| Форум > Архив "О политике" > Март 2009 года > Опять???? |
Опять????
Вернемся к нашим...мутонам. :))) Уж простите. :)
Вчера, 23 марта в Брюсселе прошла "Международная конференция по вопросам модернизации украинской газотранспортной системы (ГТС)", которая фактически закончилась скандалом – российская делегация во главе с министром энергетики РФ Сергеем Шматко демонстративново покинула зал в знак протеста против итоговой совместной декларации Украины и Европы.
Эта декларация носит явно антироссийский характер, заявила российская делегация.
"Нам неинтересно то, что будет дальше. И так все ясно... Нам жаль, что Украину втянули в европейские разборки. По нашему мнению, нужно продолжить работу над созданием консорциума", - сказал заместитель председателя правления ОАО "Газпром" Валерий Голубев, поясняя журналистам, почему россияне покинули конференцию, сообщает УНИАН.
Россия была приглашена на эту конференцию с таким статусом, который даже не позволил нашей делегации участвовать в подписании итоговой декларации.
Говоря кратко, Украина и ЕС договорились о создании «независимого оператора газотранспортной системы», действия которого будут контролировать Европа и Украина без какого-либо участия России.
Тот факт, что Россия также является участником этой системы и по украинским трубам в Европу качается именно российский газ, стороны проигнорировали, вообще не включив Россию в число участников проекта.
Документ, который фактически исключил Россию, как партнера, из этого проекта, подписали лишь Украина, Европейская комиссия, Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР), Европейский инвестиционный банк (ЕИБ) и Всемирный банк (ВБ).
Кстати, от украинской стороны в конференции участвовали лично непримиримые враги президент Украины Виктор Ющенко и ее премьер Юлия Тимошенко, забывшие на время ради дела о своем конфликте.
Российский премьер Владимир Путин отрицательно отозвался об этом решении, сказав, что обсуждать увеличение транзита российского газа в Европу через Украину без поставщика (России) «просто несерьезно».
«Мне кажется, что документ, о котором мы сейчас говорим, является как минимум непродуманным и непрофессиональным», – сказал Владимир Путин, передает «Интерфакс».
"Если интересы России будут игнорироваться, то мы также будем вынуждены начать пересматривать принципы наших отношений. Очень бы хотелось, чтобы до этого дело не дошло", - цитирует Владимира Путина РИА «Новости».
Что там в Украине и на Западе говорят об этом скандале?
У кого какие версии - зачем опять поднимается эта волна? И, главное, кем спровоцирована?
Тортила © (24.03.2009 10:03)
Прямая ссылка
Кроме российского по той трубе идет еще, если я не ошибаюсь, туркменский, казахский и еще чей то газ. Россия не увеличит поставки? Найдутся и другие...
Не стои думать, что подписанты этого договора полные идиоты!
Веселый ветер © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Не идиоты, но блефуют.
Мангуста © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
А "непонятки Путина" и его реакция - это для лохов.
Сам Путин все прекрасно понимает. Просто нам с вам этого знать НЕ полагается.
Веселый ветер © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Пардон. У меня не версия. У меня знание факта.
Веселый ветер © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
"Ну хто ж вам признается?" (с)
Веселый ветер © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
ветер ну это ж несерьезно все)
те кто знают - на клео не сидят
а мы можем только версии строить)))))))))кто то верит в одну версию кто то в другую)
Lia © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
А что тут непонятного? Украина и ЕС пытаются предотвратить переход украинской газотранспортной системы в руки России вообще и Газпрома в частности! Ессно, нашим это не нравится.
Веселый ветер © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
То есть вы считаете, что по украинской ГТС идет ТОЛЬКО российский газ?
Веселый ветер © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Туркменский, например. Он не по одному только трубопроводу через Одессу идет.
Да даже дело не в том, по какой трубе он СЕЙЧАС идет!
Раз речь идет об увеличении транзита газа, нужно понимать, что:
1. Не дураки тот договор подписали - понимают что подписали и для чего.
2. Значит есть откуда еще газ взять. И, наверняка, уже какие то договоренности с новыми поставщиками есть. Просто Пу нам с вами об этом постеснялся доложить...
Веселый ветер © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Вы ж задумайтесь не от чего европа это делает, а отчего путин такой недовольный!!!
Казалось бы будет контроль у европы над украинской ГТС и нет проблем с новогодними поставками газа в европу! Вроде России от этого только лючче!
Ан нет. Путин как раз и не доволен. Почему?
Да потому что они хотели захватить контроль над УГТС. Имея такой контроль они буквально ставят Украину на колени!!! Транзит газа в Европу без проблем. Цены устанавливают свои. А вот Украина полностью попадает под контроль Москвы. Чуть что - газовое "дыхание" перекроют...
Все элементарно, Ватсон!
Веселый ветер © (24.03.2009 13:03) Прямая ссылка
гы) вот чиста так эгоистично... но как бы хотелось вернуть крым)))))))))))))))))))))))понимаю что говорю крамольные вещи и вряд ли это реально)
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
я как человек за справедлсоцость)) а не тупо на чьёй то стороне, тоже считяю - Крым достался Украине совершенно не заслужено и несправедливо.. Это часть Рос. Империи, завоевання Россией.. оккупированья - как ты говоришь))))))
но я так не говорю))
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
гы)ну вдруг хоть доживем до отмены виз для россиян и то неплохо)
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
мне духовно близка эта позиция))
палк с трепа © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
это прекрасная утопия
палк с трепа © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Кстати да, почему-то мы про отдельное существование и забыли))
палк с трепа © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
кто?? Европа при помощи смаой себя не загнется??
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
я тебе и отвечаю что не загнутся ни европа ни украина - при помощи ес)
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
)))я и не удивляюсь кстати НИКОГДА))))))))))))))))))))))
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Тортила © (24.03.2009 10:03)
Похоже на понты.
Если верить нашим СМИ, то Россия безукоризненно выполняет те договоры на поставку газа, которые у нее имется и с Европой и с Украиной.
Якобы "слабое звено" это транзит газа через территорию Украины.
Для этого на конференции и создан тот самый «независимый оператор газотранспортной системы».
Чем тут задеты интересы России?
Она просто более четко может получать свои денежки за исполнение своих обязательстсв
палк с трепа © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Так в документе, вроде, говорится об увеличении объемов поставляемого газа в Европу.
Как это можно сделать без Российской стороны?
Мне вообще этот документ не совсем понятен. Вроде как, суммы, которую выделяет Евросоюз, однозначно не хватит на модернизацию ГТС, и кто дальше будет оплачивать этот проект? Если не получится, и начнутся опять сбои уже по техническим причинам, кто будет оплачивать штрафные санкции? Украина?
А ругать будут кого в очередной раз?
Теперь уже Евросоюз или опять мы крайние? И нам придется давать кредит Украине еще и на модернизацию?
Много вопросов...
Тортила © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Тортила © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Кроме российского по той трубе идет еще, если я не ошибаюсь, туркменский, казахский и еще чей то газ. Россия не увеличит поставки? Найдутся и другие...
Не стои думать, что подписанты этого договора полные идиоты!
Веселый ветер © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Не идиоты, но блефуют.
Мангуста © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
В чем? Перед кем?
(Уж поверьте и подписанты договора и не подписанты и, Путин, в частности все прекрасно понимают. И блефовать тут не перед кем!)
Веселый ветер © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Веселый ветер © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
)))ага
как этого можно не видеть...
Lia © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Lia © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
А "непонятки Путина" и его реакция - это для лохов.
Сам Путин все прекрасно понимает. Просто нам с вам этого знать НЕ полагается.
Веселый ветер © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Считаю, нам надо выполнять договорные условия поставки, фиксировать этот факт, требовать положенную оплату а остальное не наше дело.
Объем поставки указан в договоре.
Хотят бОльший объем-будут обсуждать с Россией.
А раскатывать губы на оборудование на чужой территории - это уже амбиции.
Уходить же из зала международной конференции и вовсе глупость.
палк с трепа © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Не совсем так. Наши то вели дело к покупке украинской "трубы" со всеми потрохами. А им не дают.
Вот Пу и недоволен.
Веселый ветер © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Веселый ветер © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
И Палк и Ветер - у вас вполне разумные, неемотсионайные версии..))
coxo © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
coxo © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Пардон. У меня не версия. У меня знание факта.
Веселый ветер © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
откуда? можно спросить?)
Lia © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Lia © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
"Ну хто ж вам признается?" (с)
Веселый ветер © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
ветер ну это ж несерьезно все)
те кто знают - на клео не сидят
а мы можем только версии строить)))))))))кто то верит в одну версию кто то в другую)
Lia © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Для того чтобы знать, не всегда нужно официальные бамажки читать или водить знакомство с путиными и миллерами! Достаточно проследить последовательность действий сторон, придумать версии, а потом из дальнейших действий тех же сторон подтвердить одну их своих версий.
Я - подтвердил. А сегодняшние подписание и реакция путинцев еще одно подтверждение правильности моих выводов. Не единственное, а последнее на сегодня в длинной цепи подтверждений.
Веселый ветер © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Веселый ветер © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
ОК)))
для меня - не знающей фактов- звучит как версия.. но вполне вероятная, вменяемая)) без истеричшких каких-то выводов))
coxo © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
coxo © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
А что тут непонятного? Украина и ЕС пытаются предотвратить переход украинской газотранспортной системы в руки России вообще и Газпрома в частности! Ессно, нашим это не нравится.
Веселый ветер © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Тут две точки зрения:
1. У Украины сейчас НЕТ своих денег на поддержание в рабочем состоянии газопровода и вопрос об этом поднимался уже давно. Плюс сейчас, во время кризиса, мероприятия по ремонту и модернизации ГТС это дополнительные поступления в бюджет. Так что украинский интерес вполне понятен.
2. Действительно, заявлять о повышении пропускной способности украинской ГТС без учета возможностей России по поставке этого самого газа, это по меньшей мере глупо. Плюс подобные меры (если будут реализованы) увеличивают зависимость Европы и России от Украины (которая и так является основным транзитным каналом). Так что возмущение России от того что ничего с ней не согласовали вполне понятно.
Пока можно сказать так - Украина дурит голову Европе в надежде получить кредиты (особенно в свете того что МВФ отказался предоставлять второй транш кредита Украине из-за дефицитного бюджета) и, заодно, пытается дистанцироваться от России.
kpd © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
kpd © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
То есть вы считаете, что по украинской ГТС идет ТОЛЬКО российский газ?
Веселый ветер © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
А какой еще?
Украинский? ;)
Так его самим не хватает :)
Среднеазиатский?
Одесский порт и газопровод Одесса-Броды пока можно особо в расчет не брать, ну много ли газа можно навозить газовозами.
kpd © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
kpd © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Туркменский, например. Он не по одному только трубопроводу через Одессу идет.
Да даже дело не в том, по какой трубе он СЕЙЧАС идет!
Раз речь идет об увеличении транзита газа, нужно понимать, что:
1. Не дураки тот договор подписали - понимают что подписали и для чего.
2. Значит есть откуда еще газ взять. И, наверняка, уже какие то договоренности с новыми поставщиками есть. Просто Пу нам с вами об этом постеснялся доложить...
Веселый ветер © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Скорее Европа просто понимает что основной ее транзитный поставщик дышит что называется на ладан и если не подлатать срочно украинскую ГТС (труба это одно, а вот турбонасосы изнашиваются быстро), то можно опять остаться без газа, теперь уже по техническим причинам. Так что скорее всего в случае увеличения пропускной способности украинской ГТС Европа просто будет убеждать Россию в увеличении объема поставок. А это уже ставит под вопрос необходимость того-же "Северного потока". А что касается туркменского газа - все равно его поставки зависят от возможностей транзита через ГТС России. Так что надо синхронно и повышать пропускную способность российской системы или ничего путного все равно не получится.
kpd © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
kpd © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
а если так?? Европа так и не понимает, кто был виноват в этом скандале с газом.. и хочет трубу взять под свой контроль, чтобы уже держать на пульсе руку, и точно знать где же все-ткай проблема, в воровстве из трубы или в самом поставшике??
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
И это тоже, особенно исходя из установки измерительных станций на ВХОДЕ в Украину. Теперь можно будет точно контролировать сколько вошло, сколько вышло и сколько "потерялось" по дороге. Плюс требование ЕС выделить ГТС в отдельную коммерческую структуру.
kpd © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
kpd © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
ну так - порядок разве плохо?? если Европа страдает именно оз за непоняток между Рф и Украиной - - самыей простой путь -это как рз аети счётчики и все становтися прозрачно..
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Вы ж задумайтесь не от чего европа это делает, а отчего путин такой недовольный!!!
Казалось бы будет контроль у европы над украинской ГТС и нет проблем с новогодними поставками газа в европу! Вроде России от этого только лючче!
Ан нет. Путин как раз и не доволен. Почему?
Да потому что они хотели захватить контроль над УГТС. Имея такой контроль они буквально ставят Украину на колени!!! Транзит газа в Европу без проблем. Цены устанавливают свои. А вот Украина полностью попадает под контроль Москвы. Чуть что - газовое "дыхание" перекроют...
Все элементарно, Ватсон!
Веселый ветер © (24.03.2009 13:03) Прямая ссылка
А так ЕС поставит Украину на колени.
Кто знает...
Тортила © (24.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Тортила © (24.03.2009 13:03) Прямая ссылка
А кто курирует "северный поток" со стороны России? Не Путин ли случайно? А предложение Украины делает обходные пути доставки газа менее выгодными. Да и просто тот факт что мнение России просто игнорируется - что он должен этому радоваться?
А насчет того что Украина могла попасть под контроль Москвы - мы и так потребляем в основном российский газ, да и цена ВНУТРИ Украины намного больше той которую платят России, так что предприятиям и населению в принципе не так уж и важно кому платятся деньги за получаемый газ. Украина и так находится под постоянным газовым "прессом".
kpd © (24.03.2009 19:03) Прямая ссылка
kpd © (24.03.2009 19:03) Прямая ссылка
А почему "Северный поток" под вопросом?
Тортила © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Тортила © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Дешевле модернизировать то что есть в наличии, чем строить новое, особенно по дну моря. А возможности по объемам добываемого газа у России тоже не безграничные и газа может просто не хватить на все трубы.
kpd © (24.03.2009 19:03) Прямая ссылка
kpd © (24.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Значит, будут гнать газ по тем трубам, которые выгоднее наполнять в политическом плане. :)))
Тортила © (24.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Тортила © (24.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Не только, себестоимость процесса транспортировки Россию тоже весьма интересует.
kpd © (24.03.2009 19:03) Прямая ссылка
kpd © (24.03.2009 19:03) Прямая ссылка
А мне интересно, той суммы, что уже дают, достаточно для модернизации?
А то возьмут деньги, израсходуют, воз окажется и ныне там?
Тортила © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Тортила © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Скорее всего :)
В основном будет латание дыр, особенно в бюджете страны :)
Если они смогут сделать бюджет бездефицитным то МВФ даст кредит и Юленька сможет свести концы с концами.
kpd © (24.03.2009 19:03) Прямая ссылка
kpd © (24.03.2009 19:03) Прямая ссылка
ну зачем подпускать россию к украинскому пирогу если его можно съесть самим (ЕС)?))))
Lia © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Lia © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
А жарить то пирог на чем будут? На дровах? :)))
Веселый ветер © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Веселый ветер © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
тем более Россия не играет по общим правилам, а делает все как только ей хочется, не считаясь с партнерами?? конечно не надо)) рискованно очень))
coxo © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
coxo © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
ага украина оч надежна))))))аха
Lia © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Lia © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
:)
kpd © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
kpd © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Украину можно присоединить, и она будет ручная
палк с трепа © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
к кому?? к России??)));))
coxo © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
coxo © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
она дистанцируясь от России, охмуряет евросоюз, и похоже здлесь отношения взаимные
палк с трепа © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
так к кому присоеденяйт то предлагяесь??
coxo © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
coxo © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
я это уже давно пишу еще от того конфликта) оч ясная и недвусмысленная позиция ес была в том вопросе)
Lia © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Lia © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Куда? К ЕС? А на кой мы им спрашивается нужны? К России? Так бескровно увы не получится. Пока Украина не перебесится (а это судя по всему процесс еще долгий), её лучше просто не трогать :)
kpd © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
kpd © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Конечно к ЕС.
Любая организованная форма стремится к росту, объединению с подобными, примыканию к сильным, это нормальный закон эволюции.
Причем как Украина, так и ЕС хотят это одинаково.
Единствеено, ЕС пока ругается неуправляемости.
Но думаю, тут вопрос тольуко времени.
Руководство Украиной либо перебесится либо сменится
палк с трепа © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
я тоже думаю что украина войдет в ЕС - по моему яснее чем ЕС это показывает - нельзя уже показать
следовательно они вместе - противопоставляют себя россии)))
ничего, переживем)
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
осподи все-таки как велика Мания величия с мание преследования - то есть и ЕС и Шнеген, и евро - это все, чотбы портивопоставить себя России??
так весь это очевисдно, что Россия - себя всем протовопоставлает)) не на обарот))
все врагов и виноватых в ваших бедах ищите..
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
я не ищу виноватых
виноватых в том что уровень жизни в россии не очень - я считаю что виновата сама россия)
но что касается геополитики - да, я считаю что россия стоит на особом счету
если когда нибудь россия войдет в ес - это будет сделка века и огромное достижение прежде всего политики)
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
А России это надо?
Тортила © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Тортила © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
так по моему в этом и загвоздка)
помнишь когда путин только вступил во власть он говорил что путь наш типа к ЕС и тд
но абсолютно замолчал на эту тему лет пять назад)
ес в принципе мне кажется непротив была бы - это огромные неосвоенные территории экономические НО при условии соблюдения россией норм ЕС что будет большой проблемой со стороны россии
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Угу, там что-то Кагги про их проблемы в этой связи.
Жить стало хуже, товары реализовать не могут, в общем, труба стране.
Тортила © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Тортила © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
про латвию не знаю
в польше реально лучше конечно
хуже как всегда и везде - только пенсионерам)
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
А в чем лучше, Лий?
Просто любопытно на уровне развития собственного польского производства?
Есть возможность устанавливать _собственные_ цены на сельхозпродукцию, есть возможность выхода на другие рынки сбыта, не только в собственно Польше?
Тортила © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Тортила © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
вот с рынком туго) не пускают нас никуда кроме россии
а тут полно что можно было бы продавать - тут неплохое производство и сельскохозяйственное и много другого
хорошее пожалуй то что полная свобода частному бизнесу (и норм условия для его развития) тут разве что ленивый не имеет свого ЧП
стали работать заводы фабрики - опять же выкупленные или своими богачами или западниками оч часто
зарплата стабильна цены тоже кризис пока не оч ощущается
минусы - огромное в прошлом текстильное производство в лодзи полностью закрыто например
а там были дешевые и качественные вещи
все забил китай) польских вещей пожалуй можно найти только в россии куда их везут челноки) в самой польше польских вещей не найти
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Вот про эти проблемы и Кагги говорила. Не пускают на рынок, а прибалтийские товары, к сожалению, не очень конкурентноспобны в сравнении с европейскими товарами.
А без ЕС частный бизнес свободно не смог бы развиваться? В чем преимущество?
Китай продает более дешевые товары, но вот качественнее ли?? Это вопрос.
Я помню польские вещи, мне они тоже всегда нравились. И соседки в начале челночной карьеры мотались именно в Польшу, но потом стало выгоднее закупать товар в Китае, у арабов, в Турции...
Тортила © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Тортила © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
сорри - конехчно)) но конехчно мение Кажи - затмевает все мнения .. тру ба стране -эссно все, кроме кажи дураки полные - хотят сгубить Латвию и другие страны)
Если вы все свои выводы базируейте вот на таких мнениж одного человека (ни политика ни экономиста, а так обывательнится) - то становтися понятно многое в вашх взглайдах))
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
имхо сохо но обывателей и следует слушать а не политиков или экономистов)
извини но следуя твоей же логике (слушать только политиков и экономистов) в россии все отлично и вообще проблем нет)
а послушать обывателей ...
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
но тогда выборка должан быть репрезентативной)) ни одна “Кажи”..
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
ну это явно)
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
п. е сморя каких политиков и экономистов слушать)) как раз не все так однозначно говорят профи про РФ.
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
100% вопрос времени, если сохрантайться те тенденции, которыей жсейчас есть в Украине.. Но может прийти к власти и пророссийски настроенные силы.. тогда никакой ЕС наверное не будет. А начнут вертикаль строить))
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
думаю, "точка невозврата" _от_ _россии_ уже пройдена
палк с трепа © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
не торопись.. многие тоже думали что точка невозврата к совку пройдена бесследно.. И что снова возводить Сталина же герой - уже будет невозможно.. увы...
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Правильно, может оказаться что возвратится не вся Украина, а только юго-восток, это тоже возможно.
kpd © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
kpd © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
да.. тем более, что действительно у вас пророссийскией настроения очень сульны.. это не горстка людей..
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
гы) вот чиста так эгоистично... но как бы хотелось вернуть крым)))))))))))))))))))))))понимаю что говорю крамольные вещи и вряд ли это реально)
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
я как человек за справедлсоцость)) а не тупо на чьёй то стороне, тоже считяю - Крым достался Украине совершенно не заслужено и несправедливо.. Это часть Рос. Империи, завоевання Россией.. оккупированья - как ты говоришь))))))
но я так не говорю))
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
я абсолютно не верящий в справедливость человек и абсолютно эгоистичный - хотела бы чтобы крым принадлежал россии)))ну а если это справедливо - тем лучше)
но это утопия ага
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
думаю - оф дин из варянтов развития человечесва - границ ен бусдет и мировоё правительство.. или самоуправленоай местного населейя - то есть принадлежность к тому или иному государству будут решать на референдуме живущие тамл люди ( кстати примеры ткаоё есть - не так это утопично все же)))
как там было у классика?? - жаль, что типа в том прекрасном времени - жить не придется ни мне, ни тебе))))))))))
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
гы)ну вдруг хоть доживем до отмены виз для россиян и то неплохо)
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Доживем, однозначно. :)
Тортила © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Тортила © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Кто знает, что ждет нас завтра.:)
Тортила © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Тортила © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Причем здесь история или Россия? Почему сразу утопия?
Сейчас Украина политически разделилась на две части - националистически настроенный северо-запад и просоветский юго-восток. Разная идеология и разница в ценностях вполне могут привести к распаду Украины.
kpd © (24.03.2009 19:03) Прямая ссылка
kpd © (24.03.2009 19:03) Прямая ссылка
мне духовно близка эта позиция))
палк с трепа © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
это прекрасная утопия
палк с трепа © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
А ЕС нужна НИЩАЯ страна с полным БАРДАКОМ во власти?
Вход Украины в ЕС в ближайшие ...цать лет это только повод угробить ЕС как идею :)
kpd © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
kpd © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
нет конехчно..
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Конечно нужна.
ЕС это не одиозное НАТО
Украина ничуть не хуже например Литвы или Латвии.
Бардак да, пока пугает.
Но тот бардак вечно продолжаться не будет.
Вопрос самого недалекого времени.
палк с трепа © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Как там: "блажен кто верует"? :)
Пока у нас на Украине есть разделение в соотношении 50 на 50 (+ - 1%) бардак во власти никуда не денется. Это вопрос не отдельных личностей во власти, это следствие раздела страны по идеологическим взглядам на два противоположных лагеря.
kpd © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
kpd © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
ЕС в большей степени может дать Украине нормальную жизнь, чем Россия.
В ЕС сечас порядок.
А в России бардак.
