| Форум > Архив "О политике" > Май 2009 года > C этим что-то нужно делать... |
C этим что-то нужно делать...
Если нам всем так активно не нравится переход на рыночные отношения, проводимый Медведевым-Путиным, давайте подумаем о том, как это можно сделать. Только чтобы не очень болезненно было, а то все этими реформами народ уже икает - уж простите... :))
Если пойти по китайскому пути?
Возможен ли этот путь для нас, не опоздали ли мы? Проще было переходить на эти рельсы во времена Горбачева, именно тогда закручивать гайки, чтобы перейти от жесткого режима к умеренной демократии.
Тортила © (13.05.2009 12:05)
Прямая ссылка
Начинать надо с собственности..))
АК-74 © (13.05.2009 14:05) Прямая ссылка
да вам путь один - на пенсию:)
Десс © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ну я ваще о многом задумываюсь:)
ещё перечислять?
Десс © (14.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Тортила © (13.05.2009 12:05)
говорю честно что я лучше послушаю что говорят другие тк я не считаю себя таки оч компетентной в этих вопросах ...поэтому не сужу
я не знаю КАК сделать так чтобы за десять лет страна вырвалась в лидеры в мире по уровню жизни - честно не знаю
Lia © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Lia © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Я тоже здесь профан, но мы же можем просто порассуждать?
Тортила © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Тортила © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
мне кажется это анриал за 10 лет и демократию тебе и лидером по уровню жизни
еще бы людям мозги новые вставить, чтобы они могли все правильно воспринимать
Lacrima © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Lacrima © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
1. Это нужно было делать при Хрущеве.
2. А нужен ли нам китайский путь?
Особенно сейчас.
АК-74 © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
АК-74 © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
У нас есть общее начало - тоталитарная власть.
И, пожалуй, на этом наше общее заканчивается. :))
Китай никогда не развалится на отдельные территории. А у нас разные народы,разные религии, разница в ментальности огромная.
Китай более решительно удерживает свой народ в узде, чем наше правительство...
Тортила © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Тортила © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
скорее власть придерживается принципа-разделяй и властвуй.
Jungle cat © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Jungle cat © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Это где? В Китае или у нас?
Тортила © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Тортила © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
у нас
Jungle cat © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Jungle cat © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Можно поговорить еще и о разделении, только не властном, а территориальном.
Куда кто разбежится, если власть будет слабой.
Приморье и Дальний Восток тяготеют к Токио, Пекину, в общем, на Юго-Восточную Азию.
Якутия выживет однозначно - золото, алмазы.
Красноярский край - алюминий, никель, леса, реки...
Волжские республики - нефть, ислам - эти к Турции и Азербайджану.
Ну, кто там еще...
Карелия - к финам, однозначно.
Жуууть!!!
Я за жесткую власть, если честно...
Тортила © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Тортила © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
я тоже за жесткую однозначно
Lacrima © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Lacrima © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Это не общее начало. Это иллюзия.
По крайней мере у нас всего лишь жалкое подобие тоталитаризма.
АК-74 © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
АК-74 © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Согласна с подобием тоталитаризма.
Гобачеву нужно было расстрелять тбиллискую демонстрацию (как это сделали китайцы на площади Тяньаньмынь - вот это название!!), потом активистов карабахский событий, казнить на официальном уровне антигосударственных преступников...да поздно уже. Горбачев заигрался в либерализм, хотел для всех быть хорошим - а это путь в никуда.
Тортила © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Тортила © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
"Заигрался" это мягко сказано.
Но китайская модель нам все равно не подходит...Условия не те..
АК-74 © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
АК-74 © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
А какая подойдет?
Чилийский вариант, бразильский?
Какой?
Тортила © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Тортила © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Советский.
Естественно не скопированный напрямую..
АК-74 © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
АК-74 © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Однопартийная система.
Жесткий контроль.
Цензура.
Никаких свобод слова и вероисповеданий.
Замкнутая экономическая система.
Не знаю..НУжно очень корректировать этот путь.
Тортила © (13.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Тортила © (13.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Не, я про экономическую модель..
