Форум >  Архив "О политике" >  Февраль 2009 года >  О правах человека

О правах человека

Раз разгорелись такие баталии по поводу иммигрантов, то разрешите задать несколько вопросов: Имеет ли человек право сам выбирать место проживания? Имеет ли право человек на свободу вероисповедания и свободу слова? Точнее даже не "имеет", а "в каких границах имеет". Мне интересно где по Вашему мнению пролегает граница между свободами отдельного человека и свободами окружающих его.
kpd © (21.02.2009 13:02)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


имеет. но до определенных пределов. Простой пример: я, как человек, имею право проживать везде, где мое проживание не будет неприятной обузой другим людям. Например, девушка, едущая на ПМЖ в Саудовскую Аравию должна осознавать, что е могут убить камнями за то, что она выйдет на улицу в миниюбке и за то, что она позволяет себе вести себя как европейка. Турок, приехавший в Германию, должен понимать, что его непохожесть на местное население очень бесит немцев, но они ведут себя _пока_ еще лояльно потому, что очень мало времени прошло с денацификации. Вот если бы этот турок приехал бы в Германию до, например, 1935 года, то вряд ли он смог бы там размножится и вести себя так, как он ведет себя сейчас. Жители Крыма, например, не очень хотят видеть у себя даже американское представительство :))))
_тау_ © (21.02.2009 13:02)
Прямая ссылка

Представительство - не хотим, простых американских граждан никто не трогает. А вообще в Крыму сейчас проживает более 180 национальностей. И, в принципе, вполне нормально уживаемся (не учитывая полу-криминальные объединения по национальному признаку). Насчет Саудовской Аравии Вы правы, с другой стороны они тоже потихоньку меняются.
kpd © (21.02.2009 13:02)
Прямая ссылка

имеет абсолютно но при этом уважая права и свободы тех кто живет рядом а так же заведенный порядок в той стране куда приехал
Lia © (21.02.2009 13:02)
Прямая ссылка

О том и речь - проблема не в инородных примесях в обществе, проблема в воспитании. Сколько людей уважает права и свободы других? Пока существует разделение что один "более прав" чем другой о каких правах человека вообще идет речь.
kpd © (21.02.2009 13:02)
Прямая ссылка

ну и проблема в проценте иммигрантов по отношению к коренному населению вообще оч сложный вопрос...очень!!! с одной стороны - не нравится все что происходит с другой - недалеко и от фашизма)
Lia © (21.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

считаю, что человек имеет право выбирать где жить и имеет свободу вероисповедания и свободу слова! Но не имеет право навязывать "аборигенам" свои правила (тем более агрессивно) и пакостить в стране где живёт! (Местному населению конечно тоже пакостить нельзя, не только иммигрантам)
Дубинушка © (21.02.2009 13:02)
Прямая ссылка

1. Имеет. 2. Имеет, но только в том случае, если соблюдает законы той страны, в которой живет.
Тортила © (21.02.2009 13:02)
Прямая ссылка

Уточняющий вопрос: 1. имеет ли государство право ограничивать район проживания человека исходя скажем из сохранения государственной тайны? 2. имеет ли право жена иметь отличную от мужа религию?
kpd © (21.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

1. Не имеет. 2. Имеет. :)))
Тортила © (21.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

У нас в стране отменили прописку с формулировкой "нарушение прав человека" и заменили регистрацией, причем реально изменилось только название. Что прописка, что регистрация серьезно нарушают первый пункт :)
kpd © (21.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

Мне тоже не нравится этот закон. Я бы отменила все эти регистрации по месту жительства, но, возможно, я плохо знаю проблемы в этой области законотворчества.
Тортила © (21.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

Это не проблемы законотворчества, это облегчение жизни для милиции. Государство привыкло к тотальному контролю за своими гражданами и крайне болезненно воспринимает попытки уменьшения этого контроля. Единственным достижением Украины перед Россией в этом вопросе является отсутствие обязательной регистрации мобильного телефонного номера.
kpd © (21.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

Вы серьезно верите, что институт прописки и регистрации это ДЛЯ ОБЛЕГЧЕНИЯ ЖИЗНИ МИЛИЦИИ?
АК-74 © (21.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

Ваша версия? :) Пока единственная понятная причина - государство хочет отслеживать местоположение своих граждан. Я понимаю что реально механизм работает плохо, но он облегчает поиск человека для заинтересованных структур. Без прописки нельзя: взять кредит, получить целый ряд документов, приобрести крупное имущество или недвижимость. За проживание не по месту прописки государство карает граждан штрафом. Понятно что преступности это мало касается, но контроль за законопослушными гражданами становится намного проще.
kpd © (21.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

А если подумать на тему откуда правительство узнает о внутренней миграции населения и связанными с этим проблемами? Такими как здравоохранение, образование, рабочие места например и тп...
АК-74 © (21.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

Цели статистики и учета не требуют регистрации на новом месте через ТРИ дня. Там достаточно было бы месяца. Здравоохранение? Единая электронная карточка и единая страховка - и всех проблем. Работа - а зачем тогда статистику требуют с работодателей? Так что единственная РЕАЛЬНАЯ причина существования регистрации/прописки в таком как она есть виде - желание государства отслеживать местонахождение и перемещения его граждан.
kpd © (21.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

Она есть единая страховка? Как быть с военкоматами? С пенсиями, пособиями и пр... Каким образом учитывать безработных? сегодня он здесь встал на биржу, завтра там, а послезавтра в тетьем месте...Ну и тд.
АК-74 © (21.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

Великолепно! Все правильно именно там прописка работает, но откуда требование регистрироваться на новом месте в трехдневный срок? Еще с военкоматом более-менее понятно, но прописка требуется и с невоеннообязанных женщин :) Пенсии, пособия - по месту последней прописки. Зачем государство хочет знать где его гражданин проживает сейчас и сразу? Только для возможности быстро найти нужного человека. Зачем нужна такая возможность? Попробуйте простейшее - сняться с регистрации не указывая место новой регистрации :)
kpd © (21.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

Бывший ученик у нас прошел регистрацию, чтобы получить российское гражданство, на следующий же день после получения паспорта, к нам пришли из военкомата. Пришлось предоставлять справку из Института о том, что он студент. :)))
Тортила © (22.02.2009 13:02)
Прямая ссылка

Есть же специальные статистические учреждения в стране, они и отслеживают все эти проблемы.
Тортила © (21.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

Каким образом? Уж не по регистрационным ли карточкам?
АК-74 © (21.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

Я могу только преполагать. :)) Есть статистика, значит, она имеет некую научную базу данных, которой руководствуется государство при планировании того же бюджета. Но я не специалист. Могу ошибаться.
Тортила © (22.02.2009 13:02)
Прямая ссылка

Тогда украинцам лучше живется :))
Тортила © (21.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

В Европе тоже есть регистрация по месту жительства. Тоже наследие тотального режима?
Винни © (21.02.2009 17:02)
Прямая ссылка

Да, если под тотальным режимом подразумевать монархию.
kpd © (21.02.2009 18:02)
Прямая ссылка

А при монархии была прописка?
Винни © (21.02.2009 19:02)
Прямая ссылка

По крайней мере паспорт давался для возможности право на "отлучки с постоянного места жительства", так что в паспорте записывалось место жительства, прототип прописки. http://www.citizenship.ru/index.php?art=202&no=11
kpd © (21.02.2009 19:02)
Прямая ссылка

так много букв))) мне не осилить)))
Винни © (21.02.2009 19:02)
Прямая ссылка

регистрация есть везде (у нас тоже есть) но есть адрес регистрации и адрес фактический то есть НЕТ привязки к этому адресу но регистрация сама есть
Lia © (21.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

Правильно. У нас тоже так. Вот сейчас два бывших наших ученика для получения российского гражданства зарегистрировались в нашей квартире. Причем не прописались, а именно временно регистрировались. Это никак не отражается на оплате за коммунальные услуги, но из военкомата к нам уже в поисках одного из них пришли, буквально на следующий день после получения им паспорта. :)))
Тортила © (21.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

ВЕЗДЕ? В США тоже?
kpd © (21.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

в сша не знаю в европе есть
Lia © (21.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

В США вообще строгий учет мигрантов, квоты и т.п.
Кагги-Карр © (21.02.2009 20:02)
Прямая ссылка

Вопрос не о мигрантах - в США есть регистрация по месту жительства для граждан?
kpd © (21.02.2009 20:02)
Прямая ссылка

Сами же граждане США регистрировать свой адрес и его изменения обязаны лишь, если являются владельцами автотранспорта. В этом случае в некоторых штатах они обязаны в месячный срок после переезда обменять водительские права, чтобы в них был указан действительный адрес места жительства. Считай та же регистрация :)
Кагги-Карр © (21.02.2009 21:02)
Прямая ссылка

Да вы правы!!!
iria. © (23.02.2009 01:02)
Прямая ссылка

нет
kiss © (22.02.2009 04:02)
Прямая ссылка

почитай ниже :) А права в других странах практически приравниваются к внутреннему паспорту :)
Кагги-Карр © (22.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

Да я тут живу уже 20 лет. Если внутренные права, штатские, то можно не менять если переезжаешь. И можно хоть 20 адресов иметь Здесь никто это не контролирует. Я водила с правами другого штата почти год и никого это не волновало. Можно жить в одном штате и работать в другом, так что, вообще, невозможно отследить место жительства. А если нет прав и нет машины и не пользоваться кредитными картами, то вообще, никакой информации о человеке нет.
kiss © (22.02.2009 19:02)
Прямая ссылка

Не правы, контролиют здесь все и везде. и штраф могут дать если права нету адреса. И не дай бог дети живут на одном адрес а ходят в школу в другую/
iria © (23.02.2009 01:02)
Прямая ссылка

есть но не таккак в России
iria © (23.02.2009 01:02)
Прямая ссылка

да, да! Очень строгий. Тут такое количество нелегалов, что Европе и не снилось
kiss © (22.02.2009 19:02)
Прямая ссылка

Если был бы строгий то и нелегалов было бы меньше
iria © (23.02.2009 01:02)
Прямая ссылка

у нас нет регистрации. Разве что водительские права. Но там не обязательно указывать свой нынешный адрес, если ты живёшь в этом штате. Я жила почти год с правами из другого шата, когда переехала, и никого это не волновало.
kiss © (21.02.2009 22:02)
Прямая ссылка

1. во-во! :) 2. имеет ибо постмодерн
Н © (21.02.2009 19:02)
Прямая ссылка

Человек имеет право ровно столько, сколько ему разрешат другие.
Кагги-Карр © (21.02.2009 17:02)
Прямая ссылка

Тогда и другие имеют ровно столько прав сколько им разрешит конкретный человек?
kpd © (21.02.2009 19:02)
Прямая ссылка

не конкретный человек, а конкретное общество. Да, это так
Кагги-Карр © (21.02.2009 19:02)
Прямая ссылка

1. Не имеет. Почему в Москву должно ехать всё СНГ? Государство решает _кого_ и для _чего_ необходимо принять. Строго говоря - одного государство ничего не должно гражданам другого государства за исключением ситуации несчастного случая, то есть когда иностранец приехал в гости и возник форсамжор, угрожающий его жизни. 2. Имеет до того момента, когда его поведение не начнёт задевать окружающих. Если приезжий ходит по Москве и не стесняется говорить "все русские - свиньи, а их бабы - б..ди", вполне логично и нормально, что его слегка попинают в воспитательных целях. По идее, принимая граждан других этнических и культурных групп, необходимо создавать курсы, без прохождения которых приезжий не получит документы. На этих курсах необходимо разъяснять, что у нас допустимо, а что нет. Если кого-то что-то тут не устраивает - вали домой. А то муслимы приезжают и бесятся на москвичей в миниюбках. И не понимают, бедные, что это мы тут живём, а они - приезжие и должны либо смириться, либо ехать обратно.
Н © (21.02.2009 19:02)
Прямая ссылка

1. А если москвич хочет переехать в другой город? Тоже нельзя? :) 2. За подобные поступки попинают не только в белокаменной и не только иностранцев :)
kpd © (21.02.2009 19:02)
Прямая ссылка

1. Выбирать - имеет право. А реально проживать - там где достаточно его прав на это. 2. В границах закона, принятого на территории.
генрих бурь. © (21.02.2009 23:02)
Прямая ссылка

1 и 2. Имеет. Но он не имеет права навязывать свои традиции и веру на новом месте жительства. Именно из за этого происходят все конфликты типа "местные против приезжих".
Веселый ветер © (22.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

граница лежит в пределах защищённости этих прав и свобод!
Данет © (22.02.2009 19:02)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору