Форум >  Архив "О политике" >  Март 2009 года >  в продолжение темы

в продолжение темы

Мать Элизы Андре объявлена в розыск через Интерпол Мать похищенной 20 марта на юге Франции трехлетней Элизы Андре Ирина Беленькая объявлена в розыск через Интерпол по обвинению в похищении ребенка, но ее ареста в России быть не может. Об этом сообщили сегодня в российском Национальном бюро Интерпола. "Поскольку Ирина Беленькая является гражданкой Российской Федерации, ее арест на территории России по запросу французской стороны не может быть осуществлен. На данный момент официально подтвержденной информации о местонахождении Ирины Беленькой и ее дочери Элизы у российского бюро Интерпола не имеется", - сообщили в пресс-службе российского бюро Интерпола. Жан-Мишель Андре, отец Элизы Андре-Беленькой, заявил о готовности отказаться от уголовного преследования своей бывшей супруги, российской гражданки Ирины Беленькой, если ему будет возвращена его дочь.
Альбина Ю. © (24.03.2009 16:03)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Бедный ребёнок. Папа и мама играют в “горячую любовь” на международном уровне. “Кавказский меловой круг” Брэта, в новом виде.
ja © (24.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

(( бабы-дуры. И на фига им эти французы сдались. чтобы потом вот такое переживать?(
Винни © (24.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Да что вы!! Сколько таких историй в однонациональной среде! Я знала одну буйную бабушку (со стороны папы), которая похитила (!) внука у невестки. Гуляла мамаша с младенцем в колясочке, откуда ни возьмись бывшая свекровь. Подкатила на машине, ребёнка из коляски цап, и привет.
ja © (24.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Тоже знала такой случай. Но в своей стране проще бороться за своего ребенка. А свекровям бы по башкам давала за такое!
Винни © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Её не догнали. Пришлось через долгий суд-пересуд ребёнка отбивать.
ja © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Моя бывшая однокурсница пряталась от своего мужа - афганца 11 лет. Ее семье пришлось несколько раз переезжать из города в город. Вкратце ситуация была такова: в 1977 году товарисч женился на русской девушке, забыв сказать ей перед свадьбой, что а)на родине у него уже есть 2 жены и несколько дочерей, б)брак, заключенный по советским законам на территории Афганистана силы не имеет, в)так как на их свадьбе муллы не было, официально по Афганским законам она ему не жена, а любовница со всеми вытекающими. Были там и другие "мелочи" -в частности, ее сын считался официальным наследником папаши до тех пор, пока "правильная" жена не родила ему "правильного" сына-мусульманина. Только после этого папаша от нее отвязался.
Ольга © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Не ходите, девки, замуж (с)
Винни © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Дык!
Ольга © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

не, читайте законы и изучайте традиции страны жениха перед заужеством
Sova © (24.03.2009 19:03)
Прямая ссылка

и после этого вам расхочется туда замуж))))
Винни © (24.03.2009 19:03)
Прямая ссылка

по крайней мере, глаза будут раскрыты и решение будет принято в здравом уме. а то дурынды бегут замуж, не глядя ан человека и не зная законов страны; лишь бы уехать. А потом локти кусают, какой он монстр и как мало у неё прав.
Sova © (24.03.2009 20:03)
Прямая ссылка

так вот(
Винни © (24.03.2009 20:03)
Прямая ссылка

но в данном случае справедливость восторжествовала, и эта женщина вышла победителем
Альбина Ю. © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

И дай Бог, чтобы ее и ее ребенка оставили в покое.
Винни © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

в России им ничего не угрожает... выезжать нельзя, но это до совершеннолетия. А матери, наверное, до конца жизни. Но зато она осталась с ребенком
Альбина Ю. © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Россия большая, из нее можно вообще не выезжать))) зато с дочкой вместе.
Винни © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

т. е вы, не зная маму и папу - считаете, что справедливость восторзештвовала?? что по-половому и национальному признаку.. русская мама - это априори лучше, чем папа француз??
coxo © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

только по половому. Если мама не асоциальна, то она для меня всегда лучше папы. Ну вот такая я необъективная в данном вопросе.
Винни © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

я бы предпочла знать ситуацию прежде чем делать выводы - где и с кем ребёночку будет лучше и на чьёй стороне справелдивость..
coxo © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Ну я не претендую на справедливость и объективность. Я высказываю свою точку зрения. Но я автоматически на стороне матери. И против нее только в случае ее асоциальности. И только.
Винни © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

и опять же-если папа так любит ребенка, то может быть и отпустить девочку, а не гонять маму и дочь как зайцев? Ну если дело только в любви к ребенку, а не просто в амбициях и "надрать кому то задницу"
Килька © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

там сложнее все. Там законы зашибительские в стране.
Винни © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

приведите пример таких законов.. вы их знаете??
coxo © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

так и мама могла бы из любви отпустить ребёнка... впосмнился царь Соломон
Sova © (24.03.2009 19:03)
Прямая ссылка

вот)) на прошлой странице тоже эту притчу уже упомянула))
coxo © (24.03.2009 19:03)
Прямая ссылка

А где гарантия, что папик потом, удовлетворенный местью маме, не откажется от ребенка - ну женится еще раз, надоест девочка, когда начнутся подростковые проблемы -, тогда его отдадут в приемную семью? Прецеденты были... А мама потом будет всю жизнь считать себя виновной, что лишила дочь нормальной жизни в своей семье.
Тортила © (24.03.2009 19:03)
Прямая ссылка

а где гарантия что так не поступит мама????? прецеденты с мамой были ещё и похлеше
Matrix © (24.03.2009 19:03)
Прямая ссылка

да.. привела тож эпример. как новый друг мамы затряс младенца до смерти.. ау ж сколько насилуют новые папочки ((((
coxo © (24.03.2009 20:03)
Прямая ссылка

а где гарантия, что мама не выйдёт замуж и отчим не будет измываться над девочкой?
Sova © (24.03.2009 20:03)
Прямая ссылка

Тоже может быть. Но если брать наши пословицы, то они гласят: "без отца ребенок полусирота, а без матери - полная сиротинушка"...
Тортила © (24.03.2009 20:03)
Прямая ссылка

не уважаю такие пословицы. вся культура, выходит, настраивает отцов на то, что они ничего ен значат, что мама важнее, и что папа за ребёнка менее отвественен. нет, точно ен нравится мне такой подход.
Sova © (24.03.2009 20:03)
Прямая ссылка

а гарантий вообще нет. что делать? Нет гарантий никаких никогда... И как устанавливать право опеки у две нормальных с виду людей? Опять по толщине кошелька?
Винни © (24.03.2009 21:03)
Прямая ссылка

А кто будет на стороне ребёнка? По мне, девочку нужно отнять у обоих, потерявших совесть родителей и передать , на время, в третьи руки. Не важно в какой стране. Вот когда родители перестанут собачится, подпишут соглашение между собой, тогда им ребёнка и можно доверить. Не раньше.
ja © (24.03.2009 18:03)
Прямая ссылка

вот сейчас мама в России, папа во Франции. И оставить все, как есть.
Винни © (24.03.2009 18:03)
Прямая ссылка

а права папы как же?? думаете папе легче вот так потерят ребёнка?? т, е маме это непереносими, а папе - типа все равно??
coxo © (24.03.2009 18:03)
Прямая ссылка

ну я уже говорила, что я на стороне женщины. Она носила ,рожала, кормила. здоровье свое гробила.
Винни © (24.03.2009 19:03)
Прямая ссылка

да не кошка она чтобы отдавать ее НА ВРЕМЯ в третьи руки если отдадут то с концами и все
Lia © (24.03.2009 19:03)
Прямая ссылка

В Гермнвии и Австрый - это распростаненно - на время.. шивут в семьях приемных пока родители свои проблеммы не утрясут.. родители посещают детей в это время..
coxo © (24.03.2009 19:03)
Прямая ссылка

думаешь этто меньший стресс для дитяти???
Lia © (24.03.2009 19:03)
Прямая ссылка

конечно стресс.. но у нас это считается меньшим стрссом по срванению с ситуацие в семё.. так бывает когда например: семя очень молодая - просто не псравлается с младенцем или и неск. детьми - когда родителям дают возможность исправится : перестать пить, наркотики, привесту свою жизнь в поряодк , найти работу и так далее - такше когда идет война между родителями - как раз чотбы ребёнок не видел этого.. пока суд не разберется с кем.. - детки знают, что это не наст. родители , они там временно и родители навещают их. конехчно самый лучший варянт - беспороблемняя семя.. но если еого нет - такое временные приемные тоже варянт..
coxo © (24.03.2009 20:03)
Прямая ссылка

это идиотизм даже слов нет как назвать это ребенку все равно лучше с кем-то из родителей
mamba © (25.03.2009 08:03)
Прямая ссылка

если бы мы были французы, то возможно бы мы относились к этому по другому. Вы с этим вопросом обратитесь к французам, и они вам скажут, что лучше папа француз. А вы русская?
Альбина Ю. © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Если была французская мама и русский папа, я была бы на стороне французской мамы. Мне по хрену национальности.
Винни © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

+1
Килька © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

в этой ситуации ДА!
Альбина Ю. © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

+1
Lacrima © (24.03.2009 18:03)
Прямая ссылка

плохо что папа уже выкрадывал ребенка, а теперь травит мать.Оба хороши, но вообще-то трехлетней девочке нужнее мать (если она не алкоголичка конечно).Неужели нельзя договориться ? Ну и потом если папа так люит девочку, то путь отпустит ее к маме (ради ребенка а не всоих амбиция и выяснения отношений, пусть будет благороднее и перестанет травить женщину с которой он спал, женился и родил ребенка)
Килька © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Как на предыдущей странице писала Лия, во франции законы таковы, что при разводе с иностранкой судом рассматривается только два варианта: или ребенок с папой-францезом или в приемной семье. Но маме-иностранке он не достанется никогда. Причем, там это решает только суд. И как я понимаю, никаких мирных договоренностей не может и быть.
Винни © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

это лИИна версия. нет конечо ж эткаих аконов, гд енаписнао, чот с инострнакой оставлайть нельзя..
coxo © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

т.е. все истории ,которые я читала и до лии, это бред собачий? что именно суд определяет местонахождение ребенка при разводе любой пары, что ребенка иностранке не отдадут?
Винни © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

не истории бред, а что такие законы ест про иностранцев.. конечно суд и определяет.. как иф РФ суд определяет.. нет разве??
coxo © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

В России при отсутствии спорного вопроса у родителей суд выносит "номинальное" решение. А в спорном решает, как правило, бабло. Кто больше заплатит ,тот и получит ребенка. Не так?
Винни © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

не платила - не зняю.. если мы не про продажный суд - то тоже решает он.. Но в России - он, как и вы, априори решает в пользу матери.. И за это Рос. суды как раз и критикуют давно уже..
coxo © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

и пусть подольше это остается так. Пусть хоть укритикуются.
Винни © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Законов таких нет. Но есть сложившаяся практика.
Ольга © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

вот.. это уже другая постанвка вопроса.. Эссно такие скандальные случаи на слухию.. а те, где маме-иностранке оставили ребёнка - о них разбве пишут?? эссно только на слуху то, где неблагополучно что-то. поэтому не надо делать таких _общих_ выводов.. и ещё.. я внизу писала.. суд расматривает где будет лучше ребёнку - елси родители не смогли договорится амежду собой и оба апретендуют на то, чотбы ребёнок жил с ним.. И тут, как влюбом суде расматривается и работа и жиле и другие мат. возможности родителя.. и тут как раз мама-инострнка или папа-иностранец могут вполне поригрывать другому родителю.. то есть причина отказа иностанцу - не в самом его гражданстве, а в том, что как правили эссно он проигрывает другому супругу по этим факторам..
coxo © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

