Форум >  Архив "О политике" >  Апрель 2009 года >  Давайте посоветуемся.

Давайте посоветуемся.

Удалила ссылки Опус http://gazeta.rjews.net/briman1.shtml и засомневалась. Не слишком ли я политкорректна стала? Судя по мнению моих зарубежных друзей из Германии, немцы уже устали каяться в своих грехах перед Европой и всем миром. Особенно их начинают раздражать приезжающие на ПМЖ евреи, которые считают, что немцы должны платить им вечно за грехи дедов и уже прадедов, погибших на фронтах 2 Мировой войны. Внешне все обстоит очень политкорректно, но именно _внешне_ . В душе у них совсем другие мысли начинают зарождаться...
Тортила © (14.04.2009 12:04)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


торть это такая жутко сложная тема имхо редко с кем из евреев (обычно оч образованных и умных) можно СПОКОЙНО это обсуждать...с ними нужно или хорошо или ничего - ты же видишь из обсуждения внизу, там уже просто теряются даже связи между словами - пишешь одно а тебя обвиняют в другом) поэтому я пас - я почитаю что напишут) имхо - выплата компенсаций это не только жест просьбы о прощении - мне кажется там завязаны более мощные политические и экономические инструменты - связи с израилем итд только на прощении это бы так долго не держалось) но повторяю это можно обсуждать только с адекватными людьми ...спокойно
Lia © (14.04.2009 12:04)
Прямая ссылка

Вот! Ты уловила мою мысль. Вся проблема, что достаточно по одному неадекватному конкрентно в этой теме человеку с каждой стороны, и плохое настроение обеспечено всем...
Тортила © (14.04.2009 12:04)
Прямая ссылка

а тема интересная мне было бы интересно о ней поговорить с кем нить адекватным кстати
Lia © (14.04.2009 12:04)
Прямая ссылка

Ну а ты у нас на кой, С вострой саблею такой? Мы ж за то тебя и держим, Чтоб берег царев покой!(с)
АК-74 © (14.04.2009 12:04)
Прямая ссылка

Вот же ж!! Все опять на хрупкие женские плечи?? Я ж за советом, за мужскую спину желаю спрятаться с решением этой проблемы... Эх, народ :(((
Тортила © (14.04.2009 12:04)
Прямая ссылка

Да какой тут совет? В тексте поста нет оскорбления участников и(или) ПРЯМОГО разжигания в той или иной мере межнациональной ненависти? Нет? Значит все законно. Пущай остается. Если есть, но информация, представленная участником может представлять интерес, то пост удалять с просьбой перепостить, изменив формулировку или комментарии. Я думаю так.
АК-74 © (14.04.2009 12:04)
Прямая ссылка

Вот я удалила, потому как перед праздником не хочется скандалов и неприятных тем...
Тортила © (14.04.2009 12:04)
Прямая ссылка

Да все равно будут..
АК-74 © (14.04.2009 12:04)
Прямая ссылка

Да знаю... Одна надежда, что во время таких тем, будет здесь другой модератор... :)
Тортила © (14.04.2009 12:04)
Прямая ссылка

если бы определенные аниноимы не лезли каждый раз со своими предвзятыми советами и рекомендациями, то я бы, возможно, воздержалась бы от этой темы. А то получается они могут писать что угодно (не глядя, есть праздник или нет праздника), а в их сторону ответить нельзя. Это несправедливо.
Опус © (14.04.2009 13:04)
Прямая ссылка

Кто-то должен быть мудрее...
Тортила © (14.04.2009 14:04)
Прямая ссылка

а вас разве не раздражают анонимные выплески порций говна, которые производит ja?
Опус © (14.04.2009 14:04)
Прямая ссылка

Раздражают. А что делать? Она это делает очень умело, без нарушений правил, за редким исключением.
Тортила © (14.04.2009 14:04)
Прямая ссылка

Вполне возможно, что человек преследует определенную цель. :))
вован © (14.04.2009 14:04)
Прямая ссылка

Может быть...Каждый выбирает свои цели, и свои дороги. Думаю, что лично мне нужно научиться пропускать таких мимо меня... *вот пуля пролетела и ага!* :)))
Тортила © (14.04.2009 14:04)
Прямая ссылка

за нарушения правил (пусть даже редкие) возможен бан. А уж анонимных нарушителей забанить намного проще, чем зарегистрированных.
Опус © (14.04.2009 14:04)
Прямая ссылка

Знаю. :)
Тортила © (14.04.2009 15:04)
Прямая ссылка

а почему бы при нарушениях власть не употребить? Может быть в результате появится еще один зарегистрированный пользователь?
Опус © (14.04.2009 15:04)
Прямая ссылка

А потому что Я ни разу не попалась на грубейших нарушениях правил. И я редко использую бан, если честно. Это крайняя мера...
Тортила © (14.04.2009 15:04)
Прямая ссылка

знаете, есть такая категория людей, которые очень любят представляться "страдающими". (Это без намека на национальность, такие люди есть в любой нации). Жалуются все то на одно, то на другое. А когда кому-то из окружения надоедает все это слушать до бесконечности и этот кто-то просто просит человека замолчать, то вот тут-то и начинаются крики, типа:"Вот, я же говорил/говорила, что меня здесь не любят и ущемляют!". Похоже, что это из этой оперы. :))) А может просто троллинг. Есть такое явление в Интернете, можно ссылки по нему найти. Человек, который занимается троллингом, называется троллем, а проще говоря, провокатором. Ему нравится людей стравливать. Моральное удовлетворение от этого получает. :)))
вован © (14.04.2009 14:04)
Прямая ссылка

Интересная для меня информация...троллинг...
Тортила © (14.04.2009 14:04)
Прямая ссылка

вот, нашел ссылку в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг. И вот еще http://lurkmore.ru/Троллинг. Вторая ссылка, на мой взгляд, поинтереснее. :)))
вован © (14.04.2009 15:04)
Прямая ссылка

За Стругацких отдельное спасибо. :)) Думаю, что тролли выгодны владельцам сайтов. Чем больше скандалов, тем больше кликов.
Тортила © (14.04.2009 15:04)
Прямая ссылка

А еще есть КАЩЕНИТЫ и ТВНщики..)) Тоже сетевые паразиты. На некоторых форумах банят сразу вместе с троллями. Навсегда..
АК-74 © (14.04.2009 15:04)
Прямая ссылка

Оспади...чего только не заводится в сети... Дустом их, дустом!!!
Тортила © (14.04.2009 15:04)
Прямая ссылка

я тоже наивняк
Lia © (14.04.2009 15:04)
Прямая ссылка

Просто нынешние немцы действительно страдают почем зря. Их постоянно обвиняют в том, что лично они не совершали. Думаю, это дурдом. И к хорошему он не может привести. Гитлер пришел к власти на волне народного недовольства унижением германской нации после ПМВ. Но тогда хоть люди помнили и многие лично воевали. Нынешние знают только по рассказам. И в чем их можно сейчас упрекать? Непонятно. Не знаю, но лично у меня к нынешним немцам претензий нет никаких. Я их не ассоциирую с фашистами и "теми немцами, которые воевали с СССР".
Веселый ветер © (14.04.2009 12:04)
Прямая ссылка

извиняюсь но ни мне ни тебе компенсаций не платили))))))))))))))))))и воспитывали нас в духе идеологии "есть немцы а есть фашисты"))))))))не помнишь? со школы я оч хорошо помню)
Lia © (14.04.2009 12:04)
Прямая ссылка

А мне за что компенсацию платить? Я ведь не пострадал от нацистов.
Веселый ветер © (14.04.2009 12:04)
Прямая ссылка

а у тебя никого не убили? у меня полсемьи логично тоже попросить да?)
Lia © (14.04.2009 12:04)
Прямая ссылка

За что попросить? За то, что на войне убили?
Веселый ветер © (14.04.2009 12:04)
Прямая ссылка

а не у всех на войне) русские тоже по концлагерям сидели - не знаешь разве? и на работу угоняли в германию... странный вопрос ну впрочем как всегда начинается театр ладно(
Lia © (14.04.2009 12:04)
Прямая ссылка

Какой вопрос странный, не понял?
Веселый ветер © (14.04.2009 13:04)
Прямая ссылка

Кстати, на сколько я знаю, ФРГ платит что то нашим бывшим узникам их лагерей и тем, кого угоняли в Германию работать. И я считаю, что ЭТО справедливо. Пока ОНИ живы - должны платить. Это раз. Второе. Но я не понимаю, почему МНЕ, НЫНЕШНЕМУ, в войну никак не страдавшему, ОНИ, нынешние немцы, должны платить! Пусть платят тем, кто пострадал. А не тем, кто НЕ страдал.
Веселый ветер © (14.04.2009 13:04)
Прямая ссылка

дык я тоже ничего и не хочу) я просто сравнила...кому платят а кому нет - при одинаковых жертвах поэтому имхо дело не только в извинении... мне ничего не надо, что ты)
Lia © (14.04.2009 13:04)
Прямая ссылка

Ну дык я уже тут много раз обращал внимание на то, что чуть что - орут по всему миру "Холокост, Холокост"... А о том, что хотя бы взять русских - так их погибло намного больше. А если добавить другие национальности... Цыган, например, практически поголовно расстреливали. Их, кажется, даже в гетто и лагеря не отправляли. Тут же, на месте... И никто не орет по этому поводу... Меня это тоже удивляет.
Веселый ветер © (14.04.2009 13:04)
Прямая ссылка

ну вот и я об этом...
Lia © (14.04.2009 13:04)
Прямая ссылка

+100
вован © (14.04.2009 14:04)
Прямая ссылка

не орут, вот о них не говорят...
Винни © (14.04.2009 16:04)
Прямая ссылка

Логично.
Тортила © (15.04.2009 10:04)
Прямая ссылка

Вот это правильно.
Тортила © (14.04.2009 14:04)
Прямая ссылка

+100
вован © (14.04.2009 14:04)
Прямая ссылка

Да помню, конечно...
Тортила © (14.04.2009 12:04)
Прямая ссылка

+100 Вторая мировая - это не только Холокост. Это еще и Сталинград, и Хатынь и тысячи других сожженных деревень и сел. Кстати, та же Белоруссия восстановила довоенную численность населения только к 80-м годам прошлого столетия. Почти сорок лет понадобилось! А вот по евроньюс как май, так одна тема - Холокост. Ну, ладно в Европе не любят про Россию и другие страны бывшего СССР вспоминать. Но в том же Освенциме были убиты тысячи поляков, чехов, тех же немцев и других "европейцев". Про них-то можно вспомнить? Ну, хоть про Нормандию-Неман немного поговорили.
вован © (14.04.2009 14:04)
Прямая ссылка

А и правда...
Тортила © (14.04.2009 14:04)
Прямая ссылка

Вот и я так подумала... Но все же не хочется поднимать эту тему перед праздником...
Тортила © (14.04.2009 12:04)
Прямая ссылка

Она сама автоматически поднимется! Именно в связи с праздником. Как тема про 12 апреля :))) Так что пусть до праздников народ перебесится... А потом перебесившиеся, переругавшиеся, передравшиеся, умиротворенные спокойно праздновать пойдут :)
Веселый ветер © (14.04.2009 13:04)
Прямая ссылка

А _зачем_ ругаться-то? Все равно не понимаю...
Тортила © (14.04.2009 14:04)
Прямая ссылка

Поддерживаю!
ГГ Змей © (14.04.2009 12:04)
Прямая ссылка

+100
вован © (14.04.2009 14:04)
Прямая ссылка

А советоваться в чем?
АК-74 © (14.04.2009 12:04)
Прямая ссылка

Не перегнула ли палку в собственной политкорректности. :)) В принципе, с одной стороны - о мертвых либо хорошо, либо ничего. А с другой стороны - это же тоже история мировой войны. С третьей - из-за еврейского вопроса обычно жуткие разборки начинаются...
Тортила © (14.04.2009 12:04)
Прямая ссылка