АК-74 © (13.05.2009 14:05) Прямая ссылка
АК-74 © (13.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Отсюда поподробнее.
НАчнем с планового развития, как я понимаю...:))
Тортила © (13.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Тортила © (13.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Начинать надо с собственности..))
АК-74 © (13.05.2009 14:05) Прямая ссылка
То есть, пора экспроприировать экспроприаторов?
Не, это хлопотно сейчас, слишком велик в человеке собственник ныне, почувствовали запах денег заработанных, а не полученных.
А может стоит тогда попробовать НЭП?
Тортила © (13.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Тортила © (13.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Зачем сразу экспроприировать?
Можно выкупать...Но не сразу и не все.
Зачем государству сфера обслуживания? Не нужна.
Государству нужен полный контроль над природными ресурсами и их переработкой, над тяжелым машиностроением, над всей оборонкой и космосом, контрольные пакеты в с/х..
АК-74 © (13.05.2009 14:05) Прямая ссылка
АК-74 © (13.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Воот. Согласна.
Вот только насколько получится с выкупом? Пока это идет не ах...
Может, кризис поможет взять под контроль тяжелую промышленность, нефте-газо-перерабатывающие отрасли.
Про оборонку даже и говорить не стоит.
Тортила © (13.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Тортила © (13.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Чтобы получилось с выкупом, нужно создать такие условия, когда содержать эти предприятия станет не выгодно..А это просто..
Задачи такой не стоит. Сейчас.
АК-74 © (13.05.2009 14:05) Прямая ссылка
АК-74 © (13.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Нет у нас сейчас четких задач.
Куда идем? Какой должна быть страна: размеры, строй, национальный состав, уровень жизни, экономика,союзники?
Тортила © (13.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Тортила © (13.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Скажем не так.
Задачи есть, но нынешняя власть не готова их озвучить.
АК-74 © (13.05.2009 15:05) Прямая ссылка
АК-74 © (13.05.2009 15:05) Прямая ссылка
А нет озвученных задач, нет и собственно идеологии...
Тортила © (13.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Тортила © (13.05.2009 16:05) Прямая ссылка
А нет идеологии - нет системы
Получается, что нас, как государства, и нет.
Некуда идти, не за что бороться, нечего строить. Цели нет.
Мы самоуничтожаемся.
С этим нужно что-то делать...
Тортила © (13.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Тортила © (13.05.2009 16:05) Прямая ссылка
золотые слова)))
Lacrima © (13.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Lacrima © (13.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Не похоже на тебя, Тилла. Ты пессимистично настроена
Lind © (13.05.2009 20:05) Прямая ссылка
Lind © (13.05.2009 20:05) Прямая ссылка
Нет, это трезвый анализ ситуации. Нам нужна идеология, нужна сверхзадача, об этом и нужно думать сейчас правительству.
Конкретно у меня все это не вызывает никаких особенных страхов, потому как мы привыкли выживать в любых ситуация. Как правильно заметил Дэсс, я помню цену колбасы в СССР, как помню и отсутствие оной во времена постперестроечные. Выжили.
Мне уже ничего не страшно. :))))
Главное, что мои близкие были живы и здоровы, а все остальное - суета. Это все лишь наша жизнь.
Тортила © (14.05.2009 09:05) Прямая ссылка
Тортила © (14.05.2009 09:05) Прямая ссылка
водку водку забыли
Lacrima © (13.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Lacrima © (13.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Название площади переводится как "Ворота небесного спокойствия" (вход в рай).
Фантом © (13.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Фантом © (13.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Вот они и вошли в рай...Парадоксально...
Тортила © (13.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Тортила © (13.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Задача правительства "удерживать свой народ в узде"? В этом китайское правительство преуспело "более,чем наше"... Ты хочешь,чтобы тебя,твою семью, в т.ч. детей "удерживали в узде"?
Фантом © (13.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Фантом © (13.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Да, именно в узде.
Я сама желаю удержать своих детей в узде, чтобы не навредили ни себе, ни другим. В этом и состоит мой долг. Методы, которые я использую при этом, могут быть совершенно разнообразными: от категорического "нельзя" до логического долгого разъяснения почему нужно сделать именно так, как я хочу.
Чем государство отличается от семьи?
Анархия меня не устраивает совершенно.
Государство всегда стояло на трех китах: армия, полиция, дворцовый аппарат. Или же: армия, милиция, спецслужбы. Они должны подчиняться власти и выполнять профессионально и четко поставленные задачи по охране нашего покоя. Придется привыкать и подчиняться, как это делают в _любом_ цивилизованном государстве.
Тортила © (13.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Тортила © (13.05.2009 18:05) Прямая ссылка
В том,что семья -это государство в уменьшенном масштабе,тоже так всегда считаю. И наоборот,-шлсударство - огромная семья. И коль в семье роль милиции и спецслужб берут на себя родители по отношению к детям,то по отношению к родителям этих структур не существует. Взрослых членов семья "в узде" (не лучше ли "в рамках"?) держат совесть, закон, здравый смысл.В масштабах гос-ва уповать на эти опоры - наивно. Но гос-во не должно существовать для устрашения своих граждан,также как родители - не только для строгости. В конце концов,что такое государство?Это те,кто пробрался наверх,кто узурпировал власть.И не сомневаюсь,что остаться на этом пути чистым,порядочным человеком (даже если они начинали ангелами)-никому из них не удалось. Не случайно законы принимают депутаты,из которых часть вообще ничего в гос.делах не понимает(скажите,какие депутаты,например, 25-тилетняя гимнастка Алина Кабаева), или те братки,которые избегают уголовной ответственности за броней депутатской неприкосновенности,и не всегда им даже так удается избежать привлечения к закону. Нет, я не хочу,чтобы меня,мою дочь держали "в узде"- кроме зубов у взнузданной лошади и копыта есть.
Фантом © (13.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Фантом © (13.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Не очень поняла связи между Кабаевой и профессиональной работой силовых структур...
И все также уверена, что конкретно наших людей нужно держать в строгой узде, иначе располземся в разные стороны и разрушим все, что с таким трудом собиралось многими поколениями россиян.
Хватит с нас уже революций.
Тортила © (13.05.2009 19:05) Прямая ссылка
Тортила © (13.05.2009 19:05) Прямая ссылка
Вы увидели в моем посте призыв к революции? Не преувеличивайте мою энергетику))))) Непосредственной связи между Кабаевой и силовыми структурами нет,только опосредованное,ибо,являясь членом Госдумы Кабаева - единица в голосовании законов,т.е.государственное лицо. Силовые структуры - тоже государственный институт,как и госдума.Причем силовые струтуры подчиняются законам,принимаемым Думой. Вы не согласны,что значительный процент думцев - неквалифицированны в государственных вопросах, непрофессиональны. Нет?
Фантом © (13.05.2009 20:05) Прямая ссылка
Фантом © (13.05.2009 20:05) Прямая ссылка
Ни в коем случае. Я о революции упомянула в контексте собственных рассуждений о сильном и где-то жестком правительстве.
Для того, чтобы _точно_ знать, что значительный процент думцев неквалифицированны, мне нужно _точно_ знать их образование, занимаемые должности до депутатства и конкретные дела, которые им поручают анализировать и курировать среди электората.
Я никогда не была депутатом, но почему-то уверена, что если бы меня избрали, то свою нишу нашла бы и выполняла все необходимые обязанности.
Если у человека есть привычка учиться, есть высшее образование, то он свои мозги заставит работать на любой должности. А уж энергии у них достаточно - не каждый выдержит предвыборный марафон... Была как-то в штабе одного из депутатов - знаю, чего это им стоит. (не только о деньгах веду речь)
Тортила © (14.05.2009 09:05) Прямая ссылка
Тортила © (14.05.2009 09:05) Прямая ссылка
да вам путь один - на пенсию:)
Десс © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Нам? Это всему Клео?
Тортила © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Тортила © (13.05.2009 13:05) Прямая ссылка
тебе и ак74, эти ваши стенания по ссср просто бесмысленны:)
Десс © (13.05.2009 21:05) Прямая ссылка
Десс © (13.05.2009 21:05) Прямая ссылка
И ваще подумай какой может быть у разгильдяйской, воровской и спившейся россии "китайский" путь?
ты видела живьем китайцев?:)
Десс © (13.05.2009 21:05) Прямая ссылка
Десс © (13.05.2009 21:05) Прямая ссылка
Ну, нельзя же так плоско мыслить! Включай более объемное мышление.
Беседа не может носить только контрастные цвета. Есть еще и нюансные, есть оттенки.
Я видела живьем и китайцев, и дунган, и орученов, и бурятов, и талышей...достаточно? У меня и все азиатские народы в знакомых присутствуют. Я же долго уже живу, ты это видишь по моей личке и регулярно намекаешь свалить отсюда и заняться моими прямыми обязанностями - всопитанием внуков. Как только родятся, так и займусь, но и Клео не оставлю - не надейтесь!! :)))
Лично я никогда не буду призывать конкретно к китайскому пути . Прочитай Forbes, который назвал страну, где люди себя чувствуют _наименее_ счастливыми, - это Китай. Рейтинг ощущения счастья здесь составил всего лишь 14,8, что немудрено - рабочая неделя граждан Китая составляет 47 часов, что намного выше среднего показателя при ВВП на душу населения в размере всего лишь 3 тыс. 600 долларов в год.
Но если говорить об экономическом развитии, то у китайцев это здорово получается. Стоит поучиться.
Тортила © (14.05.2009 09:05) Прямая ссылка
Тортила © (14.05.2009 09:05) Прямая ссылка
вот именно что эта пустая болтовня, и попытка что-то анализировать на базе безвозвратно ушедших событий бессмысленна.
Полтитику сейчас определяют те кому до 40, а остальнымо стается тихо доживать на(до) пенсии, радоваться внукам.
у тебя нет внуков ? вроде говорила что есть?
Десс © (14.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Десс © (14.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Анализировать нужно всегда, все и как можно чаще.
Потому как умные люди неоднократно говорили про опыт, который как известно, сын ошибок трудных. :))
Политику определяют те _личности_ , кто стоят _за_ энергично жестикулирующими говорунами 40-летними. Те, которым пенсия на самом деле никогда не бывает нужна. :))
Пока нет внуков. :)) Только двоюродный, от племянника. Прелесть мальчишка. Но мои вот-вот родятся, чем очень рада. С ними рядом становишься моложе и моложе с каждый годом. :)) Заново начинаешь жить уже их интересами, их временем.
Кстати, рекомендую тебе вспомнить древнюю китайскую пословицу. "Если в вашей семье нет старика, пойдите в соседнюю деревню и купите его там".
Патриархальная семья - это 7 человек. Мама, папа, трое детей, бабушка и дедушка - у всех народов. И никак иначе.
Тортила © (14.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Тортила © (14.05.2009 10:05) Прямая ссылка
по твоей логике должны быть люди, знающие выход из кризиса, а их почему-то нет.
а я считаю что то, что человек создал до 40 лет, то тем он и живет до самой смерти:)
Десс © (14.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Десс © (14.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Ключ во фразе "тем он и живет до самой смерти". Если человек привык пользоваться мозгами, читать, наблюдать, анализировать - то ему не страшна никакая старость.
(Ну, за исключением серьезных заболеваний, вроде, болезни Альцгеймера.)
Да, он уже не может с такой же быстротой и эффективностью, как и раньше, осваиваться в новых областях знаний, но это не мешает ему применять уже наработанный опыт сейчас, в настоящей жизни.
Ну, неужели вокруг тебя нет ни одной по настоящему интересной личности за 40 или 50 лет? С горящими глазами и живым интересом ко всему вокруг? С которым не скучно говорить на любую тему...Когда я работала в Академии Наук в молодом возрасте, то именно к таким личностям меня и тянуло, только у них можно было получить самые интересные сведения буквально в любых областях.
Хмм. Почему-то я тебе не верю...Или просто не знаю, в каком социальном слое ты крутишься...
Кстати, потом я наши оффтопы уберу. Это не совсем политические дебаты, хотя где-то рядом с ними...
Тортила © (14.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Тортила © (14.05.2009 10:05) Прямая ссылка
фу
Циветта-инг © (13.05.2009 22:05) Прямая ссылка
Циветта-инг © (13.05.2009 22:05) Прямая ссылка
Да лааадно, Циветт. Если люди пытаются беседовать на _таком_ уровне, то тут же выбрасывают в мир огромное количество собственных комплексов.
Один из них - они очень боятся стареть и стать невостребованными. И самое неприятное, что им именно это и грозит.
В отличие от нас, тех, кому жить никогда не бывает скучно и страшно. :))
Тортила © (14.05.2009 09:05) Прямая ссылка
Тортила © (14.05.2009 09:05) Прямая ссылка
тот кто помнит цену на колбасу при союзе,наверно уже на пенсии,агрессия в связи с угасанием либидо?
ячч © (13.05.2009 22:05) Прямая ссылка
ячч © (13.05.2009 22:05) Прямая ссылка
агрессия при угасающем либидо носит название мартидо:)
Десс © (14.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Десс © (14.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Неужели?? Ты уже об этом задумался? :)))
Тортила © (14.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Тортила © (14.05.2009 10:05) Прямая ссылка
ну я ваще о многом задумываюсь:)
ещё перечислять?
Десс © (14.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Сколько же тебе тогда лет-то??
Ранний такой...
Тортила © (14.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Тортила © (14.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Во всяком случае не могу однозначно утверждать что мне 300...
наверно и много... и мало:)
Десс © (14.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Десс © (14.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Ну, можно хотя бы считать тебя человеком? :))
Тортила © (14.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Тортила © (14.05.2009 10:05) Прямая ссылка
А чем в Китае лучше? Там тоже нищета на переферии :(
Кагги-Карр © (13.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (13.05.2009 14:05) Прямая ссылка
А где ее нет? Нищеты?
Это в любой стране присутствует, разница только в "качестве" нищеты. Для одних это кусок хлеба с маслом, а для других еще и с икрой:))
Тортила © (13.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Тортила © (13.05.2009 14:05) Прямая ссылка
в юге китая до сих пор девочек новорожденных закапывают
это ты считаешь "качественной" нищетой???
Lacrima © (13.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Lacrima © (13.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Нищета, конечно...
Тортила © (13.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Тортила © (13.05.2009 16:05) Прямая ссылка
В Китае хорошо если миску с рисом получишь :) О какой икре речь?
Кагги-Карр © (13.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (13.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Это я иносказательно. Вот для моих соседей по дому нищета, если они не могут откладывать деньги на отдых в Ялте, а для других - это невозможность менять каждые там три года одну иномарку на другую...
Тортила © (13.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Тортила © (13.05.2009 16:05) Прямая ссылка
это да :)
Кагги-Карр © (13.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (13.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Наша власть наоборот ведет реприватизацию предприятий. Она никакой рынок не строит!!!
Old © (13.05.2009 21:05) Прямая ссылка
Old © (13.05.2009 21:05) Прямая ссылка
И как Вы планируете заставить Медведева-Путина идти "по китайскому пути"?
Реалист © (13.05.2009 23:05) Прямая ссылка
Реалист © (13.05.2009 23:05) Прямая ссылка
заставит страх перед массовым недовольством лишившихся спокойной и сытой жизни людей.
Эконом © (13.05.2009 23:05) Прямая ссылка
Эконом © (13.05.2009 23:05) Прямая ссылка
Вот я как раз и не планирую китайский путь и ниже объясняла, почему у нас он невозможен. :)))
Я пытаюсь порассуждать, какие пути возможны.
Есть же еще и путь Франко-Пиночета. И, наверняка, найдутся люди, которые посчитают этот путь наиболее эффективным для перехода через тоталитаризм к демократии.
Например, такие "романтизированные" у нас демократии, как европейские.
Карл 1 - смута - Кромвель - Карл 2 - постепенный переход реальной власти в парламенту.
Луи 16 - "народовластие" - кровь - коррупция - Наполеон - реставрация - буржуазная республика.
Бисмарк - кайзер - Веймарская республика с ее анархией - Гитлер - демократия.
Все как у древних греков. Аристократия - охлократия - тирания - демократия.
Тортила © (14.05.2009 09:05) Прямая ссылка
Тортила © (14.05.2009 09:05) Прямая ссылка
рецепты давно известны, но "пока гром не грянет, мужик не перекрестится"
Эконом © (13.05.2009 23:05) Прямая ссылка
Эконом © (13.05.2009 23:05) Прямая ссылка
