| Форум > Архив "О политике" > Июнь 2009 года > Шкрабы голодают. |
Шкрабы голодают.
Вспомнилась эта знаменитая телеграмма Ленину откуда-то из глубинки.
Изменилось ли что-то с тех революционных времен?
Конечно, наши школьные работники ныне не голодают в прямом смысле этого слова, но отношение государства к бюджетникам меняется очень медленно.
Зарплаты подняли - спасибо. Только вот почему не всем категориям врачей? Почему наши узкие специалисты ринулись на должности терапевтов, если не хватает в поликлинниках именно их - кардиологов, окулистов, хирургов, невропотологов, лоров?
Поговорила с подругой-врачом. Не хотят врачи заменять друг друга во время отпуска или болезней, потому что им за это платят только 30%. Почему?? Ведь нагрузка большая, плюс незнакомые больные, которые требуют более пристального внимания. Почему платят меньше-то??
Кстати, у наших современных шкрабов те же проблемы. За чужие часы тоже не очень раскошеливаются платить.
Пока народ не будет нормально образован и здоров, ничего у нас не получится. Не построим мы благополучное общество. Получается, сами себя уничтожаем, выбрасывая из больниц и школ нормальных профессионалов, не желающих жить на мизерные деньги. Они своим мозгам найдут применение и за оочень другие деньги. Многие рванут за рубеж, и ведь правильно сделают...
Вопрос конкретный и осознанно наивный (очень хочется пар выпустить после вчерашнего посещения участкового). Где взять деньги, чтобы поднять уровень жизни бюджетников и заставить высоких профессионалов вернуться в в школу и больницу?
Тортила © (04.06.2009 11:06)
Прямая ссылка
:)все беды в россии от собственного народа, так что хошь не хошь, а придеца:)
Десс © (04.06.2009 14:06) Прямая ссылка
ну и идиот все таки вы, такую чушь пишите
ira © (04.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Как в романах достоевского или грибоедова:)
Десс © (04.06.2009 22:06) Прямая ссылка
ой выучит пару фраз типа : Проходите, раздевайтесь и ложитесь нет проблем.
Другое дело кто там наши дипломы принимает?:)
Десс © (04.06.2009 14:06) Прямая ссылка
не обязательная часть обучения для мед. персонала ... в ещё берут биологов, и тому подобное.
чтоб поступить в макмастер в мед. скул степень в вообще не нужна - это единственная мед школа с таким входными условиями
Matrix © (04.06.2009 21:06)
Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2009 11:06)
Знаешь, у нас такие разговоры уже 5 лет идут, что если мы не будем платить, как в Швеции, то все наши медики туда рванут.
На удивление никто не рванул, исключая единицы. Моя соседка - врач, перезвонила чуть ли не все клиники Швеции, но работы не нашла. Даже на должность медсестры нужны минимальные знания швецкого. Сидит, учит швецкий, пока результата нет.
А счас по существу вопроса. У вас есть нехватка учителей и медиков в стране? Если да, то зарплаты маленькие. У нас нехватки кадров нет, и счас им зарплаты снижают из-за кризиса. Уже сократили на 10%, собираются ещё на 10%
Кагги-Карр © (04.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.06.2009 12:06) Прямая ссылка
НУ, не за рубеж рванут, так в другие профессии. Все равно для учеников или больных это плохо.
У нас во Владимире даже в кризисные времена есть вакансии бюджетников, особенно врачи требуются.
В принципе, если учителя работают на двух ставках и больше, то прожить на эти деньги можно, но только если тратишь их на самое необходимое. При таких нагрузках очень скоро понадобятся те самые врачи, которых нет или рванули в частные клиники,а денег на лечение там учителям не хватит.
Замкнутый круг.
Тортила © (04.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2009 12:06) Прямая ссылка
А вот это меня всегда удивляло, как можно работать на 2 ставки. Если я так начну работать, то через месяц "концы" отдам.
А моя сестра пашет на 1.5 ставки врача и еще пол-ставки в саду. И ничего. Зашибись. Значит, нормы установлены маленькие? Но тогда под маленькие нормы и зарплаты должны быть меньше?
Кагги-Карр © (04.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Я работала как-то на двух ставках и еще заменяла завуча-организатора. Продержалась три четверти и плавно загремела в кардиологию.
Тут либо ты халтуришь, либо будешь цеплять болезни.
Невозможно полноценно вести по 8 или 10 уроков в день. Нереально абсолютно. Сюда же еще и проверка тетрадей входит, и подготовка к уроку, и нервные перегрузки - работа с детьми совсем не сахар...
Тортила © (04.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2009 13:06) Прямая ссылка
О чем и речь! Либо это халтура, а за неё надо платить меньше. Либо разрешить работать только на одну ставку. Хотя это уже от человека зависит, можно и на одну ставку халтурить :(
Кагги-Карр © (04.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.06.2009 13:06) Прямая ссылка
На одну ставку семью не прокормишь, поэтому учителя выживают частными уроками или увеличением количества часов. Но на них же тоже приходится тратить время и нервы. Вот и получаем мы либо некачественное преподавание, либо учителей-фанатиков своего дела, но быстро теряющих свое здоровье.
Тортила © (04.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Не каждый предметник может найти нуждающихся в дополнительных частных уроках.Математики - фавориты в этом деле. А трудовики,например, да и вы,историки?Биологи тоже очень специфическая,не массова специальность.Кстати,мне сказали,что в Москве Лужковским указом учителям иностранного языка удвоили оплату за ставку.
Fantom © (04.06.2009 20:06) Прямая ссылка
Fantom © (04.06.2009 20:06) Прямая ссылка
А нормы должны быть такими, чтоб выпивать человека без остатка?
Чтоб на собственную жизнь и грамма не оставалось?
мы на плантациях что ли? © (04.06.2009 14:06) Прямая ссылка
мы на плантациях что ли? © (04.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Почему же? Нормы можно хоть в 3 раза уменьшить, только тогда может и платить в 3 раза меньше?
Кагги-Карр © (04.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.06.2009 14:06) Прямая ссылка
в россии избыток врачей
там где на западе 1 у нас трое.
балбес © (04.06.2009 15:06) Прямая ссылка
балбес © (04.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Вот не уверена...очереди в поликлиниках вечные.
Тортила © (04.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Потому что в России врач выполняет работу медсестры тоже. выписывает больничный, заполняет карточку и т.п. Время идет, очередь ждет :(
Кагги-Карр © (04.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.06.2009 15:06) Прямая ссылка
да
и квалификация часто как у медсестры:)
или санитара.
в штатах врачи на скорой не ездят.
простые парамедики
санитары попросту говоря
балбес © (04.06.2009 15:06) Прямая ссылка
балбес © (04.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Хмм, а у меня есть иная информация. НАпример, наши медсестры ставят капельницы и колят внутривенные инъекции. В Германии это имеют право делать только врачи. Медсестры только на подхвате, вроде наших санитарок.
Тортила © (04.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Медсестра в России и в США,например,не эквивалентные понятия.В США есть,например,ассистент медсестры - это не санитарка,а другая квалификация и другой лайсенс. В США медсестра(как мы понимаем этот ранг - не врач,но уже специалист в медицине)-это высшее образование.Знаю,что в Израиле также:моя однокурссница зачла там наши общебиологические дисциплины,доучилась на медсестру - второе высшее образование получила.И обязанности у медсестер выше рангом.Это точнее сказать,вариант фельдшера,хотя тоже не эквивалент.
Fantom © (04.06.2009 20:06) Прямая ссылка
Fantom © (04.06.2009 20:06) Прямая ссылка
Для того, что бы стать парамедиком , необходимо закончить примед + спец. курсы при университете. Примед - это полный 4 годичный университетский курс.
ja © (04.06.2009 17:06) Прямая ссылка
ja © (04.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Это так.
Тортила © (04.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Кстати:совершенно отжившая форма больничного листа,хотя бы в графе "название болезни",-человек приносит больгичный на работу для оплаты и все узнают,что у него за болезнь была.Но есть же случаи,когда нужна конфеденциальность,допустим,аборт.И где здесь соблюдение врачебной тайны?Это не упрек врачам,просто к теме"Здравоохранение".
Fantom © (04.06.2009 20:06) Прямая ссылка
Fantom © (04.06.2009 20:06) Прямая ссылка
согласна полностью.
Кагги-Карр © (05.06.2009 10:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (05.06.2009 10:06) Прямая ссылка
Плохо не продуктивно работают
занимаются не нужной писаниной
балбес © (04.06.2009 15:06) Прямая ссылка
балбес © (04.06.2009 15:06) Прямая ссылка
сейчас уже пишут программы, чтобы облегчить жизнь врачам в этом направлении, но для переучивания нужны дополнительные вложения денежных средств, которых почему-то именно для них и нет. Опять замкнутый круг.
Тортила © (04.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Не знаю,какие программы будут для врачей,но в школе,где училась моя дочь, несколько лет тому ввели "электронные журналы",т.е. учитель в компютер вносит все данные классного журнала на личную страничку ученика,закрытую на пароль,выбранный родителями,чтобы родители могли всегда быть в курсе события. Для нас,родителей,дело хорошее.А учителям дополнительная работа,которая тоже время забирает.Кстати,на личную страничку ученика не только оценки,но и всю другую информацию об ученике и для ученика помещают.
Fantom © (04.06.2009 20:06) Прямая ссылка
Fantom © (04.06.2009 20:06) Прямая ссылка
У нас это стандартная форма “общения” в колледжах и универах.
“Личная страничка” открывается паролем. Пароль присылает учебное заведение. На этой страничке все абсолютно : рассписание, отметки, сообщения по уч. заведению, оплата, долги по оплате...
ja © (04.06.2009 20:06) Прямая ссылка
ja © (04.06.2009 20:06) Прямая ссылка
Это я знаю,-сама живу в США. Я писала о московской школе.
Fantom © (04.06.2009 23:06) Прямая ссылка
Fantom © (04.06.2009 23:06) Прямая ссылка
Очень полезная штука...
У нас пошли в некоторых школах и дальше. Поставили камеры и родители могут в любое время зайти из сети на урок и посмотреть, что делает его отпрыск в данный момент.
мне это не очень нравится. Урок - это очень деликатная форма общения, чужие люди мешают ребятам расслабиться и раскрыть свои возможности, потому я не очень люблю все эти формы открытых уроков - показуха чистой воды... Основной цели обычно такие уроки не достигают.
Тортила © (05.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Тортила © (05.06.2009 11:06) Прямая ссылка
у нас так в нашем детсаду)))))))
ты думаешь я часто смотрю?
первое время - да а потом уже реже гораздо
но это не дает воспитателям расслабляться - они знают что камеры есть это плюс)
Lia © (05.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Lia © (05.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Не знаю, как в детском саду - там может и стоит устанавливать такие камеры -, но на уроке мне это мешало бы однозначно.
Внимание ребят будет рассеиваться.
Во время урока учитель обычно замыкает весь класс на себя. Порой, кожей ощущает, когда кто-то из ребят выпал, глаза потухли, задумался совсем не по теме урока и его непременно нужно вовлечь в процесс обсуждения. Но невозможно же вовлечь в этот круг еще и многочисленных посетителей из сети!!
Нет, я против таких экспериментов.
Тортила © (05.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Тортила © (05.06.2009 17:06) Прямая ссылка
У нас система образования другая. Никаких личных отношений между учениками и педагогами не предусматривается. Учитель должен исполнять свои обязанности учителя (не воспитателя), ученик учится , если хочет. Любая попытка учителя “воспитывать” может вызвать неоднозначное отношение со стороны родителей ученика, а по сему не поощряетыся.
Уроки, в продвинутых уч. заведениях, транслируются в интернете. Каждый заболевший или отсутствующий, может потом посмотреть. Удобно очень.
ja © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
ja © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Может быть это прогрессивная система, но я рассуждаю с чисто учительской позиции. Приходилось давать открытые уроки для района или города, но я их не любила. Выхолощенные они все же, ребята зажимаются при чужих.
Хотя понимаю, что в ситуации с заболевшим учеником это очень удобно.
Тортила © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Тортила © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Не только с заболевшими.
Ученик может просмотреть пояснения учителя любое кол-во раз. Если не понял с первого раза или забыл - помощь отличная.
ja © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
ja © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Тогда, как вариант, может стоит иметь диски с лекциями наиболее популярных преподавателей? Наверняка, такие можно найти и в сети сейчас.
Тортила © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Тортила © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
У нас это тоже вводится в продвинутых школах.
Хлопотно, конечно...
Тортила © (05.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Тортила © (05.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Ставка -18 часов? Две,стало быть 36 часов. И должны они готовиться к урокам, и тетради проверять.Даже к врачам ходить некогда. Сразу в ритуальные услуги((( Юмор висельника. Но,врачи,я слышала, устроены неплохо:индивидуальный конвертик приносит почти каждый пациент,во всяком сулчае в больницах.А в поликлиниках и ставки неплохие,мне говорили.Есть много знакомых врачей и учителей. Учителя по сравнению с врачами неважно обеспечены.
Fantom © (04.06.2009 20:06) Прямая ссылка
Fantom © (04.06.2009 20:06) Прямая ссылка
Учителям ставка рассчитывалась так. Норма 18 часов чистых (но обычно меньше 24 часов не получалось), плюс те же 18 на проверку тетрадей и планы к урокам, классное руководство оплачивалось, но уж очень мизерными деньгами. Хотя приходилось и домой к сложным ученикам ходить вечерами, и звонки были ежевечерние, беседы с родителями - обменивались наблюдениями, искали подходы к ребенку с разных сторон.
Нагрузка приличная была, муж шутил, что у него жена появляется только на каникулах. :))
Хотя можно было и халтурить, тогда отвел свои положеные часы и домой - сердце не рвать, бумажки отписывать, что все выполняешь - никто жн не проверит...Только ученики-то все видят и четко отделяют халтурщиков от фанатов-профессионалов своего дела, соответственно и отношение к учителю...
Нужно менять отношение к учителю в самом обществе, уважения больше должно быть и материальная составляющая здесь играет большую роль.
Тортила © (05.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Тортила © (05.06.2009 11:06) Прямая ссылка
считаю, что россия в будущем развалится, не будет существовать.
Десс © (04.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Десс © (04.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Ты имеешь ввиду что ее все-таки _развалят?_
окаянный © (04.06.2009 14:06) Прямая ссылка
окаянный © (04.06.2009 14:06) Прямая ссылка
кто ещё развалит кроме нас с тобой?:)
Десс © (04.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Десс © (04.06.2009 14:06) Прямая ссылка
лично я вам в этом деле не помощник.
окаянный © (04.06.2009 14:06) Прямая ссылка
окаянный © (04.06.2009 14:06) Прямая ссылка
:)все беды в россии от собственного народа, так что хошь не хошь, а придеца:)
Десс © (04.06.2009 14:06) Прямая ссылка
ну и идиот все таки вы, такую чушь пишите
ira © (04.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Как в романах достоевского или грибоедова:)
Десс © (04.06.2009 22:06) Прямая ссылка
а _КТО_ собирается строить в России благополучное общество? Не на словах, а на деле?
Пожалуйста фамилии.
И пожалуйста серьезно.
окаянный © (04.06.2009 14:06) Прямая ссылка
окаянный © (04.06.2009 14:06) Прямая ссылка
от куда все это? с чего все эти выводы?
моя близкая родственница работает в бухгалтерии при городской больнице (подмосковье) и конечно знакома с уровнем з/п врачей и иного персонала больницы.. - вобщем-то народ совсем не бедствует..
кто рванет зарубеж тоже непонятно (у нас преподаватели да и врачи (с опытом) даже английского не знают)?
кука © (04.06.2009 14:06) Прямая ссылка
кука © (04.06.2009 14:06) Прямая ссылка
ой выучит пару фраз типа : Проходите, раздевайтесь и ложитесь нет проблем.
Другое дело кто там наши дипломы принимает?:)
Десс © (04.06.2009 14:06) Прямая ссылка
да я вот тоже не знаю кто их там принимает....:)
кука © (04.06.2009 14:06) Прямая ссылка
кука © (04.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Для этого нужно подтверждать диплом, переучиваться, сдавать экзамены, причем на немецком языке, три года отработать помошником врача-немца в различных отделениях муниципальных больниц.
Моя подруга уехала в Германию с должности зав.отделением больницы, ей пришлось 8 лет идти к должности практикующего врача. Да и то русским врачам платят на треть меньше, чем немцам. Очень немногие выдерживают такой марафон, чтобы остаться в профессии. Обычно наши врачи в лучшем случае работают там медсестрами, а в большинстве случаев им приходится уходить из профессии...
Тортила © (04.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2009 15:06) Прямая ссылка
В США почти такая же система.То,что там не принимают наши дипломы вполне понятно.Чтобы стать врачом в США человек должен учиться сначала 4 года,получив диплом биолога-биохимика.Потом он поступает в медикал-скул(т.е.медицинский факультет как бы)и учится 4 года медицинским специальностям,потом 3 года резидент(как помощник врача)и только после этого может работать самостоятельно терапевтом.Если он хочет получить медицинскую специальность,то еще от 2-до 5-ти лет специализация-обучение(в зависимости отспециальности,например,нерохирурги и пластические - 5 лет).Только после этого он прфессионал.Т.е. 4годаунивер.биолог+4года медикал скул+3 года резидентура= терапевт. Если специализация,то 11 лет+ 5 = 16 лет нейрохирург,платический хирург. У нас обучение в мединституте 6 лет,- и ты терапевт, акушер, хирург. Когда подтверждют наш диплом сдают сначала экзамен по всем теоретическим дисциплинам:биология,юиохимия, фармакология, микробиология, гистология и проч. Если сдал,через полгода можешь сдавать экзамен по клиническим дисциплинам. Далеко не всегда наши врачи сдают эти экзамены. Если сдали,то подают документы в резидентуру - еще 3 года.В резидентуре жизнь мало сказать - не сахар. У меня в госпитале была врач-рзидент.Режим:пришла утром на сутки,затем проработала рабочий день, уна ночь домой, утром опять сутки+день.Причем это уже в госпитале.И платят за обучение очень дорого. В силу этих различий наши дипломы и не принимают.И экзамены резиденты сдают постоянно на протяжении 3-ъ лет.А у нас экзамены как сдают,-все знаем: звонок знакомому на кафедру,- и в зачетке сына,племянника,соседа - пятерка.Поэтому я американской медицине доверяю.У нас много хороших врачей-практиков.Без степеней,но со знаниями,опытом.Зарплат не знаю.Но,говорят,теперь к врачу без конверта не ходят.
Fantom © (04.06.2009 19:06) Прямая ссылка
Fantom © (04.06.2009 19:06) Прямая ссылка
В Германии те же условия, подруга прошла практически тот же путь.Только вот не помню, платила ли она за все годы переучивания, но все сложности подтверждения собственного диплома и практических навыков прошла. Хотя до отъезда в Германию владела многими врачебными специальностями. Несколько лет проработала реаниматологом-анестезиологом в больнице, а уж эти врачи заслуживают самого большого уважения с моей точки зрения. Вытаскивать с того света больных каждый день...
У нас тоже ходят с подарками к врачу, хотя мне это кажется не совсем этичным, но деться-то некуда...
Терапевтам хорошо стали платить, но я не заметила, чтобы они стали выполнять свои обязанности активнее, чем раньше.
Наверное, должно пройти время, чтобы изменилось сознание человека, который привык _получать_ деньги, а не _зарабатывать_ . Вот это самый _жирный_ _минус_ общества социализма, в котором все равны. Не срабатывал лозунг от каждого по способностями, каждому по потребностями, нивелировали всех...Жаль...
Тортила © (05.06.2009 10:06) Прямая ссылка
Тортила © (05.06.2009 10:06) Прямая ссылка
Все так. Единственно нужно добавить, что все о чем Вы говорите про социализм имеет отношение только к позднему его периоду. К социализму времен стареющего Брежнева-Горбачева..
АК-74 © (05.06.2009 11:06) Прямая ссылка
АК-74 © (05.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Не могу согласиться. Та форма социализма, которая строилась у нас, не позволяла оценивать способности каждого так, как он этого заслуживал. И в материальном, и в моральном аспекте.
Да, никто не голодал, жизнь была спокойной, мы не боялись завтрашнего дня, зарплата выплачивалась вовремя, работа была доступна всем, мединское обслуживание и образование бесплатные, но мы же понимаем, что своей работой за мизерные деньги мы оплачивали стократ и путевки, и школы, и детские сады и прочие радости социализма. При этом понимая, что распределяются все эти блага неравномерно. Кто-то работает больше, а получает как все, кто-то не работает вовсе (халтурит на рабочем месте) и опять же получает все ...
Нет. Это было несправедливое распределение, и все это было и в период сталинских времен.
А уж про номенклатуру, которые имели гораздо больше простых смертных, даже говорить не стоит.
Много было перекосов у нас в стране, а потому смена непродуктивно работающей системы была неизбежной.
Кстати, в Скандинавии работают все эти программы, они очень умело использовали достижения социализма, развиваясь в капиталистической формации.
Может, стоит обратиться к их опыту?
Тортила © (05.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Тортила © (05.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Скандинавия уже обанкротилась.
ja © (05.06.2009 16:06) Прямая ссылка
ja © (05.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Вы о кризисе? Или о их социально-политической развитии в целом?
Тортила © (05.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Тортила © (05.06.2009 17:06) Прямая ссылка
У них кризис уже лет 20 как тянется. Гос. долги невероятные, соц. пакеты начали урезать уже давно. Там больше нет рая.
ja © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
ja © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Жаль...Хотя рая нигде. :))
Нужно спросить у шведов, как они там выживают. Пока, вроде, не очень жаловались, но точной информации могут и не говорить.
У Марлены спрошу еще, она там все на себе испытывает. :)
Тортила © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Тортила © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Дам Вам ссылку одну весьма любопытную. Рекомендую обратить внимание на цикл статей Михаила Мухина.
http://actualhistory.ru/XX-XXI-articles?pager=5
Ну и можно еще по данной теме почитать Степана Орлова.
АК-74 © (05.06.2009 16:06) Прямая ссылка
АК-74 © (05.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Непременно почитаю. :)
Тортила © (05.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Тортила © (05.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Я не склонна обвинять _социализм_. Человека власть работать не заставит,-только совесть. И профессионализм. Я всегда считала,что человек,который уже умеет работать хорошо,-не СМОЖЕТ работать плохо.Он уже этого не умеет.Как,например,музыкант,-если он уже профессионал высокого уровня,у него при всем желании нежелания НЕ ПОЛУЧИТСЯ играть плохо.
По поводу оплачивания в США учебы. Платят за учебу в университете и мадикал скул.За стажировку(думаю,именно это ты называешь "переучиванием") в интернатуре (резидентуре)не платят,а сами получают совсем небольшую зарплату.
Fantom © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Fantom © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Ну, в чистом виде и я социализм обвинять не могу. Идея красивая. Но ведь его у нас не было...Не смогли "дожать" эту идею.:))
Угу, стажировка, конечно. В последнее время ловлю себя на мысли, что пытаюсь все эти иностранные словечки переводить на русский язык. У нас уже до абсурда доходят.
"Менеджер по клинингу" - это так элегантно называется обычный технический работник по этажу. Уборщица. Вот что плохого в слове уборщик? Убирает же человек. Зачем все эти менеджеры, имиджмейкеры, специалисты по пиару?
Разве от названия изменится суть профессии??
Тортила © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Тортила © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
В свой приезд в Москву в декабрев метро у себя на зеленой ветке мой муж обратил мое внимание на надпись на зеленых спецовках уборщиков станции метро:"Грин лайн клининг". Русскими буквами английские слова. Я не славянофил,но и не англоман. Во всяком случае,не до такой степени маразма .
С менеджментом до полного бреда дошло. Кладовщик - менеджер чего-то, грузчик -тоже менеджер (младшая дочка моей троюродной сестры вышла замуж.Я спрашиваб?чем молодожен занимается,профессия его?Ответ:он менеджер чего-то мне непонятного.Прошу объяснить. Оказалось - грузчик).Я не спорю,что начальник отдельно кадров и звучит и по сути лучше - менеджер по кадрам.И даже снабженец - менеджер по снабжению. Но не поголовно же все професси можно заменить термином "менеджер" по чему-то-там.
Насчет социализмаю Мой папа говорил,что его дед говорил про последствия "революции":Хорошая идея,-дуракам досталась. Оказался частично прав. Идея-то действительно благородная и красивая.
Дочитала Радзинского "Александр Второй",от корки до корки,включая фамилии редакторов,тираж и т.п. Начинаю читать сначала.
Fantom © (05.06.2009 19:06) Прямая ссылка
Fantom © (05.06.2009 19:06) Прямая ссылка
У нас каждый продавец, непременно менеджер. :))
Дурость, на мой взгляд.
Все никак не доберусь до покупки Радзинского. Но верю, что книга интересная, много интересных откликов.
Тортила © (05.06.2009 19:06) Прямая ссылка
Тортила © (05.06.2009 19:06) Прямая ссылка
да, конечно:)) а кто за них экзамен будет сдавать чтоб практиковать ?? и раза по 2-4 как все местные.
а до этого ещё года 3 на программе подучиться тоже надо как-то
Matrix © (04.06.2009 21:06)
Прямая ссылка
Matrix © (04.06.2009 21:06)
Тортила, я сейчас как раз получаю интересный опыт в этой области. Не как пациент, а изнутри.
Мои дети выбрали мед. профессии.
Сын будет продолжать учёбу на врача, а дочка ещё не решила, но заканчивает то, что у нас называют примед. Примед - обязательная часть обучения для среднего и выше мед. состава.
“Медсестра с лицензией” , так называется первый уровень. Что-то вроде дореволюционных фельдшеров, я думаю.
Дети проходят обязательные практики в госпиталях. Что удивило:
Круг обязанностей перекрывает обязанности врачей. Доктор 1 раз осматривает пациента, делает назначения, включающие в себя много разных “на этот случай, на тот случай”. Дальше больного ведет нюрс. Решение , что и когда дать, какие процедуры выбрать в рамках предписанных доктором за нюрс. Обращение к доктору только в критических моментах. Студенты , начиная со 2 курса, пашут рядом с медсестрами, медбратьями. Начиная с 3 курса несут полную ответственность за ошибки.
Больной на койке видит подходящего к его кровати медика, но в 90 проц это такой студент.
Врачи не издерганы, нагрузка распределена. Для бумажной работы тоже есть спец. люди. У них свой круг работы, свои обязанности.
ja © (04.06.2009 16:06) Прямая ссылка
ja © (04.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Хорошая система. Желательно бы и нашим студентам привыкать к ответственности как можно раньше.
Да и врачам станет легче работать...
Тортила © (04.06.2009 19:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2009 19:06) Прямая ссылка
Matrix © (04.06.2009 21:06)
Для Макмастер нужно иметь 97-100.
Тому у кого такой евередж , действительно, ничего больше не нужно.
Это единственная мед школа без обязательного .
ja © (05.06.2009 16:06)
Прямая ссылка
ja © (05.06.2009 16:06)
Ты написала:"Клнечно, наши школьные работники ныне не голодают в прямом смысле этого слова" У меня же есть пример,правда из 95 года.Моя соседка работала в школе,была завучем.У нее муж ходожник (заработки не постоянные) двое детей,на тот момент дочь 6 класс,сын дошкольник.За 5 дней до зарплаты они начинали вечерами ходить в гости,чтобы было где поужинать.Она и не скрывала,что у них нет денег на еду.Для нее было большим подспорьем бесплатное двухразовое питание дочери в школе.И учителей тоже бесплатно кормили,ей это очень кстати было.Не подумайте,что осуждаю,-ни в коем случае,к нам они часто приходили и всегда ели все вместе и мы и они,гости(как нормально положено).Это к тому,что зарплаты были нищенские.Не знаю как сейчас.
Fantom © (04.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Fantom © (04.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Ну, в начале 90-х...были дни, когда и я не знала, чем буду завтра кормить собственных детей. Все время как-то крутились, чтобы подзаработать денег. Жуткие времена были.
Сейчас не те времена, слава Богу.
Тортила © (04.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2009 18:06) Прямая ссылка
сейчас времена еще хуже
Выхухоль © (05.06.2009 08:06) Прямая ссылка
Выхухоль © (05.06.2009 08:06) Прямая ссылка
Чем хуже?
Тортила © (05.06.2009 10:06) Прямая ссылка
Тортила © (05.06.2009 10:06) Прямая ссылка
лично мне в данное время гораздо хуже и тяжелее, чем в начале 90-х
Выхухоль © (05.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Выхухоль © (05.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Сочувствую.
Но я сравнивала эти времена в масштабе всей страны.
Сейчас России несравнимо легче выживать , чем в 90-е...
Тортила © (05.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Тортила © (05.06.2009 15:06) Прямая ссылка
а под Россией кто понимается? гос.аппарат, люди проживающие на тер-и РФ, и или вы и ваша семья?
кука © (05.06.2009 16:06) Прямая ссылка
кука © (05.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Смотрите по сторонам, говорите с людьми, сравнивайте, анализируйте..
Тортила © (05.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Тортила © (05.06.2009 17:06) Прямая ссылка
смотрю анализирую, поэтому удивляюсь тому что вы пишите :)
кука © (05.06.2009 17:06) Прямая ссылка
кука © (05.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Проще не читать.
Тортила © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Тортила © (05.06.2009 18:06) Прямая ссылка