ты лучше нам ответь, почему презренные перебежчики, хающие Советский Союз - до сих пор висят на форуме, а отповедь им - ты снесла? До какой, простите, поры, иностранцы будут здесь писать и какать на нашу Родину?
окаянный © (14.04.2009 12:04)
Прямая ссылка

Потому что это наш форум, мы здесь можем все подряд обсуждать... И я убираю и эмигрантов, которые ругаются...
Тортила © (14.04.2009 12:04)
Прямая ссылка

а которые вполне культурно злопыхают, с теми из них что делаешь?
окаянный © (14.04.2009 13:04)
Прямая ссылка

если не оскорбляют особливо злобно - оставляю. :)) Хотя, если честно, то за переход на личности нужно удалять. :))
Тортила © (14.04.2009 13:04)
Прямая ссылка

так удаляйте! Пусть уже будет порядок
Опус © (14.04.2009 13:04)
Прямая ссылка


И пусть на _российском_ форуме порядок будет - российским.
окаянный © (14.04.2009 14:04)
Прямая ссылка

До той, до которой тыт тут будешь слюной брызгать и всех, чье мнение тебе не нравится хаять последними словами.
Веселый ветер © (14.04.2009 13:04)
Прямая ссылка

Любая халява развращает. Так приятно получать деньги на халяву. Конечно, не хочется,чтобы это заканчивалось.
Винни © (14.04.2009 13:04)
Прямая ссылка

знаете, я немцев, в принципе, понимаю. Ну, сколько можно все время извиняться? И в чем виноват парнишка Ганс или Гюнтер? Только в том, что родились немцами? Но национальность, как и родителей, не выбирают. На мой взгляд, постоянные попреки немцев - это прямой путь к национализму и антисемитизму.
вован © (14.04.2009 14:04)
Прямая ссылка

А наш приятель вообще из бывшего СССР приехал. Так он не может понять, почему он и жена должны оплачивать чье-то нежелание работать и сидеть на социалке только потому, что Германия пережила нацистский режим. Его-то деды с двух сторон вместе со всеми советскими людьми воевали как раз против фашизма...
Тортила © (14.04.2009 14:04)
Прямая ссылка

ну, давайте еще Францию заставим нам платить за Наполеона и сожженую Москву. :))
вован © (14.04.2009 14:04)
Прямая ссылка

О!! Классная идея!! И татар с монголами сразу уж...
Тортила © (14.04.2009 14:04)
Прямая ссылка

Тогда уж сразу к татаро-монголам. Вот уж кто доил по полной!
Мангуста © (14.04.2009 14:04)
Прямая ссылка

а мы скольким должны платить тогда)))))))))))))))))))не, я несогласная))))))))))
Lia © (14.04.2009 14:04)
Прямая ссылка

а почему бы и нет))))
Винни © (14.04.2009 14:04)
Прямая ссылка

Извиняются не за то что они немцами родились, а за конкретные преступления их бывшего государства... Это немного разные вещи.
Old © (14.04.2009 15:04)
Прямая ссылка

им пожизненно теперь извиняться надо?
Винни © (14.04.2009 15:04)
Прямая ссылка

Может быть не в том дело, что им надо каждый день извиняться, а испытывать чувство вины. Мне так кажется...
Old © (14.04.2009 15:04)
Прямая ссылка

И платить, платить, платить... для них это черная страница в истории, и они о ней не забывают, но сколько можно за это расплачиваться?
Винни © (14.04.2009 15:04)
Прямая ссылка

+100
Тортила © (14.04.2009 15:04)
Прямая ссылка

помнить надо всем, Торть. Но сколько можно деньги-то тянуть?
Винни © (14.04.2009 15:04)
Прямая ссылка

Сами законы такие придумали, чего же теперь локти кусать...
Тортила © (14.04.2009 15:04)
Прямая ссылка

Я думаю, что во-первых, их вынудили сделать такие законы, а во-вторых все идет к тому,что законы будут меняться.
Винни © (14.04.2009 15:04)
Прямая ссылка

Слушай, а может потому и внесли такой закон? Чтобы другим, будущим поколениям, не захотелось попробовать подмять под себя другие народы? Насмотрятся сколько приходится работать на других, вот и не решатся более никогда...
Тортила © (14.04.2009 15:04)
Прямая ссылка

Не думаю.
Винни © (14.04.2009 15:04)
Прямая ссылка

а не получится так, что решатся, но сделают так, чтобы уж точно платить было некому? Нельзя все время попрекать человека грехами отцов - добра от этого не будет! "Так я стану грозным царем, раз вы так хотите!" Униженный человек не будет до бесконечности терпеть свое унижение. Рано или подздно, но конец этому придет. И конец этот может быть ужасным. ИМХО
вован © (14.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

Вот мне почему-то кажется, что из респектабельной и тихой Европы опасности ждать не стоит... Могу и ошибаться.
Тортила © (15.04.2009 10:04)
Прямая ссылка

Не понимаю, с какой стати ещё неродившиеся на тот момент немцы должны испытывать сегодня чувство вины? Могу понять чувство сожаления, но вины? Это была ужасная трагедия, зачеркнувшая судьбы миллионов людей. Но каяться до бесконечности, тем более за чужие грехи, невозможно. Из этого нужно извлечь урок и помнить.
Мангуста © (14.04.2009 16:04)
Прямая ссылка

+100
вован © (14.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

А вот что бы извлечь урок и помнить - что надо делать?
Old © (14.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

Надо извлечь урок и помнить. А каятся и виниться должны виноватые. И кстати, по распространённому мнению, дети за родителей не ответчики.
Мангуста © (14.04.2009 22:04)
Прямая ссылка

Надо извлечь урок и помнить. - Полностью согласен. Вот все нормальные немцы и помнят, что политика их бывшее г-во стало причиной мировой войны и гибели около 60 млн чел.И испытывают чувство вины за это. Мы ведь тоже вспоминаем Великую Победу и тоже свои чувства испытываем и свои уроки извлекаем...
Old © (15.04.2009 08:04)
Прямая ссылка

+100
Тортила © (15.04.2009 10:04)
Прямая ссылка


Есть официальная позиция властей Германии и она неименна. Есть частные мнения отдельных немцев или групп населения Германии - они могут отличаться от официальной точки зрения. Мне кажется, что любой геноцид должен быть осужден. Ты поступила правильно!
Old © (14.04.2009 14:04)
Прямая ссылка

Ну славте...:))
Тортила © (14.04.2009 14:04)
Прямая ссылка

однобокость понимания геноцида удивляет. :))) Когда начинают много и упорно говорить о страданиях евреев, но забывать при этом о других, то это верный путь к антисемитизму. И не надо потом удивляться, что по всей Европе громят еврейские кладбища. Это все следствие такого вот отношения.
вован © (14.04.2009 14:04)
Прямая ссылка

Я в реплике о конкреной национальности не говорил. более того вот оттуда фраза - Мне кажется, что любой геноцид должен быть осужден. Вы же пытаетесь приписать мне ту самую однобокость, за которую и пытаетесь критиковать???
Old © (14.04.2009 15:04)
Прямая ссылка

я не про Вас лично писал, а про понимание понятия геноцида в контексте Второй Мировой.
вован © (14.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

И в контексте ВМВ тоже геноцид касался не только евреев. Но именно в отношении евреев он чаще всего обсуждается
Old © (14.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

Меня несколько удивляет, что немцы должны платить не только конкретно пострадавшим евреям, но и их детям и внукам. Неудивительно, что у немцев что-то там в душе зарождается.
у любого бы зародилось © (14.04.2009 14:04)
Прямая ссылка

Я думаю, что в ссылках Опуса не было ничего некорректного. Почему можно давать ссылки о латышах, служивших Гитлеру и нельзя об евреях????
Кагги-Карр © (15.04.2009 21:04)
Прямая ссылка

Мнения разделились...Уф...
Тортила © (16.04.2009 09:04)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору