Форум >  Архив "О политике" >  Февраль 2009 года >  Учебники истории.

Учебники истории.

Кто знает, сколько раз за последние 20 лет менялись учебники истории? Кто может описать основные причины, которые привели к этим переменам? Каковы тенденции этих перемен? Это не столько опрос, сколько обмен мнениями.
ja © (25.02.2009 18:02)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


менялись конечно.. следуя изменениям в офиц. взглайде на историю..
coxo © (25.02.2009 18:02)
Прямая ссылка

Это хорошо бы учителей спросить...
Old © (25.02.2009 18:02)
Прямая ссылка

Как вам кажется, с чем связаны эти постоянные перемены в учебниках? С желанием заставить родителей раскошелиться, так как невозможно использовать старый учебник? Полиграфич. промышленность кушать хочет?
ja © (25.02.2009 19:02)
Прямая ссылка

Чистая политика... Оставлять коммунистические было нельзя. А потом быстро вдруг захотелось обелить кровавые преступления сталинизма
Old © (25.02.2009 19:02)
Прямая ссылка

Да нет там в сущности политики. Зарабатывают историки деньги и все. Еще 10 лет назад по истории России до советского периода было сразу 8 учебников (нового времени). И по некоторым событиями оценки расходились кардинально. Навскидку не вспомню, но была поражена. Преподаватели вынуждены были самостоятельно выбирать по какому учебнику преподавать. Бредятина...
Тортила © (26.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

а сейчас историю еще учат? моё имхо - это лженаука
палк с трепа © (25.02.2009 19:02)
Прямая ссылка

сразу после развала СССР и поменялись, потом пару раз добавлялись. Для чего? Чтобы не было возврата к прошлому. Испоганить СССР, кто враг, кто герой сразу молодежи вдалбливают. Хотя от учителей многое зависит. Некоторые выкладывают и свою версию. Рискуют очень, но ученики не сдают ))
Кагги-Карр © (25.02.2009 19:02)
Прямая ссылка

По поводу истории. Слышали, министр Шойгу предложил ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной. А ведь самый уважаемый министр
палк с трепа © (25.02.2009 20:02)
Прямая ссылка

И он абсолютно прав. . Отрицание этого - уголовщина. Только формулировка у него гругая.
ja © (25.02.2009 20:02)
Прямая ссылка

"..При этом между заявлениями Чайки и Шойгу есть некоторое различие: если последний предлагал ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне, то первый говорил лишь об отрицании роли СССР в победе над фашизмом. "
ja © (25.02.2009 20:02)
Прямая ссылка

дело в том. что зкон будет российским. И если даже намучаться с формулировкми, то в россии никто и не отрицает победы СССР. Наряду, разумеется с союзниками по антигитлервской коалиции. А бывает, отрицают за пределами России. Но их к нашему закону не притянешь. А вообще вместо ответсвенности лучше б ввели нормальные уроки того же патриотизма. Предупреждать всегда менее хлопотно, чем лечить
палк с трепа © (25.02.2009 20:02)
Прямая ссылка

Непременно нужно бороться. И за пределами России. Подавать в суды за клевету, оскорбление и прочь. Вон ветеран в прибалтике (не помню страну), нанял адвоката, отстоял свои права.
ja © (25.02.2009 21:02)
Прямая ссылка

у нас действуют такими же методами :)
Кагги-Карр © (26.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

Вот был фильм Пивоварова про Освобождение Ржева. Это тоже новый взгляд на кусочек истории. Вот интересно кто смотрел и какие мнения?
Old © (25.02.2009 20:02)
Прямая ссылка

Как фильм называется?
ja © (25.02.2009 20:02)
Прямая ссылка

Вот обсуждение на Эхе Москвы http://echo.msk.ru/blog/oreh/575019-echo/
Old © (25.02.2009 20:02)
Прямая ссылка

Пошла по ссылке. Прочитала. Совершенно согласна. Непременно нужно говорить о ЦЕНЕ ПОБЕДЫ. Но , если говорить об этом честно, то следует вопрос - отчего ТАК ДОРОГО. Ответ на этот вопрос должны давать коммуняки, оттого они и шумят , выкрикивают лозунги, прикрываются несчастными ветеранами с промытыми (ими же) мозгами. Беда.
ja © (25.02.2009 20:02)
Прямая ссылка

да не надо спрашивать ни с кого ответа, хоть бы уроки извлекли. Мой отец, который воевал, не любил вспоминать как это было на самом деле.
палк с трепа © (25.02.2009 21:02)
Прямая ссылка

А кто из них любил? Из наших стариков тоже со скрипом слова вытягивали. И да , надо спрашивать, обязательно , призывать к ответу, без этого НИКАКИХ УРОКОВ НЕ ИЗВЛЕЧЕШь. Одни лозунги.
ja © (25.02.2009 21:02)
Прямая ссылка

Вот это и есть взгляд на историю... Там есть коммент Маршала, который говорит, что мол все равно мы немцев из Ржева выбили...
Old © (25.02.2009 21:02)
Прямая ссылка

Маршал Жуков написал мемуары. История этих мемуаров , сама по себе, история. Смех и грех.
ja © (25.02.2009 21:02)
Прямая ссылка

Мемуары интересные, но не надо их за абсолютную истину принимать
Old © (25.02.2009 21:02)
Прямая ссылка

Какую версию вы читали? Ведь покойник умудрился после смерти ещё 2 раза править рукопись и переиздавать.))))
ja © (25.02.2009 21:02)
Прямая ссылка

Я так сразу не скажу...но я читал разные издания. Сначала давали друзья, а потом и сам купил в букинисте
Old © (25.02.2009 21:02)
Прямая ссылка

вот...почитайте если есть желание http://www.kleo.ru/webboard/blablabla/?1887485.shtml
палк с трепа © (25.02.2009 21:02)
Прямая ссылка

Хорошо написано... от сердца... справедливо
Old © (25.02.2009 21:02)
Прямая ссылка

Интересно, что мой дед бы сказал? Да убили его , под Смоленском в 42. Правда - самое полезное лекарсво.
ja © (25.02.2009 21:02)
Прямая ссылка

У меня батя вернулся почти инвалидом из Заполярья. Один дядюшка артиллерист под питером и могила не знаем где. Второй связист на Курской дуге... После первого двое сирот осталось, после второго трое...
Old © (25.02.2009 21:02)
Прямая ссылка

какой-то питерский ветеран сказал, что Пивоварова надо вешать
палк с трепа © (25.02.2009 20:02)
Прямая ссылка

Пивоваров ведь не отрицал нашу Победу. Так что ...
Old © (25.02.2009 21:02)
Прямая ссылка

Не надо вешать. В школу учить историю.
АК-74 © (25.02.2009 21:02)
Прямая ссылка

На Эхо точно не пойду. Тошнит уже от их вранья ((
Кагги-Карр © (26.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

Вот название с программы НТВ Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова
Old © (25.02.2009 20:02)
Прямая ссылка

Проверю на ютюбе.
ja © (25.02.2009 20:02)
Прямая ссылка

Я видела только рекламу этого фильма. Не поняла даже о чем, что Жуков неправильно там организовал? Вообще, не очень такое люблю. Хорошо искать ошибки через 70 лет после битвы ))
Кагги-Карр © (26.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

А потом еще через 100 лет придут другие исследователи и скажут, что иначе нельзя было.
Тортила © (26.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

у нас в школе учебника не хватало. Нужно было читать разных историков и именно выделять в чем разница, и потом писать свойо мнение, которое нам ближе всего. Но у нас историй было 7 уроков в неделию. Самый не любимый предмет.
Laima © (25.02.2009 21:02)
Прямая ссылка

Я не имела ввиду только вторую мировую. Вся история подлежит изучению. Времена “татаро-монгольского ига” освещены однобоко, часто , ложно. Мировая история , в российских учебниках, часто пестрит неточностями или ложной информацией. Неужели нет и не было в России ЧЕСТНЫХ историков?
ja © (25.02.2009 21:02)
Прямая ссылка

А Вам есть с чем сравнить? Или Вы случайно были свидетелем тех событий и можете судить правдиво или нет они изложены?
АК-74 © (25.02.2009 21:02)
Прямая ссылка

Да нет конечно, я не мумия. Однако, в архивах и музеях Италии, Франции, Германии и прочь. есть документы, относящиеся к этому периоду, но , к сожалению, незнакомые русскоязычному читателю. Не переведены, не опубликованы... Огромное количество документов относящихся к советской эпохе, времени Брежнева, так же неизвесны в России. Да за какой отрезок времени не возьмись - большие пробелы. А ведь извесно, что у страны без прошлого . нет будущего.
ja © (25.02.2009 22:02)
Прямая ссылка

А они нужны русскоязычному читателю? Не специалисту, а именно простому обывателю?
АК-74 © (25.02.2009 22:02)
Прямая ссылка

Обязательно нужны! Неужели вы не понимаетем что без четкого понимания прошлого, реальной оценки реальных фактов , нет и не может быть НИКАКОГО РЕАЛьНОГО БУДУЩЕГО. Это , как если бы не было школьной работы над ошибками. Все , абсолютно все полежит бесстрастному пересмотру и переоценке. Нужна работа над ошибками, иначе - бег по кругу.
ja © (25.02.2009 22:02)
Прямая ссылка

Это как раз я понимаю. Я не вполне уверен, что документы хранящиеся в архивах западных стран могут иметь такое значение для понимания нашего прошлого...
АК-74 © (25.02.2009 22:02)
Прямая ссылка

Я была потрясена, когда читала некоторые книги по истории изданные в Лондоне, Нью Йорке.. Мало сказать “большое значение”, я бы сказала, громадное. Однако, эти сведения, невозможно получить из русских учебников, так как перевод документов , если и сделан, то для очень узкого круга интересантов. В России всегда была традиция, решать , что народу интересно, а что нет, без непосредственного участия этого самого народа.
ja © (25.02.2009 22:02)
Прямая ссылка

например? В этих книгах доказано, что вторая мировая война была выиграна американцами при помощи англичан? и что больше всего потеряли евреи?
No Fate © (25.02.2009 22:02)
Прямая ссылка

Откуда вы черпаете сведения? Из какого колодца без дна?
ja © (25.02.2009 22:02)
Прямая ссылка

я не черпаю, я задаю вопрос ... какие материалы о второй мировой войне доступны на западе и недоступны в россии?
No Fate © (25.02.2009 22:02)
Прямая ссылка

Их огромное количество. Но ведь вы не поверите, правда?)))
ja © (25.02.2009 22:02)
Прямая ссылка

от чего же %))) по крайней мере посмотрю ...
No Fate © (25.02.2009 22:02)
Прямая ссылка

Английский знаете?
ja © (25.02.2009 23:02)
Прямая ссылка

хренова %))) но читать могу, если уж очень захватит %)) по крайней мере некоторые сериалы переводил %)) (такая хрень получилась %))
No Fate © (25.02.2009 23:02)
Прямая ссылка

Так у них же термины!
ja © (25.02.2009 23:02)
Прямая ссылка

Ну посмотрите Черчилля. Он есть по русски. Много нового я для себя нашла. Почитайте Девиса. Да много чего. Всего не перечислыть.
ja © (25.02.2009 23:02)
Прямая ссылка

я читал некоторые главы "Истории второй мировой войны", мне не понравилось ... он таки потомок герцогов Мальборо, но некоторые вещи у него очень и очень спорные ... более чем спорные ... и уж не англичанину открывать рот по поводу некоторых вещей ... и уж тем более давать некоторые оценки ...
No Fate © (25.02.2009 23:02)
Прямая ссылка

А почему англичанам нельзя?
ja © (25.02.2009 23:02)
Прямая ссылка

потому как Гитлер был жалким подражателем ... потому что сипаев расстреливали из пушек, потому что англия принесла миру столько зла, что называть кого-либо злом есть лишь попытка придумать новое пугало взамен себя ...
No Fate © (25.02.2009 23:02)
Прямая ссылка

Так они , вроде, извинялись за сипаев и за многое ещё. И немцы извинялись. Все , кто дрова наломал, извиняются. К стати, а как у России с этим делом? Извиняться не перед кем?
ja © (25.02.2009 23:02)
Прямая ссылка

А что толку от их извинений? Мертвых не вернешь :( А новые интервенции уже начались. Тот же Ирак :( Потом тоже извинятся там за убитых? Уже извинились, что там нет ядерного оружия. очень мило, да? А России за что извиниться надо, что мир спасла от фашизма?
Кагги-Карр © (26.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

Я, кстати, всерьез задумалась. Перед кем нужно виниться России. Пытаюсь найти в памяти обиженных и оскорбленных.
Тортила © (26.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

Извинились, но выводы не сделали, судя по ведущимся ими "демократическим" войнам. А Россия тоже принесла извинения, уж не помню за что, только почему-то ей "долги" не списывают, как остальным.
Мангуста © (26.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

Дааа..Черчилль это образец правдивости..))
АК-74 © (25.02.2009 23:02)
Прямая ссылка

гы
Lia © (25.02.2009 23:02)
Прямая ссылка

Я думаю, что западные читатели будут также потрясены чтением наших источников по тем же событиям...
Тортила © (26.02.2009 09:02)
Прямая ссылка

Приведите в пример страну, где нет такой традиции.
Мангуста © (26.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

конечно же имеются документы в архивах и музеях запада, подтверждающих их поддержку на вторжение монголо-татарского ига в москву и “благословление” папы..))) уж как этих русаков -то передавит хотелось.)) ну не получилось по-громкому, научились по-тихому. вон... шуруют вовсю ** ** не форумчанин ли ?....
Lind © (25.02.2009 23:02)
Прямая ссылка

Не совсем точная информация. Историков даже в СССР обучали латинскому языку и заставляли переводить труды историков всех времен. А уж историю Древнего Мира и Средних веков изучали с использование трудов Гая Светония Транквилла, Плутарха, Геродота, Эразма Ротердамского...Тут очень долго можно перечислять.
Тортила © (26.02.2009 09:02)
Прямая ссылка

А эти документя касаются России или Италии? если - Италии, то почему они должны быть в России? А если это касается России и в России этих документов нет, то в Италии - фальшивка. Это типа, мне друг послал письмо, но хранится он не у меня, а у соседа сверху :)
Кагги-Карр © (26.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

господи да что ж у вас как россия так одна грязь льется...
Lia © (25.02.2009 22:02)
Прямая ссылка

Где грязь?
ja © (25.02.2009 22:02)
Прямая ссылка

да вот это Неужели нет и не было в России ЧЕСТНЫХ историков? ja (25.02.2009 Ср 21:48) неужели только лживые были??? да и проверить то как?
Lia © (25.02.2009 23:02)
Прямая ссылка

:)) А что с русских взять? Гады, воры, пьяницы, да еще и лгуны :)
Кагги-Карр © (26.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

Угу.
Тортила © (26.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

а честных историков вабще не бывает %))) эт такая наука ... %))) и уж российские историки по сравнению с западными ангелы %)))
No Fate © (25.02.2009 23:02)
Прямая ссылка

ты не понял все что из россии априори - бе все что ОТТУДА (не сметь произносить всуе) априори ПРАВО И СМЕЛО И СВЕЖО И ТД И ТП (допиши по желанию)
Lia © (25.02.2009 23:02)
Прямая ссылка

ну, дядь Саша правильно написал, что кроме истории есть еще только одна наука где ученые мужи могут сесть и _ДОГОВОРИТЬСЯ_ по поводу того, какие источники считать верными, а какими подделками ... и в этой науке первоисточники не совпадающие с официальной версией могут признаваться ошибочными (не поддельными, а именно ошибочными)
No Fate © (25.02.2009 23:02)
Прямая ссылка

Татищев.
ja © (25.02.2009 23:02)
Прямая ссылка

эх ))) я так надеялся на карамзина %))) вот бы поржал то ...
No Fate © (25.02.2009 23:02)
Прямая ссылка

Карамзин бы поржал?
ja © (25.02.2009 23:02)
Прямая ссылка

я бы поржал ... за честность ... %)))
No Fate © (25.02.2009 23:02)
Прямая ссылка

История - увы - секс-рабыня Политики...
генрих бурь. © (25.02.2009 22:02)
Прямая ссылка

Не согласна.
ja © (25.02.2009 22:02)
Прямая ссылка

гы %))) тенденции правильные ... иностранные источники это те в которых на полном серьезе доказывается, что западная европа была изнасилована красной армией? историю не надо учить ... историю необходимо изучать ... изучать первоисточники, мемуары, документы, делать самостоятельные выводы и прислушиваться к выводам умных людей ... а учебник истории - это костыль ...
No Fate © (25.02.2009 22:02)
Прямая ссылка

это не костыль. Это кривое зеркало.
генрих бурь. © (25.02.2009 22:02)
Прямая ссылка

Для примера. Много веков была распространена версия о сокрушительной победе , которую одержал фараон Ранзес 2 над народом хитти. Это тот самый фараон, который за евреями через Красное море бежать пытался. Он , после сокрушения этих хитти, повелел в Египте поставить множество монументов в свою честь, переделать старые монуметы и посвятить их себе же. Объявил себя богом, потребовал молиться себе и прочь. Все было бы так, но современные раскопки на территории бывш. гос-ва хитти показали, что этот фараон еле ноги оттуда унес, потерял там почти всю армию. Хитти же , не только его разбили, но и часть его территорий зацапали.)))
ja © (25.02.2009 22:02)
Прямая ссылка

Я фигею дорогая редакция!!!Как же я жил до этого не обладая этими сакральными знаниями?
АК-74 © (25.02.2009 22:02)
Прямая ссылка

Да лааадно. История, как и экономика, - науки прикладные, но это же тоже важно и нужно знаитю
Тортила © (26.02.2009 09:02)
Прямая ссылка

Сомневаюсь, чтобы обывателям было действительно ВАЖНО для жизни знать, победил Рамзес или проиграл. На цене литра бензина это не отражается. Чисто из интереса, если кто-то нарочно интересуется или по работе... В учебнике стоит застолбить основные вехи развития, что они за собой повлекли и дать дополнительную литературу, если кого-то заинтересовал конкретный вопрос.
Мангуста © (26.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

Не спорю. История, как и любые науки, имеет свои теоретические базовые понятия. Теоремы, аксиомы. :)
Тортила © (26.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

ээээ ... если я чегой не путаю, то я читал эту историю в книге российского автора (по моему, Балабуха его фамилия) про мифы в истории ... не думаю, что он сам это придумал (в смысле проводил исследования по древнему египту и т.д.) но сказать, что русские лишены этого знания немножко не корректно ... другое дело, что среднестатистическому россиянину проблемы древнего египта интересны настолько же насколько среднестатистическому американцу вопросы существования индейцев майя ...
No Fate © (25.02.2009 23:02)
Прямая ссылка

но, то что читал - эт безусловно %))) с комментариями и выводами ... забавная книженция, там еще иллюстрации на экран кпк не влезали %))
No Fate © (25.02.2009 23:02)
Прямая ссылка

Мая очень интересны среднестат. амер. - учат по учебникам, делают )))
ja © (25.02.2009 23:02)
Прямая ссылка

Это цифирица так меняет написание слов? РаМзес(или Рамсес - так тоже можно) на самом деле одержал совсем не сокрушительную победу у Кадеша. ХЕтты сопротивлялись основательно, но все же победа была за Рамсесом. Ну, если не считать только поражением тот факт, что фараон женился на хеттской царевне,:))) но это было выгодно обеим сторонам,и они без конфликтов существовали почти сто лет. Потом царство хеттов перестало существовать.
Тортила © (26.02.2009 09:02)
Прямая ссылка

Так монументы в Египте в честь рамзеса есть или нет? Понятно, что в докуметах хетты будут совсем другое отражение истории :)) Честно говоря, меня мало интересует, кто из них прав. Это всего лишь красивые мифы и легенды
Кагги-Карр © (26.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

эээ... а точно останки Рамзеса второго нашли? Может, другой фараон там напакостил? :)
вован © (26.02.2009 18:02)
Прямая ссылка

все как обычно ...в топике, рассуждения людей _мирного_ времени о времени _смутном_ военном ...
No Fate © (25.02.2009 22:02)
Прямая ссылка

Современные учебники по истории (да и по другим предметам тоже) - гадость один хуже другого. Скачут с пятое на десятое, языком каким-то заумным... А ведь такой интересный предмет в сущности! Всё испортили, писатели. На мой взгляд, основная причина банальна: деньги и известность. Вот и пишут, кому не лень и у кого таланта к изложению для детей нет и не было никогда. Нет профессионалов. А ещё и желание выделиться, подкинуть сенсационную версию, из одной крайности в другую...
Мангуста © (26.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

Много от преподавателя зависит...
Тортила © (26.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

Безусловно, до дома-то читать нужно тот учебник, который есть. А он вызывает приступы злости своей манерой изложения (я уже даже не про содержание).
Мангуста © (26.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

Угу. Мне как-то мой ученик честно признался, что учебник не читает. То что услышал от меня на уроке, то и отвечает. :)) Но я, правда, их заставляла конспектировать за мной все темы по системе опорных сигналов. :))
Тортила © (26.02.2009 11:02)
Прямая ссылка

А мой облегчил себе жизнь. Приходит вечерами, мурлычет и говорит: "Мамочка, расскажи про ... Ты так интересно рассказываешь!"
Мангуста © (26.02.2009 11:02)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору