучше было бы, если премьер не пошел в магазин и цены так и остались бы высокими?
Нужно, как в других странах, вести государственные цены на продукты первой необходимости и тщательно следить за исполнением закона при помощи местных чиновников и простых граждан.
"У них демократические традиции имеют тысячелетнюю историю"
Это про кого идет речь?
Тортила © (02.07.2009 13:07) Прямая ссылка
Тортила © (02.07.2009 13:07) Прямая ссылка
1. По всем магазинам ходить должны местные ЧИ-НОВ-НИ-КИ!!! Так сказать "Местные Путины и Медведевы". Но и это подход неправильный, совковый!
Экономика должна быть такой, чтобы чиновники не ходили, а цены были бы правильные. Но это идиалистика!
2. Да, про ПиаР против миниолигархов местных это ты права. Но, это "ихНИЙ" способ. Но не наш.
Почему? Да наш народ испокон веков не умел свои права защищать. Во всяком случае так, как это делают на Западе. Не приучены мы. Мозги у нас не так воспитаны. При чем воспитаны веками и тысячелетиями! Гены уже стали такие.
А почему? См. п.3.
3. Да, пусть не тысячелетия, но столетия многие - это точно. Там чел рождается уже с врожденным демократическим сознанием и привычкой отстаивать свои права! В крови у него это! Поэтому и думают они по другому, а мы им удивляетмся.
А у нас что? До революции демократия была? НЕТ. После революции была? Тем более НЕТ. Была чистая, наглая, неприкрытая диктатура!
Некоторые скажут, зато после 85 года появилась у нас демократия. ЧУШЬ!!!
Я уже не раз говорил - люди, рожденные и воспитанные при диктатуре не могут строить демократию! Это не-воз-мож-но! (Слышала тут вопли постоянные - "для российского народа диктатура - ЗЛО!"? Вот это то самое!!!)
Нам нужно несколько столетий стремления к демократии. Нужно сменить несколько поколений, тогда ... вот тогда появится ПиаР против местных олигархов. И пойдет этот ПиаР именно СНИЗУ, а не сверху как сейчас. И вот тогда будет и благо и демократия!
Так, и ни как иначе!
(Неужели не согласна? )
Веселый ветер © (02.07.2009 13:07) Прямая ссылка
Пардон, очепятался: "Для российского народа ДЕМОКРАТИЯ есть ЗЛО...!" Так надо читать фразу в предыдущем посте.
Веселый ветер © (02.07.2009 13:07) Прямая ссылка
Вчера интересный док.фильм был об Америке 30-х годов. Как Рузвельт выводил страну из кризиса. Как вводил фиксированные цены, как окрывал общественные работы и т.п. И как его многие критиковали, что он забыл о демократиии и американских традициях, а пихает страну к социализму, испоьзует соц. методы. И что он - еврейско-советский шпион ;) А счас ученые подсчитали, что 30% построенных дорог, мостов, ГЭС и многого другого в Америке это работа Рузвельта и его социалистических методов ))
Кагги-Карр © (02.07.2009 13:07) Прямая ссылка
Ну давай, добавь сюда еще и гитлера с его предвоенными автобанами и ростом промышленности...
В периоды кризиса возможны временные меры ограничения. Но только временно временные на время!
А вот если на постоянно, то получаем ссср с дефицитом, талонами, очередями буквально за всем и обозленным народом в тех очередях
Веселый ветер © (02.07.2009 13:07) Прямая ссылка
А ты спроси у тех, кто жил в СССР, так ли уж они были озлоблены, и когда они чувствовали себя защищеннее и получали меньший стресс ;)
Кагги-Карр © (02.07.2009 14:07) Прямая ссылка
А мне ни у кого спрашивать не нужно. Я сам жил в СССР. И школу в ссср окончил. И в институте учился. И в армии служил. И в морском флоте потом работал. Так что мне чьи то слова не нужны.
Чувствовали ли я защищенность тогда? Не знаю. Невозможно о чем то судить не зная альтернативы. Тогда ее не было. Сравнивать было не с чем.
Меньший стресс??? БОльший! Ежедневный!
Отстоял пару часов огромную, душную очередь за колбасой и она у тебя перед носом кончилась... Это не стресс?
:)))))))
"Защищенность и меньший стресс" в ссср сильно сродни "защищенности и меньшему стрессу" зека на зоне. Все расписано. Что тебе делать, когда есть, когда спать, чего не делать и не говорить - все заранее известно...
Не нужно мне такой ублюдочной защищеннсти!
Веселый ветер © (02.07.2009 15:07) Прямая ссылка
Страх голода...вот что бродит в воспоминаниях...
Тортила © (02.07.2009 16:07) Прямая ссылка
Тортила © (02.07.2009 16:07) Прямая ссылка
Не, голода не боялся. Но вот бесило то, чтобы купить поесть нужно такие мучения или унижения претерпевать.
А больше всего бесило вот что: Стоишь в очереди, изнываешь. Народ вокруг толкается, лезет, ругается.
А из магазинных динамиков заплетающийся голос Брежнева с очередного съезда кпсс нам вещает как нам хорошо жить и как "советский народ благодарит коммунистическую партию за справедливую и светлую жизнь..."
Как вспомню, зло берет до сих пор.
Веселый ветер © (02.07.2009 21:07) Прямая ссылка
Дааа..Мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус.
Имея зарплату в 240 рублей в месяц можно было купить на рынке колбаски по 4 рубля за килограмм аж 60 кг. Мясо если не ошибаюсь 6 рублей за кг стоило.
Но нет, не хотели мы рыночных отношений, нам государственное давай по низким ценам...
Вы это..Не говорите никому больше про то как в очереди стояли за дешевой колбасой при такой з/п..)) Не поймут.))
АК-74 © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Ой, трудно бревну про что то рассказывать! Я в очередях стоял когда в школе и в институте учился. У меня тогда зарплаты вообще не было. а у матери - хирурга-окулиста 140 была. Не очень то по рынкам побегаешь!
Трепался бы ты о том, что сам пережил и не рассказывал бы другим как ОНИ (не ты!) жили.
Веселый ветер © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Ну так можете пересчитать в соотвествии с з/п Вашей матушки. По рыночным ценам.
АК-74 © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Что пересчитывать? 140 руб. на килограммы колбасы?
Я так полагаю, если мать не считала возможным покупать мясо и колбасу на рынке, то значит были причины!
Еще раз говорю, не умничай, не рассказывай нам, как мы тогда жили. Судя по всему, ты тогда мало что в жизни понимал. Лялькой еще был.
Веселый ветер © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
А это че Вашему сердцу ближе.
Хотите на колбасу, хотите на банку варенья и корзину печенья..))
А причины-то были очень простые. Люди рассуждали вполне понятным образом. Почему это я - советский человек должен на рынке покупать колбасу и мясо, когда государство МНЕ ДОЛЖНО это предоставить по низким ценам. Опять же съэкономить можно. Зачем переплачивать, когда лучше я пару часов в очереди отстою или дурака своего малолетнего туда отправлю и все.
Кстати, моя лялька в то время Вам в рот бы не влезла..))
АК-74 © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Баран ты и есть баран!
Понятия не имеешь как рассуждали тогда люди.
(Про ляльку не пи...ди, щенок! было бы так - молчал бы ты тут.)
Веселый ветер © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Ой...Опять боксер по переписке щечки надул, ручками семенит, три волосинки взлохматил..))
Боюсь, боюсь..
АК-74 © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Плевало на это самое ДОЛЖНО советское гос-во. Слюнями, всем нам в лицо.
zizi © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
zizi © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Если бы плевало, то не было бы никаких карточек, талонов, молочных кухонь и тп.
Осмыслите это..
АК-74 © (02.07.2009 23:07) Прямая ссылка
Уже.
Мы даже лозунг имели :“Спасибо родной партии за наше с частливое детство!"
zizi © (02.07.2009 23:07) Прямая ссылка
zizi © (02.07.2009 23:07) Прямая ссылка
А у Вас оно было не счастливое?
У меня так вполне себе..
АК-74 © (02.07.2009 23:07) Прямая ссылка
Не будем трогать моё личное “темное прошлое”.
zizi © (02.07.2009 23:07) Прямая ссылка
zizi © (02.07.2009 23:07) Прямая ссылка
Не такое темное?
http://sobur2000.narod.ru/muzik/childhood.swf
АК-74 © (02.07.2009 23:07) Прямая ссылка
Забавно, но СТАКАНЫ ВОРОВАЛИ. Помните складные такие , как гармошка. Многие с собой носили. К стати, что бы не пить из общественных, даже если они есть.
Думаю , что и теперь, дети бегают, прыгают, воруют яблоки...
Вам , видимо , в районе 30 + - . “Старое” не знаем, “новое” не любим.)))
zizi © (02.07.2009 23:07) Прямая ссылка
zizi © (02.07.2009 23:07) Прямая ссылка
Нее..Больше..
Стаканчики воровать начали кажется годах в 80-х..
АК-74 © (02.07.2009 23:07) Прямая ссылка
У нас на базаре колбасой не торговали. Не Москва, понимаешь.)) А мясо приличное от 5 до 10 рубликов вынь, да полжь. А картошка по 3. Ну и там по мелочи : лук, зелень, фрукты... Ну а уж если деточки у вас имелись , молочко, сметанки, творог...
zizi © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
zizi © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
А ему не понять. Он считает себя пупом земли и лучше нас знает, где, что почем у нас продавалось и как мы тогда жили :)))
Веселый ветер © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Разница между ТОГДА и СЕЙЧАС состоит в том, что дорогих молока и мяса на рынках было навалом и тогда и сейчас, вот только низких "магазинных" цен теперь нет. Хоть всю жизнь в очереди проведите. Цены рыночные-с..
А это мы еще коммунальные услуги не берем, оплату жилплощади, проезд и тп.
Так че выиграли-то?
АК-74 © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Ну ты совсем дерево или как? "Низкие магазинные цены тогда"...
Да даже если бы они были тогда нулевые, легче бы не было! Так как прилавки были ПУС-ТЫ-Е!!! Нечего было покупать, кроме как по талонам. Да и по талонам только "если выбросят" и тебе повезет вовремя пойти в магазин и достоять!
Трудно тебе это объяснить. Особенно если учесть, что понять ты:
1. Не желаешь.
2. Тебе не выгодно!
Веселый ветер © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Дерево говорите? Ну-ну.
Каким образом можно было забить рынки до отказа?
1. Произвести товара столько, сколько нужно.
Очень сложно.
2. Поднять цены до уровня рыночных. Часть малоимущих сразу отвалится за неспособностью покупать эти товары. Но станет ли им от этого легче? Эту картинку мы видим в нашем прекрасном постсоветском пространстве. Полки ломятся от товаров, но реальное потребление падает. Даже по сравнению с СССР.
Так о чем говорят пустые полки? А о том, что благосостояние людей росло БЫСТРЕЕ способности государства обеспечивать их потребности.
А сейчас все ровно наоборот.
Так что барана Вы видите каждый раз когда глядитесь в зеркало...))
АК-74 © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
А у нас в магазинах НИЧЕГО не было. Кога сын родился, записались на молочную кухню. Хоть там можно было ребёнку молочные продукты достать. А в магазине с 6 утра дикие очереди стояли, да ещё ветераны в орденах и с бидончиками без очереди лезли. О мясе и колбасе , вообще, можно поэмы писть. Кто , как доставал и почем.
zizi © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
zizi © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Правильно. Потому что спрос на ДЕШЕВОЕ значительно опережал предложение.
Подними государство цены на ВСЕ, и полки Ваших магазинов ломились бы от товара. Только покупать его могли бы не все. Что мы и видим сейчас...
АК-74 © (02.07.2009 23:07) Прямая ссылка
АК-74 © (02.07.2009 23:07) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (03.07.2009 10:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (03.07.2009 10:07) Прямая ссылка
Низкие цены, купить могли все, но... покупать было не-че-го...
Высокие цены, все есть, но купить могут не все...
Что лучше?
На самом деле я что-то не заметил валяющихся на улице мертвецов...
Это ваша тупая совковая байка про "низкие цены и купить могли все..." Могли только те, у кого был блат! И то приходилось за блат доплатить.
Веселый ветер © (03.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Я не знаю что лучше. Скорее всего и то и то плохо.
Но вот одна ситуация говорит о том, что благосостояние народа растет быстрее, чем обеспечивается его спрос на продукцию, а другая говорит о том, что благосостояние не успевает за предложением...
Вы наверное сильно удивитесь, но и тогда мертвецы не валялись на улицах.-)) А вот РЕАЛЬНОЕ потребление различных продуктов и услуг на душу населения БЫЛО ВЫШЕ чем сейчас..
Ага. Сразу вспоминаю "очень умную" либеральную байку "давайте отпустим цены и все будет везде и по очень низким ценам. Потому как конкуренция"..
АК-74 © (03.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Вопрос: почему ТОГДА, в смысле в ваши любимые времена, такое получилось: "...благосостояние народа растет быстрее, чем обеспечивается спрос на продукцию..."? А??? Почему? Либералы были виноваты?
Нет, ваши коммуняцкие правители и ущербная эконом.система.
Будете спорить?
В нормальной системе растет спрос - растет и предложение.
Больше денег у населения? Больше покупают.
Больше покупают? Больше продают. Больше прибыль.
Больше прибыль? Строят новые заводы, чтобы больше производить и продавать.
Веселый ветер © (03.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Потому что кризисы характерны не только для капитализма..)) Не знали?
Ущербная экономическая система по сравнению с кем-чем?
Ну тогда расскажите чего это сейчас в Мире кризис? И каковы его причины..))
АК-74 © (03.07.2009 13:07) Прямая ссылка
Да что вы? А ваши партийные боги почему тогда кричали, что "при социализме кризис не возможен"!!!
Но это так.
То был не экономический кризис в СССР.
А деградация самой экономической системы социализма! Это не такой временный кризис, как сейчас, а глобальное явление. Когда система пережила себя и больше "не смогла...".
Кстати, помнится где то во второй половине 70-х капитализм переживал очередной кризис. Но как то быстро из него выкарабкался (как это будет и сейчас, так как рыночная система намного более гибкая и живучая).
А вот ссср тогда своего кризиса не пережила, так как была неповоротливой, не гибкой, и вообще тупой системой.
Опять зацеплюсь за твои слова про рост благосостояния и не поспевания промышленности.
Что, при той знаменитой централизованной системе трудно было понять - раз производство не поспевает - нефик увеличивать зарплату такими темпами? Можно же блага и не денежными способами предоставлять!
В любом случае - система рухнула, так как стала нежизнеспособной. И слава богу!
Веселый ветер © (03.07.2009 13:07) Прямая ссылка
И в итоге денежная масса в СССР стремительно стала опережать товарную. В магазине все стало дефицитом. Я даже не о колбасе. Книги, мебель, бытовая техника... Швейную машинку хочешь - накинь 40! Вязальная вещь редкая...тут надо 60 добавить... в стране стремительно началось расслоение и разложение людей. Социальные приоритеты от морального кодекса строителя коммунизма побежали в сторону...
Old © (03.07.2009 15:07) Прямая ссылка
Old © (03.07.2009 15:07) Прямая ссылка
Нет. Вы опять путаете.
Денежная масса стала опережать товарную только тогда, когда некто Горбачев М.С. "смешал" безналичные и наличные потоки, которые никогда до этого не пересекались. 1987 год. "Закон о государственном предприятии (объединении)". Вот тут-то и хлынул поток тех самых ничем не обеспеченных денег..
Для сравнения ежегодный прирост денежных доходов населения в СССР составлял в 1981-1987 гг. в среднем 15,7 млрд. руб., а в 1988-1990 гг. составил 66,7 млрд. руб. В 1991 г. лишь за первое полугодие денежные доходы населения выросли на 95 млрд. руб. (при этом зарплата в производстве выросла всего на 36%).
Просто гений экономики. Целый Нобелевский лауреат..
АК-74 © (03.07.2009 20:07) Прямая ссылка
АК-74 © (03.07.2009 20:07) Прямая ссылка
То что Горбачев пустил лавину - нет вопросов! Но и до него доходы расли как на дрожжах...Он же не за экономику получил...
Old © (03.07.2009 21:07) Прямая ссылка
Old © (03.07.2009 21:07) Прямая ссылка
Я Вам цифры привел. Вы способны усваивать прочитанное? Анализировать?
Угу. Он получил за её развал..))
АК-74 © (04.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Так Вы попали, видимо, в самый застойный момент, когда уже и так все валилось.
Я помню и более благополучные и сытые времена...
Тортила © (03.07.2009 10:07) Прямая ссылка
Тортила © (03.07.2009 10:07) Прямая ссылка
Ну времена я помню отчетливо примерно с 70-го года. А такое у нас началось:
- дефициты и под.прилавки примерно с 73-го, когда на КАМАЗе отменили так называемое "московское снабжение". Тут потихоньку хорошие вещи и продукты стали переходить в разряд дефицита.
- Талоны появились примерно в 78 году. Помню - первые на мясо и на колбасные изделия.
- Очереди... по моему они всегда в СССР были.
Почему то мне термин "Советский Союз" ассоциируется с огромной очередью...
Веселый ветер © (03.07.2009 12:07) Прямая ссылка
У нас все это началалось в конце 70-х годов...Видимо, сказывался регион. На рынках можно было достаточно дешево все купить...
Тортила © (03.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Тортила © (03.07.2009 12:07) Прямая ссылка
А я не знаю. На рынках мы покупали и овощи и фрукты и мясо. Помню как в середине 70-х на рынок с маманей ходил, помогал носить сетки.
Но вот почему то в конце 70-х на рынке покупать почти перестали. И вовсе не из за экономии денег, как тут некоторые, особо все знающие, говорят.
Веселый ветер © (03.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Защищенность? От кого и от чего? Это же главное.
Была полнейшая беззащитность перед любой , даже малькой властью. Менты занимались диким , безнаказанным произволом, товаровед в магазине - власть, зав. гар. - власт....
По телевизору передавали без конца , что весь мир угрожает. Советский человек - беззащитный человек.
zizi © (02.07.2009 17:07) Прямая ссылка
zizi © (02.07.2009 17:07) Прямая ссылка
Да прямо беззащитные все были. Откуда это знаете, ни с каким другим государством не путаете? Где жили то?
Нормально в ШСРе люди жили, хорошо.. 600 тысяч советских рублей в свои предприятия вкладывали.. ле ж к о и непринуждённо!!
Lind © (02.07.2009 20:07) Прямая ссылка
в Узбекистане.
zizi © (02.07.2009 20:07) Прямая ссылка
zizi © (02.07.2009 20:07) Прямая ссылка
Богатый край:-)
Lind © (03.07.2009 00:07) Прямая ссылка
600 тыс.??? Эт вы про кого? Про "цеховиков"? Так они миллионами вкладывали.
Про простых работяг? Когда у тебя зарплата даже 240 руб. в месяц, в 600 тыс. их превратить трудновато!
(Я тут прикинул: Чтобы накопить тогда 600 тыс.руб. получая в месяц 240 руб. мне нужно было работать 208 ЛЕТ. При этом никуда не тратить ни копейки...
Так что интересно, откуда вы эти 600 тыс. взяли???)
Веселый ветер © (02.07.2009 21:07) Прямая ссылка
Хорошую зарплату вы получали!!))
Мне , как молодому спецу определили 115. Ну и муж получал 130.)) Озолотились со сташной силой.)))
zizi © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
zizi © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Ну это когда я из армии пришел пол-года на КАМАЗе наладчиком электроники поработал. Там у нас крутая (по тем временам) электроника Simens стояла.
Ну и я был дежурным наладчиком непосредственно на подвесных конвейерах поставлявших узлы на главный конвейер КАМАЗа. То есть если у меня "опускная секция" вставала, то через 5 минут звонок шел лично генеральному...
А потом я больше даже получал - это когда работал на судах Сахалинского морского параходства. Там у меня было 380 + "авральные". денег точно не считали. Еще и спекулировали. Из наших магазов провозили контрабандой кольца золотые в Японию. Там меняли их на магнитолы, кроссы и т.д. И сдавали не хило потом в Магадане на рынке. 600 руб. в месяц - неудачный месяц :)))
А затрат то никаких почти! Еда, одежда, жилье на судне бесплатно! В море тратить некуда.
На берегу - ну разве что в кабаке... :)))
Веселый ветер © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
А мы в 1989, когда уезжали, получали почти так же, как и в начале. Я -120, муж - 140.))
zizi © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
zizi © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
А чего это ты мне вдруг на “ВЫ”, а, Ветерок?
Да очень просто, в файлах порылась, там инфа об этом была - владелец р-на “Прага” стока имел наличкой. Видимо, и анек оттуда, из тех времён вышел - какой чемодан, это ж кочелёк:-)
Lind © (03.07.2009 00:07) Прямая ссылка
Или он был цеховиком или не был владельцем, а "директором" :))))))
Веселый ветер © (03.07.2009 12:07) Прямая ссылка
+100 !!!
Веселый ветер © (02.07.2009 21:07) Прямая ссылка
Угу, тоже любопытно было...
Тортила © (02.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Тортила © (02.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Шпиен, как есть шпиен , масон, законспирированный до невозможности еврейский лазутчик. Пролазл на руках, по причине паралича ног.
zizi © (02.07.2009 17:07) Прямая ссылка
zizi © (02.07.2009 17:07) Прямая ссылка
А я уже неооднократно здесь говорила, что в России путь к демократии будет спущен только сверх - комиссии, сроки, условия, учет всех интересов, прения, консультации,
аргументы за и против, назначения отдаленных сроков, подсчет экономических эффектов, учет британского и французского опыта... Еще раз повторю - сверху!!
Бюрократов - задавить.
Наиболее значимые отрасли промышленности - вернуть под государственный контроль.
СМИ, наиболее разнузданные и невменяемые, отдать цензорам, которых выберут из уважаемых людей всеобщим голосованием.
Губернаторов-воров уволить к такой-то матери, не взирая на регалии и прошлые заслуги.
Идеология нужна - всенепременно, у нас ее практически нет.
Патриотизм обязателен.
Партия сильная нужна. Пусть не КПСС, но что-то подобное, как орден был в средневековой церкви с четкими задачами и подчинением.
И вот только после того, как все эти меры сработают, и после определенного количества лет - согласна с этой мыслью!!-, когда поменяется сознание россиян, тогда только можно опять же сверху спустить схему действия уже готового по сути демократического государства.
Красивая картинка...Фата-Моргана...
В общем, у тебя демократия возрождается снизу, а у меня - сверху. :))
Но время учитывается в обоих случаях, смена поколений необходима. Нужны те, кто без синдрома кролика...
Тортила © (02.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Тортила © (02.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Мдя. Вот как раз про такую схему я и говорю - такое мировоззрение - беда российского народа. Мы себя без палки над головой не мыслим. Тьфу!
Веселый ветер © (02.07.2009 15:07) Прямая ссылка
Тортила, вы наверняка слышали выражение, что свободу нельзя ДАТь. Ну не бывает такого в природе. Никакая демократия к вам сверху не спуститься.
zizi © (02.07.2009 17:07) Прямая ссылка
zizi © (02.07.2009 17:07) Прямая ссылка
Революционным путем мы уже пробовали. :)
Не сложилось...
Тортила © (02.07.2009 17:07) Прямая ссылка
Тортила © (02.07.2009 17:07) Прямая ссылка
Революционный путь , чеще всего , путь “сверху”.
Это борьба “панов” за власть. Никакого отношения к реальной свободе не имеет. Смена одной несвободы на другую.
zizi © (02.07.2009 17:07) Прямая ссылка
zizi © (02.07.2009 17:07) Прямая ссылка
Тогда мы зашли в тупик. Революция, бунтующие массы - это все насаждается сверху. К демократии кроме как революционным путем пока никто из западных государств не смог придрейфовать. Вожди с массами сметали предыдущую формацию, потом постепенно -опять же - (!!) _завоевывали_ те свободы, о которых здесь так часто говорят либералы, и которые им декларировали лидеры всевозможных продемократически настроенных партий.
Так почему же Вы сопротивляете мысли, что демократические институты можно постепенно сформировать и спустить сверху?
Тортила © (03.07.2009 10:07) Прямая ссылка
Тортила © (03.07.2009 10:07) Прямая ссылка
Тортила, к реальной демократии, ВСЕ дем. страны пришли мирным путем. Все революции/бунты кончались банальнейшими хунтами.)) Французская революция закончилась империей Наполеона, войнами, позором, банкротством. В Германии , Веймарская республика закончилась Гитлером, войнами , банкротством , позором. В Англии королю голову отрезали, Кромвель, побузили, быстро разорились, с позором перед всей Европой его сына короновали.)))
Список можно продолжать, но надо ли? Революция - ерунда , обычный бунт + мародерство. Демократия - сложный процесс.
zizi © (03.07.2009 16:07) Прямая ссылка
zizi © (03.07.2009 16:07) Прямая ссылка
А как ты дуамешь, Путин затеял акцию преследования Архи-Олигарха, так как обиделся, что его не пригласили на вечеринку?
Я вот посмотрела некоторые сценки открытия 10* паласа, так очень хорошо поняла нашего премёра, тоже б зОвидовала б (((
Lind © (02.07.2009 20:07)
Вот чего я не стала бы делать, так это читать мысли премьера. :))
Вот чему тут завидовать, Линд? Деньгам? Власти?
Так всех денег не заработаешь, а власти у него предостаточно.
С другой стороны.
На такой должности здоровье теряешь с катастрофической скоростью
Лично я для такого уровня ответственности никогда бы не дошла. Страшно уже только от мысли, что нужно будет решать судьбы огромного количества людей...
Тортила © (03.07.2009 10:07) Прямая ссылка
Тортила © (03.07.2009 10:07) Прямая ссылка
))) виной тому является моя многовекторность взгляда..
Слишком мягкотелый он, премьер наш. В порядочных странах за такое колоссальное воровство не рынки в назидание закрывают, а похлеще.. мобильник там украл какой-никаской, а руку, ногу отрубят..
Lind © (03.07.2009 17:07) Прямая ссылка
Lind © (03.07.2009 17:07) Прямая ссылка
Угу, а начнет он слишком резко гайки закручивать, тут же все либеральные газеты закричат про насилие над арендаторами, наступление на частный бизнес!!
Тортила © (03.07.2009 18:07) Прямая ссылка
Тортила © (03.07.2009 18:07) Прямая ссылка
У мего устойчивая психика и сильный характер плюс один не принимает решения, думаю есть советчики в таких щекотливых вопросах. Очень важно все делать осторожно и взвешенно, так как нападки со всех сторон не прекращаются и позиция у него вынужденная - оборона.
Согласна с тобой!
Lind © (03.07.2009 21:07) Прямая ссылка
Lind © (03.07.2009 21:07) Прямая ссылка
Угу.
Тортила © (03.07.2009 21:07) Прямая ссылка
Тортила © (03.07.2009 21:07) Прямая ссылка
Приведите пример государства, целью которого является благо народа не в виде декларации, а фактически. А заодно вкраце скажите, что по-вашему является благом народа.
Мангуста © (02.07.2009 18:07) Прямая ссылка
Социальные демократии западной европы. Норвегия, Дания например. Благо это безопасность жизни, стабильность, высокий уровень жизни, развитое гражданское об-во.
Old © (03.07.2009 11:07) Прямая ссылка
Old © (03.07.2009 11:07) Прямая ссылка
У меня есть подозрение, что и у них совершаются преступления, есть проблемы с перманентными кризисами. А уж высокий уровень жизни у каждого свой...
Тортила © (03.07.2009 11:07) Прямая ссылка
Тортила © (03.07.2009 11:07) Прямая ссылка
Конечно там тоже "все совершается"... вопрос в каких кол-вах.
Old © (03.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Old © (03.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Угу.
Тортила © (03.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Тортила © (03.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Мне кажется, что благо отдельного человека и общества в целом не всегда одно и тоже. Поэтому цель государства должна быть не всем угодить (что в принципе невозможно), а создать благоприятные условия для совместного сосуществования.
Мангуста © (03.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Мангуста © (03.07.2009 12:07) Прямая ссылка
А что в моей реплике противоречит? У меня так и написано...
Old © (03.07.2009 13:07) Прямая ссылка
Old © (03.07.2009 13:07) Прямая ссылка
ну ты и темку завернула, даже не знаю, что сказать. Подожду Олда с Аком ))
Кагги-Карр © (02.07.2009 12:07) Прямая ссылка
А чего они там, в кулуарах спорят?
Тема же интересная, а они всегда такие энергичные, с цифрами, цитатами...
Вот пусть здесь дискутируют. Мне нравятся эти мужчины. :)))
Тортила © (02.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Тортила © (02.07.2009 12:07) Прямая ссылка
умные мужчины всем нравятся ))
Кагги-Карр © (02.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Угу, это главная эрогенная зона. :)))
Тортила © (02.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Торти... так ведь ты нас заставишь забыть обо всем на свете...
Old © (02.07.2009 13:07) Прямая ссылка
Это вряд ли. :))
Вы отчаянные спорщики. :)))
Тортила © (02.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Тортила © (02.07.2009 14:07) Прямая ссылка
государство это что или кто?
Десс © (02.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Десс © (02.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Государство - это Я! (С) :))))
Реинкарнация Людовика 15 в панцире... © (02.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Реинкарнация Людовика 15 в панцире... © (02.07.2009 12:07) Прямая ссылка
вот-вот.
"Я" сейчас это паханы с понятиями:)
Десс © (02.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Десс © (02.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Да разве ж только сейчас?
Тортила © (02.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Тортила © (02.07.2009 12:07) Прямая ссылка
цель у нынешнего поколения власти одна - исполнить свой "план Шурмана":)
Десс © (02.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Бесполезняк. Деньги вернули. :))
Тортила © (02.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Тортила © (02.07.2009 12:07) Прямая ссылка
потому что идиот поэтому и вернули:)
ты комменты почитай:)
Десс © (02.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Десс © (02.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Да муж следил за этим делом. Дико ржал...
Тортила © (02.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Тортила © (02.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Ага)))
А ты читал, что 54% ответили, что не выдали бы его? Мноогое показывает эта цифра...)
Lind © (02.07.2009 20:07) Прямая ссылка
не выдали бы с целью поживиться:)
Десс © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
И правильно, чё теряться, закатили бы пир на весь мир...)
Lind © (03.07.2009 00:07) Прямая ссылка
а ваще это абстрактные деньги банка который не далее как двадцать лет назад нае..ал многих россиян,а нынешний председатель правления щеголяет ручкой за 1000 уе:)
какая уж тут жалость к эксплуататору:)
Десс © (02.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Да кто бы спорил...
Тортила © (03.07.2009 10:07) Прямая ссылка
Тортила © (03.07.2009 10:07) Прямая ссылка