А причем тут приемные семьи тогда? Есть мама, желающая воспитывать ребенка, но его отдают в приемную семью. лишь бы не иностранке.
Винни © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

это у Лии спрашивайте)).. опять пишу на 1-2 случаях, которые скалдальные и на слуху - делать выводы, что все что только угодно, только не инострнаке - это неправильно.. все что угодно, но как лучше ребёнку.. И поскольку не один суд не имеет весов для взвешивания любвли родителей - в дело идут другие осязаемыей мат. факторы.. Я писала ранее, у нас, в Австрый, - в приемную семью и за срач дома могут отдать.. Если дети, пардом в гов.. не живут.. хоть мама их и люубут.
coxo © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Угу. тут тоже был прецедент у знакомых родственникв. Какой-то умник научил пацана, мол, если что не так, жалуйся в югентамт (учреждение по делам детей). Нажаловался, те пришли, папа-мама , переселенцы, разумеется, не работают пока, квартира социальная, ну раз пацану не нравится, они бац ,и лишили родителей родительских прав. Пацана в приют, потом в приемную семью. Пацан опомнился, ой, к маме хочу. Сказали, а поздно мальчик ,раз тебе там плохо было, вот тебе ,где хорошо будет. Главное, чтобы ребенку хорошо было))))
Винни © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

но законы пишутся именно для этого.. а частные случаи всякие и ошибки бывают везде.. но по другому как решать то?? если не по законам?? а если действительно ребёнка бьют дома и он жалуется в Югендамт?? то есть не верить исходя из опыта вашей подруги??
coxo © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Наверное, более скрупулезно исследовать проблему. А не в падать в маразм. Интересно, с какого возраста учитывается мнение ребенка, где он хочет жить. я бы лет с 7 давала им такое право выбора.
Винни © (24.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

вот.. ключевоё слово - изучать проблемму.. и насколько я зняю - такие решения, как забрать ребёнка не принимаются в 5 минут.. И с детьми беседуют наедине, и из Югеднамта приходят неоднократно домой и расмтривяут эти ворпосы и так далее Есть практика забирать детей в приемную семё _временно_ пока как раз и изучают вопросы все. и так далее в случае с вашей подругой - видимо сма ребёнок захсел в своих жалобах далеко?? так Югендамт на стороне ребёнка.. ему верит.. мой тоже иногда грозит в шутку, что позвонит туда)))) Увы, и нас был случя.. ребёнок остался с мамой.. папе почти не давали - младенец.. и новые друг мамы так его тряс, когда он плакал, чот сотряснейе мозга - и ребёночек умер.. вот вам и мама... а папа жалиовался в о все эти амты.. вот (((
coxo © (24.03.2009 18:03)
Прямая ссылка

у меня двойственное отношение к возможности ребенка жаловаться на родителей. Ну да в Европе стукачество просто насаждают. "стучать всегда ,стучать везде, до ней последний донца..." А насчет младенца упомянутого. Так мало ли родителей, убивающих своих детей???
Винни © (24.03.2009 18:03)
Прямая ссылка

та это в тему - мама всегд али лучше?? нет конечо.. против еиндивидулаё. а возможность дтей и женщим позвонить и пожлаоатся на своих родителей и муже я только за, обейми руками... никакой связи со стукачеством нет тут..
coxo © (24.03.2009 18:03)
Прямая ссылка

ну мы же говорим о нормальных, а не о асоциальных личностях. если бы мой ребенок даже в шутку сказал, что позвонит в югентамт, я бы была оскорблена до нереальности((( для меня это дикость жуткая.
Винни © (24.03.2009 18:03)
Прямая ссылка

))) ну эти югенамты выполняут хорошую миссию. не шутит - так ваш - и хорошо, мой шутит)) длае мнай это не оскорбительно.. но идея отличная, что дети могут позвонить и пожалиоваться.. и Югенамт встанет сразу на их сторону, зашиту и так далее..
coxo © (24.03.2009 18:03)
Прямая ссылка

дак елси сам ребёнок не настучит на родителей, которые его исрязают, кто ещё настучит и помощет?!?!
Sova © (24.03.2009 19:03)
Прямая ссылка

В подростковом возрасте у них такая буйная фантазия, что может оговорить родителей, а потом локти будет кусать, что настучал на них.
Тортила © (24.03.2009 19:03)
Прямая ссылка

+миллион. Так и было.
Винни © (24.03.2009 19:03)
Прямая ссылка

значит закрыть эти горячией линии?? да?? типа раз некоторыей в пустую жалуются - перекрыть доступ и тем, кто не в пустую??
coxo © (24.03.2009 19:03)
Прямая ссылка

проверять нужно тщательно детские доносы. А то получится как с павликом морозовым
Альбина Ю. © (24.03.2009 19:03)
Прямая ссылка

так и выход какаой?? Не верить никому ио сподростоков, потому что некоторыей врут? то , чот эть тклая возможость - жаливаться в этуи учрежденяй - это отлично.. ноеесно все можно мисузить.. любиой правильныей закон.. И от того, чот кто-то его мисузит - не повод отменять что-то хорошее.
coxo © (24.03.2009 19:03)
Прямая ссылка

у меня есть знакомая кот. работает в этих органах (она социальный работник) - говорит, вы не представляете что люди могут реально с детьми делать - не кормить, держать в подвале, бить - садистов хватает, так что очень хорошо что эти службы существуют.
Matrix © (24.03.2009 19:03)
Прямая ссылка

+1000000
coxo © (24.03.2009 19:03)
Прямая ссылка

Да всякое бывает... Но я работала в школе, и потому знаю, как ребята могут фантазировать. Они же лет в 12-15 считают себя абсолютно одинокими - вокруг одни враги!! ДАже мой в общем-то благополучный сын писал такие жуткие адреналиновые стихи, что у меня мороз по коже шел... Вот если бы его стихи прочитали органы опеки, точно бы сказали, что родители у ребенка монстры. :)))
Тортила © (24.03.2009 20:03)
Прямая ссылка

дак это просто: сказать детям, что есть такое агенство. если вас мучают, жалуйтесь туда, вас избавят от плохих родителей. но имейте в виду, что избавляются пкартичекси навсегда, и что родителей они никогда не уводят, и жить будут в детдоме до 18 лет и шансов на усыновление кем-либо малы, а уж шансы на усыновление кем-то шикарным - стремятся к нулю. я я категорически настроена за такие органы - есть родители, которые не кормят детей толком, насилуют с малолетсва, избивают утюгом или электричексим шнуром за малейшую провинность и постоянно. ни один ребёнок не заслуживает такой жизни. а ещё я видела детей в одной приемной семье - как же им хочется тепла и внимания.((((
Sova © (24.03.2009 20:03)
Прямая ссылка

да-да!! именно так все...
coxo © (24.03.2009 20:03)
Прямая ссылка

Только нужно очень внимательно разбирать каждый случай...
Тортила © (24.03.2009 20:03)
Прямая ссылка

Уф.. вот с этого мы и начали... чот нет никаких априори - с мамой лучше или с папой лучше и так далее .. во всем надо разбиратся и находтий то, что самой елучше для конкретного ребёнка и конкретной семё..
coxo © (24.03.2009 20:03)
Прямая ссылка

так они стучат на все подряд ,включая не дают ночью в компе резаться)))
Винни © (24.03.2009 19:03)
Прямая ссылка

угу, мамы тоже не все адекватны
Sova © (24.03.2009 19:03)
Прямая ссылка

охренеть
Lia © (24.03.2009 19:03)
Прямая ссылка

Я тоже зависла...
Тортила © (24.03.2009 19:03)
Прямая ссылка

интересы ребенка превыше всего)
Винни © (24.03.2009 19:03)
Прямая ссылка

а нет?? т. е пускай в семьях все чот угодно порисходит 0 мы детей слушайт не будем.. только мам??
coxo © (24.03.2009 19:03)
Прямая ссылка

так ребенок в моем случае попросился обратно. К МАМЕ, А вот тут его слушать уже не стали. шиш с маслом. умерла так умерла.
Винни © (24.03.2009 20:03)
Прямая ссылка

часто законы превращаются в бред сумасшедшего этот закон один из таких случай с этим мальчиком доказательство павлики морозовы, млин
mamba © (25.03.2009 08:03)
Прямая ссылка

к тому времени, когда дело рассматривалось во французском суде, девочка еще не была гражданкой России, но уже была гражданкой Франции (т.к. родилась там) поэтому, если бы ее не отдали отцу, то ее отдали бы в приемную семью, но не в страну, гражданкой которой она не являлась. Но матери удалось увезти ее в Россию, где она и оформила ей российское гражданство. Потом отец выкрал ребенка. Сейчас мать возвратила ее обратно.
Альбина Ю. © (24.03.2009 18:03)
Прямая ссылка

в общем, мама балда, каких свет не видывал. Не фиг было за иностранца замуж выходить. Теперь расхлебывает.
Винни © (24.03.2009 18:03)
Прямая ссылка

мать уже не балда! Она сделал все возможное, чтобы справедливость восторжествовала. Я считаю, что ее нужно наградить каким-нибудь орденом за этот поступок. А по всем каналам французского ТВ каждый выходной показывать ролик с побитым папашей и давать бегущую строку: тысячу раз подумайте, прежде чем жениться на гражданке России :)
Альбина Ю. © (24.03.2009 18:03)
Прямая ссылка

:)))) есть женщины в русских селеньях...
вован © (24.03.2009 18:03)
Прямая ссылка

и ваш портрет ещё дополнил бы картину)) боюсь только много россиянок будут против такого призыва))))0
coxo © (24.03.2009 18:03)
Прямая ссылка

а ваш портрет хорошо бы смотрелся вместе с Гитлером и Черчиллем, которого вы так любите.
Альбина Ю. © (24.03.2009 18:03)
Прямая ссылка

ржу))) мЯдаль ей... не, простите, но это уже бред.
Винни © (24.03.2009 18:03)
Прямая ссылка

у вас это красной нитю - типа только не змауж за иностранца)))
coxo © (24.03.2009 18:03)
Прямая ссылка

ага. страшно же. вот оттяпают ребенка не за хрен собачий)))) особенно касается востока ну и франция давно у меня там же.))))
Винни © (24.03.2009 18:03)
Прямая ссылка

))))) не знаю.. по мне - так не выходите замуж за деньги, гражданство, дом и тд. выходите замуш за человека)) а какой паспорт у него - неважо)) будет легче , когда на д вами будет ваш соотечественник издеваться???
coxo © (24.03.2009 18:03)
Прямая ссылка

да, в своей стране проще свои справа отстаивать. даже по любви выходя замуж ,нет гарантий,что она не исчезнет, эта любовь. и останешься ты в чужой стране без прав. Иностранка.
Винни © (24.03.2009 18:03)
Прямая ссылка

это да. в чужь стане всяки труднее.. вот потому и часто суд дитя более благополучному родителю (читай своему) и оствалёт.. как ни крути.. и это не национализм.. а желанией предоставтий дитю лучшую жснь.. ПОмните фильм Крамер против Крамера - тоже - есть ли у вас работа, сколе вы зарабатываете и так далее
coxo © (24.03.2009 18:03)
Прямая ссылка

это чистейшей воды национализм. Имхо.
Винни © (24.03.2009 18:03)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3 4
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору