Форум >  Архив "О политике" >  Март 2009 года >  Вопрос сложный...

Вопрос сложный...

Прочитала "Заговор сионских мудрецов" Веллера. Знаю, что не могу глубоко разобраться в этой теме, поскольку считаю себя русской и меня в некотором смысле можно обвинить в российском патриотизме. Чего не стесняюсь абсолютно. НО!! Сын у меня в последнее время регулярно рассуждает на тему заговора сионистов, и в пылу этих дебатов-танца-поединка равных, надеюсь, собеседников :)) я вытащила из него право говорить не о евреях в контексте этой беседы, а о иудеях. То есть, проблема не в национальности, а, скорее, в ментальности, в теологическом обосновании существования иудейского заговора. Хотя могу и ошибаться. Но мне претят мысли, которые основаны на любой форме ксенофобии - это путь провальный абсолютно. Особливо в нашей стране - многонациональной и многоконфессиональной. Могу согласиться с мыслью, что чистых евреев не существует, как нет и чистых русских. :))) Значит, мы возвращаемся к традициям, воспитанию, культурной среде, в которой рождаемся, воспитываемся, живем. Религиозные институты тут играют не последнюю роль. Да, евреи, или те, кто себя определяют под этим словом, вынуждены были научиться выживать в любых условиях - с этим утверждением Веллера согласна полностью. Да, они чаще всего очень хорошо умеют считать деньги - могу даже согласиться, что они в этом смысле наследники финикийцев, придумавших эту меру расчетов. Но при чем здесь Бог и люди, написавшие Библию? Все христианские народы уже давным давно для себя толкуют Библию так, как им хочется. И даже если мы, я имею ввиду человечество в целом, когда-нибудь отдрейфуем в сторону другого теологического учения, все равно основные заповеди останутся прежними. Потому что все они основаны на сохранении человечества. Евреи здесь абсолютно ни при чем. Это дано нам свыше, чтобы не самоликвидировались. :))) Можно привести примеры из области физики, химии, великих открытиях, созданныех не только представителями еврейского народа. Мы все их наследники, мы пользуемся плодами их труда и не считаем, что они каким-то образом влияют на нас, ну, кроме того, что жить стало комфортнее, чем в пещерные времена. :)) Так все же! Нужно ли нам опасаться этого заговора или не так страшен...как его малюют? :)))
Тортила © (19.03.2009 14:03)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


а вы верите в заговор Сионских мудрецов?
coxo © (19.03.2009 14:03)
Прямая ссылка

У меня нет фактов. А потому не могу верить. Но нужны четкие аргументы, которые бы расставили все точки над i и попытались закрыть эту тему раз и навсегда. Волны-то продолжают идти. Вот это плохо.
Тортила © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Фактов нет, потому что их нет.
ГГ Змей © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Красиво сказал. Только объяснять молодежи что-либо по принципу "потому что гладиолус" - не прокатит. Им нужны четкие и логические аргументы. :)
Тортила © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Пусть тогда учат историю. Только серьёзно.
ГГ Змей © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Это правильно, хотя и здесь столько перегибов. :))
Тортила © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Четкие аргуметы есть в . Однако, не всем они нужны. “Народные массы мнение имеют” уже.
ja © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Википедия - сухие факты. А молодежи нужно подать более образно, эмоционально.
Тортила © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Мокрые факты интересуют? Вы , вроде, педегог? Странный подход.
ja © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Именно поэтому. Если бы педагоги оперировали сухими фактами и не расцвечивали информацию на уроках выразительными мыслеобразами, не использовали при подаче темы творческое и даже актерское начало, то на этих занятиях можно было бы от скуки сдохнуть.
Тортила © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

В свете обсуждаемой темы я предпочитаю,чтобы ученики от скуки сдохли, чем впитывали учительские ксенофобские настроения и делились аналогичными,принесенными из семьи и со двора.
Fantom © (19.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

это же так просто и приятно - поверить, что есть заговор, который виноват во _всем_))))))
Микроб © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

проблема не в этом а в том что именно что опять это мнение активизировалось...
Lia © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

а это, как вирус- сидит где-то глубоко и при возможности активируется)))) и не прибьешь его никаким антибиотиком...
Микроб © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Надо знать при каких условиях этот вирус активизируется. Профилактика -лучшее средство выжить.
Тортила © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

1. при актвном продвижении ложного патриотизма, национализма 2. когда выгодно кого-то обвинять во всех бедах.. те. кому самому не хочется отвечать за беды 3. когда надо отвлечь внимание общества от других проблемм..
coxo © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

1.Патриотизм присущ любому человеку. Мы хотим идентифицировать себя частью большого и великого целого, которым хочется гордиться - плохого в этом я не вижу. Национализм - это конфликтное отношение одной нации к другой. От этого нам никуда не деться, потому что равенства нет нигде, от конфликта не уберечься. Есть идеал, к нему и хочется стремиться. 2.Обвинение во всех бедах евреев только на пользу им. Постоянные тренировки на выживание, элементарный генетический отбор позволили им многого добиться. 3. Проблема сейчас у всех одна - кризис, евреев она коснулась не меньше,чем других. Обычно лучший способ отвлечь от бед - это маленькая победносная война. Не хотелось бы...
Тортила © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

1. вы слово ложный намеренно не заметили?? или для вас нет рзнится?? начинаетсай... веренее продолжается - пишешь одно - читяут другое) 2.. безусловной 2 мировяй был авеликолепной тренировкой для евреев.. они ещ есильнее стали.. против егоненяй на них - тойко для их польцы!!
coxo © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Очень понравились пункты 2. и 3. Сильно способствуют.
ja © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Тортрилла, Вы меня просто наповал сразили. Навылет. Пункт 2 - контрольный выстрел в голову.
Fantom © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Главным условием является ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АНТИСЕМИТИЗМ.
ja © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Не мелочитесь , это не вирус. ЭТО ПАРАНОйя
ja © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Бред всё про заговор, от начала до конца, ИМХО.
ГГ Змей © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

так это давно доказано.. что заговор этот - фальшивка.. потому и удивлилась.. кто-то в это верит до сих пор??
coxo © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Красиво втирают доверчивым людям.
ГГ Змей © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Мое ИМХО совпадает с твоим. Но обрати внимание. Во времена моей молодости об это дискутировали, а теперь и сын подключился, и я точно знаю, что разговоры на эту тему продолжают вестись среди молодежи. Это настораживает.
Тортила © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

кстати во времена моей молодости об этом даже не упоминали...
Lia © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Врете: http://rutube.ru/tracks/372179.html?v=2ee4add88e8728af112053449fa0e877
ja © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Лия коенчно младше меня.. но было это во времена и можей молодости.. и списки ходлил - там и Рая Горбачева и Ленин , и Катя Лычева (кто помнит такую) и Жельтсин - все евреймай были с указнайе " насоящих имен” как сейчас помню Жельтсин - там был Борух ))) и конехчно, если в крнае нет воды - тё сами знаете кто виноват)))
coxo © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

у нас не было)или я настолько не обращала внимания ...в моем универе на инязе каждый второй был еврей (или препод или студент) у нас это было непопулярно и так же потом на работе)
Lia © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

вам лучше знать) меня этот вопрос как то не оч всегда интересовал уж знаете)
Lia © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Есессно. Это мой народ следить должен за временем. Временем начала погрома.
ja © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

а я должна знать историю еврейского народа наизусть? мне другие темы интересны)ничего личного кстати если вы и в этом узрите антисемитизм - то это полный финиш)
Lia © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

полный финишь - это узреть упрек в посте “я”, что ты не зняешь историю еврейского народа.. и обвинение тебя из-за этого антесемитизме)) сорр)))
coxo © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

сохо сохо......я не буду играть в "цитатозабаву")))
Lia © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Да заради Б-га! Всегда приветствую равнодушие в наш адрес. Сие редко встречается.
ja © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

ну мы тогда в полной гармонии)
Lia © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Как это радует. :)
Тортила © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

На мой взгляд,-интересно знать историю любого народа. Помню,в юности,читая Гончарова "Фрегат Паллада" меня поразила его характеристика китайцев:"евреи востока".Поразило тем,что черты народов так перекрестились и слились.
Fantom © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

конечно полезно) в моем замечании было больше сарказма если честно но чем больше я читаю горячие выступлени Я здесь тем меньше меня тянет об этом знать)
Lia © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Пожалуй, ты права...Медвежья услуга от Я еврейскому народу, однако...
Тортила © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

дык про то и была цитата губермана)
Lia © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Тортила, спасибо от всех лиц еврейской национальности. Однако, у нас есть совершенно другое мнение об этом явлении.
ja © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Молодёжь она такая, любопытная. Главное, как говорил дедушка Маркс, подвергать сомнению.
ГГ Змей © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Как? Скажи, как это можно подвергнуть сомнению, если в сети можно вытащить любую информацию, красиво упакованную, так что и не придерешься, особенно с молодыми мозгами-то?
Тортила © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

причем информацию - абсолютно иногда противоположную выбирай на вкус как говорится
Lia © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Вот именно. Сеть - это с одной стороны великая вещь, можно объединить весь мир у экрана монитора, а с другой стороны - такого начитаешься, что впору не включать компьютер вообще никогда. :)))
Тортила © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Мне кааца, каждый выбирает, что ему ближе. Плюс окружение, плюс "кумир", плюс ещё субъектив какой-нить.
ГГ Змей © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Нууу, окружение у нас самое разномастное сейчас. :))) Кумир? Это для подростков. Субъектив - это да, это может быть любая книга, которая зацепила за живое, или спектакль, или фильм.
Тортила © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Много факторов, много.
ГГ Змей © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Сия идея не упаковкой хороша, а содержанием. Браво Нилус!
ja © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Молодые мозги самые критически активные.
Fantom © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Но они и самые впечатлительные. Ведутся на красивую упаковку мгновенно.
Тортила © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Красивую? Что в этом красивого?
ja © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

среди молодежи много чего водится - это переходное
кука © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

вот недавно я прочитала о движней Антифа, например.. молодежь разная.. кому что в голову вбили - туда и тянется.. кстати семя очень важна в этом ворпосе може как раз в семё Тортиллы такие настроения были - раз сын к этому тянется??
coxo © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Сохо, помните ответ Тортилы на мой вопрос о сионизме? Прямо из глубины души. Тортила, не обижайтесь.
ja © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

я помню вашу тему эту.. но ответ именно Торитлый - нет..
coxo © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Она ответила, что сионизм - еврейский фашизм. На мой вопрос о источнике этих сведений , она ответила, что-то , вроде, из подсознания выскочило. Интересно, как это там оказалось?
ja © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

))) ну а уж про нижнее - все гонения только на пользу еврейскому народу - это вообще.. если в семё такое мнение - конечно сын поверит и в заговор и в черта лысого, который был евреем..
coxo © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

а разве не правда, что еврейский народ стал таким выносливым в результате гонений?
Астральное тело © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Не правда.
ja © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Ну. вот...Сохо, Вы не умеете дискутировать без экивоков...
Тортила © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

)))))))))) так экивоки на ваши же слова в данной же теме))) эссно ссылаюсь именно на _ваши слова_
coxo © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Что такое экивок?
ja © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

а потом по теме вроде это и выяснилось...
ага © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

А чего тут объяснять. Я же училась в школе, потом в университете. Вся информация, которую я получила, откладывается в подсознании. В нужный момент оно включается. НА этот вопрос оно отреагировало именно так.
Тортила © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Сталобыть, ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АНТИСЕМИТИЗМ в действии. Славный примерчик.
ja © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

А это-то тут при чем? ДИскутировали о терминологии, а не о государственной политике. Это я точно помню.
Тортила © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Тортила, терминология выражает государственную политику.
ja © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

У нас в семье сложно расти ксенофобу. :)) У сына самого пять разных национальных генов в крови бурлят. :)) Так что выстрел просвистел мимо. :))
Тортила © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

и еврейскай кровь тож еесть?? ;)) с чего он тогда поверил в такой заговор если ксенофобских настроений не было у вас в семё??
coxo © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Еврейской нет. Почему уж так и поверил?? Он заговорил на эту тему и это уже говорит о том, что в его среде такие мифы бродят. Соответственно, нужно принимать меры, искать более логичные аргументы для убеждения его в _моей_ правоте, а не тех книг или людей, кто его окружают.
Тортила © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

У вас очень стандартная для России правда. Вы милая дама, правда-правда, однако, спасибо Горбачеву, что отпустил народ мой. Страшновато думать , что могло с нами всеми быть, когда такие милые, сланые, развитые дамы, ТАК рассуждают о нас. Что же тогда НЕ ТАКИЕ милылые думают? Брррр
ja © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

отпустить-то он отпустил, только вот что-то не все свалили
Zara © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

А это у вас недоевреи остались. И из Египта не все ушли. Это в Торе написано. Не ушли, растворились, ассимилировали... Ваших “остаточков” та же участь ждет. ВОТ ЭТО И ЕСТь СЕЛЕКЦИЯ.
ja © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

А Веллер считате, что евреев уже совсем не осталось, всех уничтожили...
Тортила © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

А у вас стандартная для еврейки правда, на так ли? Мы не можем быть равными, я уже говорила об этом. Причем я не говорю о понятиях "выше" или "ниже", просто _другие_ - это заложено в человеческой природе. И нет в этом ничего плохого, пока наша конфликтность развивает оба наших народа в эволюционном соревновании. А вот если ведет к уничижению - это очень плохо, потому как это провал, это падение вниз.
Тортила © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Тортила, о каком соревновании вы говорите? С кем? Нас в России больше нет.
ja © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

А для этого нужно присутствие именно вас в России? И почему только Вас?? Я говорила о любой нации в данном случае. Вы - лишь пример.
Тортила © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Ксенофоба растить просто в любой семье. Нормального человека тяжелее.
ja © (19.03.2009 15:03)
Прямая ссылка

Я думаю,-ксенофобия не в генах, а в воспитании. Иногда непреднамеренно.
Fantom © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Уже в генах.
ja © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Ой, нет.. Пожалуй, вы тут на тему Тортилы-ксенофоба радуйтесь без меня. Удаляюсь. Беседовать деликатно у вас не получается.
Тортила © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Деликатно? Вы о чем?
ja © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

да.. а иногда просото от дремучшти и невежества....
coxo © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

И что? Намек, что я воспитала ксенофоба?:)))) Смешно.
Тортила © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Смешно?
ja © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

(Один ответ пропал). Напрасно Вы усмотрели "намек",- и в мыслях не было.Я говорю о воспитании, окружении. Замечено (не мной), что самый яростный, махровы антисемитизм в местах плотного скопления аидов. Кол-во семитов пропорционально ко-ву антисемитов. Там,где евреев мало,население (ьазовая национальность места) абсолютно невосприимчива к вопросу. Моему мужу рассказывал знакомый об эвакуации в Сибирь. Хозяйка,у которой их поселили, спрашивала:"И кто такие эти ИБРЕИ?" (ее произнесение)
Fantom © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

ТАк может дело просто в том, что население вообще мало заморачивалось политическими проблемами? Крестьянствовали себе и все тут - не до других народов им было. Выжить бы. Хотя Ваши мысли звучат убедительно. Кто знает, может быть у будушего человечества и не будет разделения на национальности, религиозные институты. Это у меня фантазия разыгралась, возможно, всплыла в памяти Андреевская "Роза Мира"...
Тортила © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Не поверите: буквально вчера,перед засыпанием,обдумывала идею: вот жить бы всему миру мирно: нет государств, границ,только условные для удобства хозяйствования. И неважно,какой кто национальности,лишь бы всем на пользу. Пусть китайцы в Сибири ведут хозяйство на благо себе и краю, а мексиканцы в США зарабатывают на жизнь, и т.д. И еще есть у меня мечта:поймай я Золотую рыбку,одно из желаний будет:понимать менталитет любого и всех народов юак,как этот народ сам, в его нутро превратиться.
Fantom © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Ваша идея о китайской Сибири опечалит русских, нелегалы из Мексики - печаль Америки... Да и разделение это не людьми придумано, а дано нам свыше. Без границ, без заборов , как разделеть где моё, где твоё? Как выполнить заповедь " не возжелай имущества соседа” ?
ja © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Границы,заборы -внутри нас. Наша Совесть. Там,где ее нет,- ни границы, ни заборы не спасают. Там,где мы сейчас живем,- нет заборов между соседскими территориями (на моей страничке есть фото угодий). У нас забор только вокруг площадки для гулянья собаки. У него )Овчара) совести нет,-вот забор ему полагается. Люби живут в добрососедских отношениях без заборов. У нас на даче не было заборов. Никогда никаких территориальных споров.
Fantom © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Совесть. А она у всех в наличии? Вы можете положиться на совесть всех людей на планете?
ja © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Сегодня - нет. Но надеюсь на завтра.
Fantom © (19.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

А , если я поняла вас правильно, вы находитесь в ожидании Месии. Присоединяйтесь, присоединяйтесь.)) Всегда рады новым членам клуба.)))
ja © (19.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

На эту тему <)))> - не надо.
Fantom © (19.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

А мы его ждем с радостью и улыбками. Это правда.
ja © (19.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Не клубное мероприятие.
Fantom © (19.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Не согласна совершенно. Моя бабушка рассказывала, как раз о Сибири. Она в Томске училась. Её сокурсник, милый мальчик , коренной сибиряк. Ухаживал за ней и очень заботился. Однажды, он решил её предупредить об опасности исходящей от евреев. Вот так и сказал, родимый :“Фира, ты их не знаешь, они - главная опасность. Обокрадут, опозорят." Бедная Фира, аж остолбенела. )))
ja © (19.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору