Форум > Архив "О политике" > Май 2009 года > Что имеется в виду

Что имеется в виду

Что имеется в виду под "попытками фальсификации истории в ущерб интересам России». Например?
Fantom © (21.05.2009 17:05)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

например, обвинение России Украиной в голодоморе, и дальнейшие попытки добиться признания вины, компенсации какой-либо? Ну, это первое пришедшее в голову. Голодомор - страшная боль и беда, но все же с текущим взглядом в сторону России лично я не согласна. Вот, кстати, вопрос к клеовчанам - в России же был голод в 30-е годы?
Allegoriya © (21.05.2009 17:05)

Прямая ссылка

Был голод, и не только в 30-е (( Моя мама рассказывала, как они ужасно голодно жили после войны (( Но Прибалтика уже и объявила Россией виноватой во всех бедах ))
Кагги-Карр © (21.05.2009 17:05)

Прямая ссылка

Был голод. Часть нашей семьи проживала в это время на Украине, в местечке. Были умершие от голода.
ja © (21.05.2009 19:05)

Прямая ссылка

А разве я написала, что голода не было?
Кагги-Карр © (22.05.2009 10:05)

Прямая ссылка

Любая фальсификация истории это плохо, в ущерб она кому-то или на радость :(
Кагги-Карр © (21.05.2009 17:05)

Прямая ссылка

любая история - частично фальсификация. каждый пишет со своё колокольны, объективных историков нет
Sova © (21.05.2009 18:05)

Прямая ссылка

согласна. поэтому и надо им хвосты прижимать. А то скоро победителем в ВОВ станет Америка.
Кагги-Карр © (21.05.2009 18:05)

Прямая ссылка

Клму - им? Кагги,есть принципиальная разница между ВЛВ иВторой Мировой войной. Во Второй Мировой войне,которая окончилась 2 сентября 1045 г. победите - антигитлеровская коалиция,включающая 47 стран. В Великой Отечественной Войне - победитель СССР. Давно всем известно.
Fantom © (21.05.2009 19:05)

Прямая ссылка

И ты считаешь это не фальсификацией? И сколько человек воевало от этих 47 стран? И не надо цепляться за термины ВОВ и мировой войны.
Кагги-Карр © (22.05.2009 10:05)

Прямая ссылка

Я говорю об официальной версии и отрицать их участие (в том или ином виде) - тоже фальсификация.Что Россия понесла самые большие человеческие потери ни один нормальный человек спорить не будет.Но это разные аспекты: победитель и жертвы, из разных статистик.К терминам я не цепляюсь.Просто точность и четкость в понятиях нужна именно для того,чтобы не фальсифицировать результаты.
Fantom © (22.05.2009 16:05)

Прямая ссылка

Ну я думаю, что некоторые исторические факты невозможно публиковать “со своей колокольны”. Цифры потерь, кол-во репрессированных. Статистика может быть подделана, засекречена, но реальные цифры всегда где-то имеются.
ja © (21.05.2009 19:05)

Прямая ссылка

а цифра количетсва репрессиорванных известна точно? или цифры погибших? имхо, цифры тоже можно переврать.
Sova © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

Известны достаточно точны.
АК-74 © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

Можно конечно. Но если такой закон принят, вранье станет уголовнонаказуемо.
ja © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

я боюсь, что правильных цифр в принципе невозможно установить - недостаток документов или ещё чего.
Sova © (21.05.2009 21:05)

Прямая ссылка

Правильных до едениц-безусловно. Но до тысяч и сотен вполне достоверно.
АК-74 © (21.05.2009 21:05)

Прямая ссылка

И я так думаю.
ja © (21.05.2009 21:05)

Прямая ссылка

+1
Кагги-Карр © (22.05.2009 10:05)

Прямая ссылка

Под это дело можно подвести все что угодно и кого угодно. Все будет зависить от генеральной линии партии. Что-то мне подсказывает, что в тоталитарном СССР ничего подобного не было. Или я ошибаюсь?
АК-74 © (21.05.2009 17:05)

Прямая ссылка

Было. Закон об уголовной ответственности за государственные преступления. 1. Особо опасные государственные преступления. ст. 7 Антисоветская агитация и пропаганда Агитация или пропаганда, проводимая в целях подрыва или ослабления Советской власти либо совершения отдельных особо опасных государственных преступлений, _распространение_в_тех_же_целях_клеветнических_измышлений,_порочащих_советский_государственный_и_общественный_строй,_ а равно распространение либо изготовление или хранение в тех же целях литературы такого же содержания, - наказывается лишением свободы на срок от шести месяцев до семи лет или ссылкой на срок от двух до пяти лет. Те же действия, совершенные лицом, ранее осужденным за особо опасные государственные преступления, а равно совершенные в военное время, - наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет. (С)25/12/1958
(с) © (21.05.2009 18:05)

Прямая ссылка

Не совсем то, но похоже. Статья кстати была 70..
АК-74 © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

А это как сейчас Латвия заявляет, что её оккупировал СССР и все действия военных периода, когда Латвия была частью СССР - это преступные действия оккупантов. Под этим соусом можно осудить все антигитлеровские действия, потому что предпринимали их преступные оккупационные войска СССР. А коммунизм по их мнению более страшное преступление чем фашизм.
селя © (21.05.2009 19:05)

Прямая ссылка

вот я думаю, раз мы такие оккупанты... может надо было пройти сквозь латвию на берлин и выжечь там всё по пути? Ну раз мы такие оккупанты злобные, чего мы за них жизни отдавали... Тут откопал в фонде мемориал данные по своим родственникам... на украине все погибли... тоже наверное захватчиками их сейчас зовут... а кое-кого убили украинские партизаны, которые на сторону гитлера перешли...
селя © (21.05.2009 19:05)

Прямая ссылка

да, так у нас принято. И партизан надо сажать, потому что они уничтожали освободителей Латвии. Хорошо, хоть мой дед до этого позора не дожил
Кагги-Карр © (22.05.2009 10:05)

Прямая ссылка

"70-летняя знакомая однажды сказала про бардак в стране: одно радует, что жить осталось мало! *****в любом возрасте свои плюсы*****" Это кто-то из Клео запостил - мне понравилось. :)))
Тортила © (22.05.2009 11:05)

Прямая ссылка

такой черный юмор :)
Кагги-Карр © (22.05.2009 11:05)

Прямая ссылка

Угу. :)))
Тортила © (22.05.2009 12:05)

Прямая ссылка

А вот какая интересная игра слов “фальсификация истории в ущерб интересам России”. А если не в ущерб? А если в интересах? Можно? Можно объявлять Сталина - великим менедёром? Можно не хоронить Ленина, а по-фараонски забальзамированного , держать в виде мумии , для всеобщего поклонения? Можно врать , замалчять, передергивать? http://www.ej.ru/?a=note&id=9101
ja © (21.05.2009 19:05)

Прямая ссылка

и что, а америка выстроена не на костях индейцев и чёрных рабов? Глупая статья, а-ля "правозащитники протестуют". Во всех крупных странах есть такие законы. Но только мы делает то же что и везде - сразу начинаются вопли "как они посмели". В штатах просто на полную прослушку ставят рьяно выступающих, как минимум. А могут и в застенок, если есть подозрения в терроризме. И никто не пищит ни в штатах ни за пределами.
селя © (21.05.2009 19:05)

Прямая ссылка

Почему вы сравниваетесь с Америкой? Американцы всегда презнавали несправедливости по отношению к коренному населению, в соответствии с законами они признаны пострадавшими, им предаставленны многочисленные льготы. Кроме того, постоянно в печати и на теле. идут фильмы и статьи на эту тему.
ja © (21.05.2009 19:05)

Прямая ссылка

угу, откупились от пра-правнуков резервациями и налоговыми льготами. А почему польша не признаёт нас пострадавшими, почему на кается по поводу времён крылатой конницы и лжедмитриев? Или поговорим какую роль в нашей истории латышские стрелки сыграли? Или это неудобные темы и каяться должны только мы?
селя © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

и могу повторить основной посыл, почему во всех странах законы о притовостоянии такой пропаганде есть, а его восстановление у нас вызывает вопли?
селя © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

Потому что это глупость. Нельзя повторять глупость других. Кто-то должен быть умнее.
АК-74 © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

Это не глупость, это совершенно правильный подход к вопросу. Проблема России в другом, признавая за собой подобное право, она начисто отвергает это право за остальными. Фальсифицируя и передергивая историю постоянно, Россия восхла в поговорки, как страна с непредсказуемым прошлым.
ja © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

Совершенная глупость. Это переводит научную дискуссию в политическую сферу. Тем более что в истории человечества это уже было. По всей Европе полыхали костры, на которых жарили тех, кто видел мир отличным от генеральной линии партии.
АК-74 © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

За эти костры принесены извинения - что является гарантией , что не заполыхают по новой. Важно называть полохое - плохим, громко и честно. Тогда и подозрений не будет, и “империей зла” обзываться не станут.
ja © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

От этих извинений сожженным легче? Кстати за Холокост тоже принесены извинения. И не только. Что это изменило?
АК-74 © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

Очень многое. Поверьте мне.))) Подобное извинение, сделанное от лица глав государств , принимавши участие в истреблении евреев, является гарантией НЕПОВТОРЕНИЯ.
ja © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

Иллюзия защиты.
АК-74 © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

Я так не думаю. Дети воспитываются на том, что это было ошибкой на гос. уровне, за которую страна заплатила большой кровью. Такое воспитание и есть гарантия. Понимаю, что это маловато, но ведь о том и речь идет постоянно. Вон Селя как возмущается , что ему о Холокосте напоминают.)) Кто-то не хочет помнить о войне совсем, кому-то противно упоминание о сталинских репрессиях и ... пошёл паровоз, застучали колеса.
ja © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

И поэтому начнем сажать тех кому что-то не нравится или он считает по другому?
АК-74 © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

Не всех подряд.)) Сажать тех, кто совершает уголовное преступление.
ja © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

Вот поэтому у нас и появляются разные младофашисты и порой я их понимаю. Этот прессинг этой нации всегда боком выходил и сейчас может выйти. Вроде умные люди, а не чувствуют, что всему должен быть предел.
селя © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

Селя , у вас явно личные притензий к “этой нации”. Вопрос в начале задавали совсем о другом. Эк вас разбирает.
ja © (21.05.2009 21:05)

Прямая ссылка

сначала спрашиваете, потом заткнуть пытаетесь, ну-ну...
селя © (21.05.2009 23:05)

Прямая ссылка

какой гарантией, не смешите меня. Таких гарантий не существует. Это просто слова.
селя © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

угу, вот мы молчали долго и к чему это привело? У меня уже знакомые из европы с уверенностью говорят что россия вторгалась в финляндию, переубивала половину населения там...
селя © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

Молчать и создавать какие-то дополнительные комиссии или не дай Бог уголовную ответсвенность за это, это немного разное. Молчать не нужно. Нужно аргументированно доказывать. А для этого не нужны комиссии.
АК-74 © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

Насколько я понимаю, это информационное противодействие.
селя © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

Не уверен. Почитатйте внимательно...Так сказать первоисточник, с чего все якобы началось: "Прежде всего, надо "почистить" школьные учебники истории. В некоторых уже пишут, что во Второй мировой победила американская армия. Сейчас просто необходимо ввести ответственность, возможно, уголовную, для тех, кто не признает Холокоста и факт победы русской армии в Великой Отечественной. Уничтожая советские памятники, нас цинично пытаются оттеснить с небосклона истории. Многие страны за искажение истории уже ввели наказание. И мы на это имеем полное право! Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне и тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну. А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом."
АК-74 © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

ну и правильно.
селя © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

Категорически не согласен. И мнение многих людей занимающихся историей серьезно и профессионально совпадает с моим. Или мое с их...))
АК-74 © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

Ну , и что тут плохого?
ja © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

Призыв к ответсвенности, вплоть до уголовной. Не вижу в этом ничего хорошего.
АК-74 © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

Смотря в какой стране. В России всякая инициатива идет сверху. Это означает государственный контроль, комиссии и прочь.
ja © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

Ну вот! И я о том же! Молчать - плохо. С цифрами, статистикой нужно доказывать свою правоту. А если неправы, повиниться, признать ошибку. Это не унижает, совсем наоборот.
ja © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

да повинились уже много раз. даже за голодомор винились. и что? им же всё мало. Кстати за преступления советского союза россия ответственность не несёт. Есть положение в международном праве о недопустимости правоприемственности по вопросам вины. Распался СССР - всё, свободны. Сами же хотели.
Селя © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

Нет , не совсем так. Союз распался, но Россия - правоприемник. Вот тут Америку в пример приводили, так конкиста - дело рук испанской короны , английской и французской. Кортес не был гражданином соединенных штатов. Понимаете , что я имею в в иду?
ja © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

Правоприемник. Но правоприемственность по вопросам вины недопустима. Что вам не понятно? Нельзя предъявить иск к россии по вопросам вины, можно про это орать, но юридически это не допустимо. Это противоречит нормам уголовного права, в том числе.
селя © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

Каким нормам? Если , например, прибалтийские страны захотят подать в международный суд на Россию за причененный ущерб , думаю (при наличии документов), они могут это сделать.
ja © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

А на Кононова пытались, европейский суд сослался на эту норму и в Латвия процесс проиграла. Нет предмета толком, нельзя юридически этот иск вообще предъявить.
селя © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

Одно дело один человек, другое - государдтво. Это совершенно разные категории. Личная судьба и История.
ja © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

нелепо это энмного. едак можно всему миру со свемы судиться, Африке с Европой и Америкой, скажем. лучше оставить све, как есть, и начинать новую жизнь, лучше и чище
Sova © (21.05.2009 22:05)

Прямая ссылка

У Польши есть грехи в отношении России гораздо более близкие по времени. Но взаимные упреки и выяснения кто кому больше должен это тупиковый путь.
АК-74 © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

да пищат, и ещё как. и прослушку без спеяльноог рпоцесса уже нельзя, хотя процесс можно ускорить, наверное. но тем кого не коснулось, легче закрыть уши и сказать, что все это неправда. как и везде. я же говорю, люди одинаковые везде.
Sova © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

ну пищат, может сейчас толк будет, раньше же писк впустую был, согласись. А была бы та же хиллари президентом - ещё не известно как гайки могла бы закрутить. Тем более маккейн.
селя © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

те гайки не президент страны крутит. Обама приостановил допросы в Гуантанамо, а теперь вроде разрешил снова (((( президенту страны тоже можно мозги промыть.
Sova © (21.05.2009 21:05)

Прямая ссылка

А как Вы относитесь к закону об отрицании Холокоста?
АК-74 © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

Нормально, а что вас подвигло на сравнение?
ja © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

И что вас беспокоит? Я не поняла. За отрицание Холокоста сажают , к стати , во всех нормальных странах, кроме России.
ja © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

и слава богу что у нас так и не провели это. никогда не влезал в эти проблемы. но меня уже задолбал этот вечный еврейский вопрос, последние годы что не сериал - то про гонения на евреев. Достали меня с этим холокостом, столько про него воплей, что уже сильно сомневаюсь что там всё в порядке с фактами.
селю задолбали. © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

Какие оскорбления, начинается. У меня уже давно ощущение, что мне промывают мозги с этим холокостом, типа 5000 раз в году мне про него под разными соусами расказать, чтобы я как отче наш помнил "евреи пострадали, холокост был"... Да не хочу я постоянно помнить про трагедию еврейского народа, про то как их фараон изгонял, как они скитались, а потом их в газовые камеры отправляли. Все кто хочет жить в этом информационном поле вполне свободно уехали в израиль. А я не хочу про это без конца слышать, много кто пострадал, но только одна нация без конца машет своей трагедией как флагом. При чём не просто машет, а вот каждому перед лицом, ткнуть в нос этим флагом: "смотри, мы пострадали, а если ты не согласен - то ты антисемит и тебя посадят". ДОСТАЛО это излияние комплекса полноценности богоизбранного народа.
селю достало © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

Селя, у вас какая-то паранойя с манией приследования. Или вы АК-74 в чем-то подозреваете? Тему Холокоста он поднял.
ja © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

а кто про оскорбления речь завёл? Но глядя на количество сериалов про "молодую еврейскую девушку Ханну" у кого угодно мания начнётся...
селя © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

У вас идут такие сериалы? Не знала. А чем они хуже , чем “Богатые все плачут”, “Фазенда с Изаурой” и прочь. латинской тематикой?
ja © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

А потому что про трагедию еврейского народа и бесконечная тема еврейского нац вопроса. И по всем федеральным каналам, ошизеть можно. Ощущение что я толи израильское ТВ смотрю, или это сионистский заговор. ПЕРЕБОР.
селю теперь будут антисемитом звать... © (21.05.2009 20:05)

Прямая ссылка

меня им старательно делают. Когда заставляют есть икру - от неё любого тошнить рано или поздно начнёт. Потому что я не понимаю, с какой стати я должен переключать каналы по причине того, что на российском телевидении засилие еврейского вопроса. Ваше предложение это типа: "на улице разгуливают бандиты? так сидите дома!"
селя © (21.05.2009 21:05)

Прямая ссылка

Селя , простите, но мне кажется вы преувеличиваете “засилье”. У подителей моего мужа есть российское теле. Когда навещаем их, смотрю иногда. Ничего такого не замечала.
ja © (21.05.2009 21:05)

Прямая ссылка

а я за то, чтоб хранить память о замученных. но меня напрягает другое: почему редко упоминают, сколько не-евреев погибло в конц-лагерях? в белоруссии погиб каждый третий; может, это немного в абсолютном количестве, но ведь треть страны!
Sova © (21.05.2009 21:05)

Прямая ссылка

+1. Сейчас тебе расскажут что белорусы не считаются, их не по национальному призднаку, поэтому их трагедия не такая трагедия. Не национальная.
селя © (21.05.2009 21:05)

Прямая ссылка

какое оскорбление? оскорбление кого? "если нет антисемитизма - его стоит придумать" а-ля это москвы, у них тоже любая несогласная с ними персона - антисемит, который "такие как вы отправляли евреев в газовые камеры".
селя © (21.05.2009 21:05)

Прямая ссылка

Вы слишком зациклены на этой теме. Переключитесь на что-нибудь менее возбуждающее вас. Например , попытайтесь высказаться по поднятой теме. Неужели вам безразличен этот законопроект?
ja © (21.05.2009 21:05)

Прямая ссылка

А вы меня 2 раза обвинили в оскорблениях, но так и не смогли найти и указать мне на них. Я уже писал несколько раз, поддерживаю я законопроект такой.
селя © (21.05.2009 21:05)

Прямая ссылка

меня удивляет, почему сами белоруссы и остальные не хотят присоединиться. за них никто работу делать ен будет, но сами они почему молчат?
Sova © (21.05.2009 21:05)

Прямая ссылка

Может потому что нет желания упиваться трагедией и выжимать из неё всё что можно полезное. Мне так кажется.
селя © (21.05.2009 23:05)

Прямая ссылка

Ну вот и задавайте эти вопросы вашим руководителям. Почему ваши руководители так мало говорят о погибших белорусах, украинцах, русских... Это вам нужно создавать свои , русские центры , наподобие Визенталя и прочь. А на деле получается, что , как только правительство закон захотело выпустить все в крик.
ja © (21.05.2009 21:05)

Прямая ссылка

Так все время в печати и , к сожалению , в учебниках разные цифры. Сколько можно переписывать и интерпретировать собственную историю?
ja © (21.05.2009 21:05)

Прямая ссылка

Давно уже в основном одинаковые. Это было характерно в период 90-х годов. Сейчас документы рассекречены и введены в официальный оборот. Использование других цифр говорит лишь о дремучести людей, использующих или плодящие эти выдумки. Однако это не повод наказывать их за это.
АК-74 © (21.05.2009 21:05)

Прямая ссылка

вообще-то Холокостом не правительство занимается, а частные организации. Им я говорю все это. но почему те, кто хочет увековечить память, не могут сказать о других народах тоже? имхо, это как раз создало бы картину ещё более убедительную. и я не в России, и не русская. и про закон какой-то новый и крик слышу здесь впервые
Sova © (21.05.2009 21:05)

Прямая ссылка

То есть вы обижаетесь на еврейские организации , занимающиеся Холокостом, потому что они занимаются ТОЛьКО Холокостом, и не заняты увековечиванием помяти ВСЕХ ОСТАЛьНЫХ? Вот тут свежее интервью, там , мне кажется есть ответ и на этот вопрос. http://www.lenta.ru/conf/zuroff/
ja © (21.05.2009 21:05)

Прямая ссылка

я не обижаюсь, обида вообще дело нелепое. я поражаюсь однобокости информации преподносимой. оосбенно когда пивойдаться цифры погибших в Холокосте. почему бе не привести циофры всех погибщих? ведь Холокост - это не только гонения евреев. эт массивный геноцид многих народов.
Sova © (21.05.2009 22:05)

Прямая ссылка

Цифры эти есть, почему вы не посмотрите в сети, по телевизору, в книгах? Странный вопрос вы задали.
ja © (21.05.2009 22:05)

Прямая ссылка

цифры есть, но почему-то например моим детям в школе преподнесли холокост, как гонения только на евреев. Свекровь моя, выросшая здесь, была сильно удивлена, когда я объяснила, что это не так. она сама нашла потом цифры, и мы обсудили, почему русские-поляки-белорусы не создали свего движнейя по поддержанию памяти о жертвах Холокоста.
Sova © (21.05.2009 22:05)

Прямая ссылка

Страницы: 1 2 >

Что имеется в виду

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Что имеется в виду

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?