И вот когда нормальная жизнь наступит, тогда все "разделения страны" и закончатся.
Людям надо не горло драть за идею на Майдане, а спокойно-стабильно жить.
палк с трепа © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
а ты что думаешь лично по поводу вхождения в ес?
имхо отдельно украина существовать не сможет и не сможет двигаться вперед
вам надо к кому то примкнуть
к россии - не думаю...у вас уже достаточно заморочены мозги что от русских вам только вред
к ес - в настоящее время наиболее "хлебно" туда и приведут вас по моему что не есть плохо - хуже жить вроде не начали в пост соц странах)
россия в дураках - но переживем)
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Кстати да, почему-то мы про отдельное существование и забыли))
палк с трепа © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Извините, но ЕС вовсе не намерена кого-то кормить :)
В Польше стали лучше жить? Но по сравнению с той же Францией или Германией уровень жизни в Польше намного ниже.
Так что на мой взгляд надо сначала добиться нормальной жизни у себя, а только потом уже присоединяться к кому-либо, причем не в роли "бедного родственника", а как равный партнер.
kpd © (24.03.2009 18:03) Прямая ссылка
kpd © (24.03.2009 18:03) Прямая ссылка
так радуйтесь, что Европа с ними загнется.. ведь вам лучше будт то)))
все в г... вы - в белом фраке..)))
а то на вас не угодось, получяется))
coxo © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
coxo © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
? при помощи ЕС она не загнется ваще то)
Lia © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Lia © (24.03.2009 11:03) Прямая ссылка
кто?? Европа при помощи смаой себя не загнется??
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
украина не загнется при помощи ес)
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
так я то про Европу)) лИй)) читай ветку то)))
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
я тебе и отвечаю что не загнутся ни европа ни украина - при помощи ес)
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
тогда причем тут твой смех насчёт надежности Украины как парнера??? раз не загнется с ними ЕС - значит вполне надежные для них)) с этого начлай)) а Россия - непредсказуема в партнерцве..
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
украина - партнер ненадежный
если этот альянс европа украина не загнется то только благодаря ЕС
и уж не надо кто более непредсказуем - украина или россия
просто украине легче сказать цыц
что не скажешь россии - другого коленкора страна)
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
эссно.. топга и не удивляйся, что с РФ никто ничего подписывать и не хочет.. с этого начали..
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
)))я и не удивляюсь кстати НИКОГДА))))))))))))))))))))))
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
только что по вестям сказали что на эту систему ЕС выделяет три миллиарда евро) так что благодаря кому не загнется - разве это нужно обсуждать?
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
кто не загенся то?? лия- я не умею скакать с одного на другое в беседах.. начали с того, чот типа твоё хаха - Европа выбралл более ненадежного партнера.. я и продолжала, мол типа с таким ненадежным загнется - вам же лучше)) а ты про Украину начинаещь)
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
сох я ухожу) считай что я опять не поняла тему)
я не могу честно или ты прикидываешься или нарочно провоцируешь а у меня на бла бла не по делу времени нет)
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
поясню
-я подвергла сомнению то что украина более надежна чем россия
-потом я ответила тебе что не загнется с помощью ес
-потом что не загнется ни ес ни украина
где что не так?
вообще то вывод из моих слов можно сделать тот что ес выбирает партнера не по надежности а по своим другим критериям)мало того свои симпатии они ясно показали еще во время газового кризиса
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Lia © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
я а100 т раз писла я авсе же пишу свои ответы изходя из пред. реплик. а не просто так.. в общем))
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
ага украина оч надежна))))))аха
Lia © (24.03.2009 Вт 11:52)
так радуйтесь, что Европа с ними загнется.. ведь вам лучше будт то))) все в г... вы - в белом фраке..))) а то на вас не угодось, получяется))
coxo © (24.03.2009 Вт 11:55)
!
? при помощи ЕС она не загнется ваще то)
Lia © (24.03.2009 Вт 11:58)
otsenite posledovateljnostj i logiku)) © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
otsenite posledovateljnostj i logiku)) © (24.03.2009 12:03) Прямая ссылка
