Форум > Архив "О политике" > Май 2009 года > Федеральный судья написал |
Федеральный судья написал
Со знанием дела
4 МАЯ 2009, 01:00 ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ
"После публикации в The New Times своих впечатлений от поcещения процесса Ходорковского-Лебедева получил я письмо совершенно типового содержания.
«…неужели Вы всерьез имеете какие-то надежды на законный и обоснованный вердикт судьи по делу Ходорковского-Лебедева? Неужели сегодня, во время торжества вертикали власти, председательствовать на таком процессе позволили бы независимому (которых почти не осталось) судье?
Помните резолюции Сталина на делах его врагов: «Судить и расстрелять?» Сегодня судья не имеет права не только самостоятельно принимать решение, особенно по таким делам, но и говорить правду о положении в правосудии. Суровая кара ЧК постигнет такого диссидента. Пример: судья О. Кудешкина…»
И вопросы риторические, и спорить тут не о чем, и не стал бы я знакомить почтенную публику с этим письмом, кабы не подпись внизу:
«ФЕДЕРАЛЬНЫЙ СУДЬЯ…»
И фамилия, которую я тактично скрою, дабы моего корреспондента не постигла суровая кара ЧК."
ja © (04.05.2009 19:05)
Прямая ссылка
ja © (04.05.2009 19:05)
слушайте, уже давно всем ясно, что ходора живым на волю не выпустят (и поделом). Кончайте уже в который раз плодить свои посты о "невинном" ягненке.
Уже не смешно даже.
А может быть вы тролль? Хотите почитать о троллях?
Кто такие тролли, и как их опознатьВы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).
Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").
Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.
Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.
Зачем им это нужно?
Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).
Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.
Что НЕ делать, если Вам попался тролль
Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").
Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").
Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.
Можно ли избавиться от троллей?
Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.
Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.
Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).
Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"
Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.
Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.
К сожалению, часто на форумах присутствуют упрощенные схемы регистрации - и это даёт возможность троллям и прочим хулиганам создавать сотни виртуалов. Пока хорошего способа борьбы с этим нет, но я надеюсь, что рано или поздно проблема станет настолько серьёзной, что администрация форума поменяет процедуру регистрации с тем, чтобы усложнить создание многочисленных регистраций одним и тем же человеком.
типус © (04.05.2009 19:05) Прямая ссылка
типус © (04.05.2009 19:05) Прямая ссылка
Никогда не спорь с дураком - другие могут не заметить между вами разницы.
(С) © (04.05.2009 21:05) Прямая ссылка
(С) © (04.05.2009 21:05) Прямая ссылка
по поводу вины Б. и Х-го.после проверки школ г. Н. выясняется , что зав. гороно присвоил деньги ,как бы растраченные на капремонт нескольких школ.прокуратура заявляет мэру: тронешь его - найдем причину посадить тебя(в данной ситуации не важно насколько реальна причина).
разве можно верить этому суду!!!
оба уже достаточно получили,даже если виноваты в чем-то.но некоторым - мало.аж страшностало от пожеланий некоторых...видно, они святее Святых...
жена Диогена © (05.05.2009 00:05) Прямая ссылка
жена Диогена © (05.05.2009 00:05) Прямая ссылка
Бахмину выпустили! Может быть лед тронулся?
Old © (04.05.2009 21:05) Прямая ссылка
Old © (04.05.2009 21:05) Прямая ссылка
Бахмина сотрудничала со следствием во время последнего суда над ходорковским, ей это зачли и выпустили.
типус © (04.05.2009 21:05) Прямая ссылка
типус © (04.05.2009 21:05) Прямая ссылка
А откуда информация?
Я поняла, что она просто попадает под статью о многодетной матери, она же там третьего ребенка родила.
Да и вообще, посадили ее по закону, освободили, надеюсь, тоже...
Тортила © (04.05.2009 21:05) Прямая ссылка
Тортила © (04.05.2009 21:05) Прямая ссылка
http://pro-kuratora.livejournal.com/477988.html
http://www.echo.msk.ru/blog/statya/576693-echo.phtml
вот цитата из последнего:
Но близкий к администрации президента чиновник говорит, что неофициальным условием ее освобождения может стать согласие дать показания в ходе процесса по новому делу Михаила Ходорковского и Платона Лебедева. Источник, знакомый с материалами дела, сообщил, что Бахмина в нем действительно фигурирует, но не уточнил, является ли она свидетелем.
типус © (04.05.2009 21:05) Прямая ссылка
типус © (04.05.2009 21:05) Прямая ссылка
Пока это все очень размыто...
И что? Если она признает свою вину, то ее только за это отпустят?
А как же знаменитое "Вор должен сидеть в тюрьме?"
Хотя лично я за то, чтобы мать троих детей имела возможность жить дома и воспитывать их сама, а не при помощи чужих людей или интернатов...
Тортила © (04.05.2009 21:05) Прямая ссылка
Тортила © (04.05.2009 21:05) Прямая ссылка
до пошли они в апож, эти все Ходоры.
Идиосинкразию на них огребаю уже.
Sempre © (04.05.2009 22:05) Прямая ссылка
Sempre © (04.05.2009 22:05) Прямая ссылка
Это от передозы информации об этом деле. :))
Тортила © (05.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Тортила © (05.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Никакой лед не тронулся, так ее по закону должны были выпустить давно.
dimp22 © (05.05.2009 05:05) Прямая ссылка
dimp22 © (05.05.2009 05:05) Прямая ссылка
По закону ее и сажать было не за что!
Old © (05.05.2009 08:05) Прямая ссылка
Old © (05.05.2009 08:05) Прямая ссылка
откровенно говоря, по поводу подписи есть определенные сомнения и два варианта, либо этот ФС устал быть ФС и вообще ему уже много лет и терять совсем уже не чего, либо уважаемый ВиктОр решил таким образом отразить нашу действительность. В любом случае вопросов, изложенных в вышеупомянутом письме у меня давно не возникает :)
кука © (05.05.2009 10:05) Прямая ссылка
кука © (05.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Я могу ЛЮБОНЕ писмо написать и подписаться хоть папой римским, однако от того что ПОДПИШУСЬ им пусть даже НАСТОЯЩЕЙ фамилией, папой римским я не стану :)
Lucky_Den © (05.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Lucky_Den © (05.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Но если нужно буит - ФСБ вычислит тебя в момент.
Веселый ветер © (05.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Веселый ветер © (05.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Если всё так запущенно, как пишет респондент, то сомневаюсь, чтобы он своей фамилией подписывался. А если и правда не боится подписываться, то врёт он, как сивый мерин.
Мангуста © (05.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Мангуста © (05.05.2009 11:05) Прямая ссылка
а смысл так врать под своей фамилией?
кука © (05.05.2009 11:05) Прямая ссылка
кука © (05.05.2009 11:05) Прямая ссылка
а кто знает, настоящая ли это фамилия?
Тем более, что эту историю рассказывает шендерович
типус © (05.05.2009 12:05) Прямая ссылка
типус © (05.05.2009 12:05) Прямая ссылка
А вы думаете, что ФСБ таких уж трудов будет стоить установить конкретного автора??? Не смешите мою кошку!
Веселый ветер © (05.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Веселый ветер © (05.05.2009 12:05) Прямая ссылка
а я разве с этим спорю?
типус © (05.05.2009 12:05) Прямая ссылка
типус © (05.05.2009 12:05) Прямая ссылка
С этим спорить и глупо и бесполезно :)
Веселый ветер © (05.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Веселый ветер © (05.05.2009 12:05) Прямая ссылка
НУ и установят, и что?
Тортила © (05.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Тортила © (05.05.2009 12:05) Прямая ссылка
А закон есть такой. УК зовется. А в нем статья за деяние, которое зовется: "Клевета".
Веселый ветер © (05.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Веселый ветер © (05.05.2009 13:05) Прямая ссылка
И опять начнут ломать копья в СМИ, кидаться обвинениями в адрес властей...
Оно им то надо?
Тортила © (05.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Тортила © (05.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Ну это смотря по ситуации. Есть "начало" ситуации, должно быть "продолжение" и за ним "конец" (последний - если нужен.)
Ну а там далее сами рассуждайте.
Веселый ветер © (05.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Веселый ветер © (05.05.2009 13:05) Прямая ссылка
и правда что? :)))))
кука © (05.05.2009 14:05) Прямая ссылка
кука © (05.05.2009 14:05) Прямая ссылка