Форум >  Архив "О политике" >  Март 2009 года >  вот такая предъява!!! или...

вот такая предъява!!! или...

вот в сегодняшних yandex-новостях читаю следующее: "Ходорковскому и Лебедеву предъявили иск на 170 млрд. рублей..." это как раз к тому, о чём мы говорили ниже, - о богатости, об успешности, о корнях, о возможностях тогда во времена СССР и в РФ сегодня, о юриспруденции, о демократии и её сути... так как это - предъява с заявой на справедливость или, скажем, своего рода "расприхватизация?! я правда не понимаю, неужели все остальные из обнародованного уже списка супербогаых такие чистенькие и хорошенькие, прям-таки беленькие и пушистенькие?! а????
Данет © (03.03.2009 15:03)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


А Ваше мнение?
Old © (03.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

а можно сначала ваше?!
Данет © (03.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Но тему то Вы открыли? И логично бы Вам и высказаться по нет?!
Old © (03.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

отвечу на ваш вопрос "неужели все остальные такие чистенькие и хорошенькие?" Нет, думаю, не все.
пп © (03.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

завтра обязательно скажу своё мнение и всё прочту: честное слово интересно, - а сегодня надо двигать на работу, се-ля-ви...
Данет © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Вопрос не в "белых и пушистых" :) Вопрос в том насколько чисто ведутся дела у бизнесменов. Сможет суд найти зацепки - будут сидеть. А насчет иска - во первых просить это еще не значит получить, во вторых это пока предварительная цифра и адвокаты упомянутых господ будут отрабатывать свой хлеб чтобы она стремилась к нулю :)
kpd © (03.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Нет... Вопрос не в такой плоскости стоит. Прикажут суду и сидеть будет любой! В стране, где законы постоянно меняются и иногда задним числом изменяются правила начисления налогов, посадить могут любого предпринимателя...
Old © (03.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

где правила ведения бизнеса таковы, что изначально содержать заложенные там моменты нарушения законов
добавляет палк © (03.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

И при этом все эти законы трактуются судом, который подчинен власти, очень вольно
Old © (03.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

В таком случае предприниматель должен быть готов к подобному обороту дел когда начинает свое дело, как говорится издержки профессии.
kpd © (03.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

ага... но ведь знаменитый наш - АВОСЬ, еще никто не отменял!
Old © (03.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Извините, шахтеры, военные, пожарные - рискуют своей жизнью, а бизнесмены - свободой (хотя в разборках друг с другом частенько и жизнью). При чем здесь авось? Кто то Ходорковского силком в бизнес загонял? Или Вы думаете что большие деньги можно сделать абсолютно не нарушая законов? Вот то что он кому-то перешел дорогу в бизнесе и его что называется "заказали" это точно, но хорошо что пока до банального киллера не опустились.
kpd © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

при чем тут киллер? зачем он? зачем его убивать, вы не понимаете, что тут другая миссия?
кука © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Могли пристрелить верхушку и втихую прибрать к рукам всю компанию пока та была бы без управления. Так что показательный суд еще не самое страшное что могло случиться, еще может и кончится пшиком, примеры были.
kpd © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

кому как :)
кука © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Думаете они предпочтут могилу конфискации?
kpd © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

думаю что варианты возможны
кука © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

лучше давите на жизнь детей - точно не прогадаете
Луковичка © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

ну да)) а могли родственников похитить и по частям отдавать... о чем вы вообще??? спасибо, что не пристрелили?
Луковичка © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Давайте про АВОСЬ поговорим... про авось я еще тут не общался. Есть профессии повышенного риска. Согласен с этим. В чем тут влияние авося? Наш шахтер идет часто в неподготовленный забой, не всегда экипированный как надо - а на авось! Понимаете?
Old © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Общался с шахтерами - крепи не хватает, инструмент старый. Они это превосходно знают, но зарабатывать деньги нужно. Поэтому стараются выполнять только самые необходимые операции, а не все предписанное по технике безопасности, дословно: "если все выполнять то когда уголь рубить". Платят то им сейчас за тонны, а не за часы отработанные в забое. Потому желание заработать часто побеждает чувство самосохранения. Так что "авось сегодня пронесет" в профессии горняка присутствует в полной мере.
kpd © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Вот мы и поняли друг друга... А авось для бизнеса целиком искусственный...
Old © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Ну не совсем, законы они нарушают вполне осознано и надежда что " в этот раз пронесет" вполне в бизнесе присутствует, так же как и надежда на лучшее. Бизнес до сих пор скорее искусство чем наука (американцы правда утверждают обратное, но с их "научными" достижениями в бизнесе сейчас весь мир загнан в глубокий кризис), так что пока деньги делаются скорее на "авось", чем в результате четкого и логичного расчета.
kpd © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

отличное сравнение!!!!
Луковичка © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

у предпринимателя не много выбора, как у автомобилиста, которому надо двигаться из п. А в п. В, дорога-то одна. Только какой она будет, это дорога, гладкой, удобной и безопасной, или темной, разбитой и с засадами - это дело таки дорогостроителей, читай государства
пп © (03.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Сравнение с дорогой? Пожалуйста. Для того чтобы заработать деньги можно ездить грузя побольше и ездя побыстрее, а можно упереться в безопасность езды, но прибыль будет меньше.
kpd © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Превышать допустимую нагрузку? Наршать скоростной режим и заодно не спать ночами? тогда можно не ездить, а просто выйти на большу дорогу и грабить.
пп © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

ууууууууууууууууу как все плохо то
кука © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

в таком случае институт предпринимательства искоренится совсем и снова будем жить при коммунизме))))))
Луковичка © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Извините, в электрики или водители люди идут не смотря на опасность для жизни, предприниматели (под именем воротилы или спекулянты :)) были и при Союзе, так что пока риск считается оправданным прибыли никуда эта профессия не денется.
kpd © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Если электрик будет соблюдать правила безопасности, то все будет ок)) а вот предприниматель, даже соблюдая законы, не застрахован от применения к нему санкций, коорые приняты "задним" числом. разницу чувствуете?
Луковичка © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

почему то те олигархи, что внимают тому, что им говорит власть, ходят живые и здоровые. И по тюрьмам рукавицы не шьют.
_кук_ © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Ходорковский тоже не шьет)) (потому и в УДО отказали))) Т.е. вы сознательно выбираете коррумпированную власть?)) Забавно))
Луковичка © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

А есть другая власть? Где интересно Вы ее видели?
kpd © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

как страшно жить (с)
Луковичка © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Я тоже не застрахован от того что меня собьет машина или что на голову кирпич не упадет, что по улицам не ходить? Сколько людей занимаются бизнесом и какой процент из них сидит в тюрьме? Таковы правила игры и человек занявшись бизнесом вполне их себе представляет. Вы считаете что указанные выше господа вели бизнес кристально честно и не пытались получить максимум прибыли любой ценой?
kpd © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

я не знаю как они вели бизнес)) равно как и вы, если только вы не вели его вместе с ними)) только процесс, освещенный независимыми СМИ, говорит о том, что судили их по понятиям, а не по закону))) Тому есть многочисленные подтверждения. Для меня это неприемлемо. Сожалею, что для вас это норма жизни.
Луковичка © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

а не надо со своими нормами лезть в Россию! В России свои нормы, кому не нравится : милости просим в страны победившего либерализма :)
_кук_ © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

"не говорите что мне надо делать и я не скажу куда вам нужно идти" (с)
Луковичка © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Для меня лично это тоже неприемлемо, но в сделать что либо в одиночку просто невозможно. Пока государство НАВЯЗАЛО своим гражданам такие идиотские правила жизни приходится их учитывать. Менять людей бесполезно, надо менять законы.
kpd © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

согласна. нужно менять законы.
Луковичка © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

То есть если нет предпренимателей, то это уже коммунизм? А почему не каменный век или феодализм?
Old © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

это худший вариант развития событий))
Луковичка © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Коммунизм?
Old © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

каменный век и феодализм)))
Луковичка © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

"Сможет суд найти зацепки" вы вообще в суде районном даже города москвы были когданить? с судьями общались?:)))))))))))))))))))))))))))))
кука © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

А причем здесь именно Москва? Вы считаете что этот город пуп земли и в нем совершенно другие люди и законы? Вынужден Вас огорчить все везде примерно одинаковое и суды, и законы :) Приколебаться можно и к столбу это понятно, но у богатых бизнесменов должна быть и куча весьма "зубастых" адвокатов, Вы так не думаете? Так что зацепки нужны, причем такие чтобы адвокаты не смогли их похоронить.
kpd © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

нет не пуп :) но в московский судах уровень судей безусловно выше региональных и тем не менее оставляет желать лучшего :)
кука © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Я бы сказал что выше не столько уровень судей, сколько уровень сумм которые они берут по сравнению с провинцией :)
kpd © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

ну это ваша практика...
кука © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

ну хотя бы при том, что дело сулшается в московском суде)))
Луковичка © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

а ты сомневаешся в их пушистости? :)
кука © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

конечно нет.. они просто послушные)))
coxo © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

а должны быть значит непослушными и плевать на власть? Безнаказанно?
_кук_ © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

вообще судьи должны быть независимыми))) есть принцип разделения властей, закрепленный в нашем основном законе))))) ну это так, к сведению)))
Луковичка © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

эээ ... а мы про судий?
No Fate © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

сорри, я вся в диалоге, который внизу велся))
Луковичка © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

А я считаю что сначала надо принять законы которые не имеют множественного толкования - все должно быть прописано четко, понятно и однозначно - тогда и на судей будем меньше пенять.
kpd © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

как это соотносится с их независимостью?))
Луковичка © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Вопрос не в независимости, вопрос в том что один и тот же закон в применении к разным людям можно повернуть в совершенно разную сторону, причем абсолютно законно. Вы считаете что получив полную независимость (кстати их родным тоже давать независимость?) судьи станут менее пристрастными и более объективными?
kpd © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

ну вообще то для того она (независимость) и дается))) а про родственников и пр. - существует отвод судей)))
Луковичка © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Вопрос не в отводе судей :) Если на судью будут давить например через семью его любимого двоюродного брата? Такое может быть? Что значит "неприкосновенность" и какие границы она должна иметь? Если судья берет взятки, собьет кого то машиной или использует табельное оружие не по назначению - как быть с его неприкосновенностью? Если судье отключат воду или свет за злостную неуплату это давление?
kpd © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

не доводите до абсурда))
Луковичка © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Жизнь в стране "победившего абсурда" обязывает ;) У нас на Украине и более абсурдные вещи случаются :)
kpd © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

очень сочувствую
Луковичка © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

?? вопрос ваш не пожала.
coxo © (03.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

вы сказали. что остальные все послушные. Вот я спрашиваю, а чем плохо, что олигархи послушные? Почему они должны быть неуправляемыми как ходор?
_кук_ © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

??? и олигархи и простые люди - должны именть право н асвою точку зрений а, н асвой полит. взглайды, даже если они отличяются от полит. взглядов верхушки.. и даже должны иметь право и партии создавать свои и оппозицию поддерживать и в президенты мерирь.. это все законно по идее..
coxo © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

власть его попросила успокоиться (без применения к нему законных мер), он не внял и наплевал на эту просьбу, тогда власть применила к нему закон. Или власть не имеет права ставить на место своих врагов?
_кук_ © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

можно в терминах определиться?)) что такое - враг власти?
Луковичка © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

человек, который не выполняет требований власти. Вот вас гаишник попросит остановиться, а вы броситесь удирать по встречной полосе...... вот я этого момента вы преступник.
_кук_ © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

продолжая вашу логическую цепочку, он же - враг народа))) захватывающе интересно)))
Луковичка © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

а для вас разве новость, что народ его ненавидит? И ненавидит тем больше, чем больше про него начинают вякать либералы. Вот если бы они про него не вякали, то возможно народ бы хоть немного, но сочуствовал бы ему. Ну а раз его либералы зхащищают, то для народа это точно конченный человек, которому место или в тюрьме или в могиле
_кук_ © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

а вы опросили население страны, чтобы сделать такой вывод?))) и еще: если уж вы берете на себя ответственность делать заявления от имени народа, то из уважения к этому самому народу, пожалуйста, попытайтесь выражаться более цивилизованно)))))
Луковичка © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

вот тож ен епонимаю кто уполномочил Куку от иемни народа говорить?? вы, вот Луковичка - тоже народ..
coxo © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

да нет)) меня уже где-то в этой теме лишили права проживать здесь)) и настоятельно посоветовали уезжать в страны загнивающего либерализма))) я не претендую)))
Луковичка © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

))))
coxo © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

уточните какие именно требования власти не выполним Ходор??
coxo © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

не поделился))) или поделился недостаточно))
Луковичка © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

пусть кука ответит)))
coxo © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

а это имеет значение?
_кук_ © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

????? ну если вы ткаой довод приводите - вот и поделитесь с нами)))
coxo © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

а я разве власть?
_кук_ © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

так вы сами тогд ане знаете о чем говорите??
coxo © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

зато громко))
Луковичка © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

только в рамках закона, который _должен быть одинаков для всех_, независимо от полит. взглайдов.
coxo © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

но вы вчера признавали необходимость умерщвлять людей без всякого закона, что в вашем сознании изменилось сегодня?
_кук_ © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

перечитайте и попытайтесь понять.. я уже все и вчер аи сегодня Фейту повторила о каких крайних случаях я говорила.
coxo © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

госоподи ... да расстреляли бы его что ли ... показательно ... и забыли бы ... сколько можно из него икону то создавать ... за...елозили с этим ходорковским %(((
No Fate © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

мораторий у нас
Луковичка © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

бывает %))) но реально меня скоро от упоминаний фамилии ходорковского колотить будет ...
No Fate © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

ипоетому его надо растрелять?? чотбы вас не растраивать??
coxo © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

чтобы закрыть этот вопрос. судя по ажиотажу, который разжигают либералы вокруг его имени, он заслуживает расстрела. Без дыма огня не бывает
_кук_ © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

мда.. и вы говорите про правыовоё гос-во после этого???
coxo © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

я не могу иметь подобное мнение? и не могу его отстаивать на митингах?
No Fate © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

мение вы можете иметь льбое.. и я не предложу, в отличии от вас, вас за ваше мнение растрелайть.. Но я же тоже могу парировать на ваше мнение???
coxo © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

мы снова вернемся к нашему вчерашнему разговору ... вчера ты предлагала физически уничтожать, в том числе и террористическими методами, тех с кем _лично_ ты не согласна по политическим вопросам ... но мое мнение о применении высшей меры наказания к преступнику признанному судом считаешь нравственным падением?
No Fate © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

нет.. вы ( ил ты ) меня перевираешь.. тех о ком я аупомьнаула вчера - извини общепризнанные тираны, без сомнений.. т. е это не _лично_ може мнение.. я вчера подчеркнула - что это как бы зло без соменный.. и яотвечал на вопрос оправдала ли я такоей убойство? да, такое убийство оправдано, только когда нет другого пути свергнуть ( сместить) тирана.. Ходор и не тиран, и не у власти, и извини не зло без соменный. хоть и не нра _тебе лично_.
coxo © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

извините, но для большинства жителей России либералы общепризнанные преступники, заслуживающие самой суровой кары. А вот сталин, наоборот. Значит вы не признаете за жителями нашей страны права решать, кто для них тиран, а кто отец родной?
_кук_ © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

насчёт большинства- это большой воппрос.. Вы чего-то мого от имени большинства выступаете)) мандат есть на это???
coxo © (03.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору