| Форум > Архив "О политике" > Февраль 2009 года > Манас |
Манас
Не собирается ли Россия наступить на афганские грабли второй раз?
http://www.ej.ru/?a=note&id=8821
Как вы полагаете?
ja © (20.02.2009 18:02)
Прямая ссылка
бен ладен неуловимый))))))
Пофигения © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
поэтому он нужен живой здоровый и на свободе )))))
Пофигения © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
мне сохо нравится бесстрашием своего бессилия!)))
палк с трепа © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
дак и не грю что она мне не нравицца )))))
она мне нравицца ))))
но она мой идеологический противник))))
кстати если б мы встретились в вене скажем походить по музеям- с удольвствием, но если б мы заговорили о политике - мы бы наверное друг другу космы повыдирали таки))))
Пофигения © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
ну чего ты раскипятилась, я не имел в виду ничего плохого.
Тем более что ты мне нравишься не только как участница форума про политику)))
палк с трепа © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
это ни кипячные ни в коем случяе.. это попытка все-таки прояснить что-то.
чем больше люди общяются - тем больше они понимают друг друга.. тем болле я вижу, как многие не правильно как-то понимают мою позицию.. если я сюда хожу - хочется быть правильно понятой...
coxo © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
палк (тоже буду говорить о себе в третьем лице)))с некоторых пор счтает для себя неприличным участвовать в разговорах о политике.
Потому что знаю, правды нет.
А та, которая есть, настолько неприглядна, что ее лучше не знать.
Но зато на форуме можно приятно провести время и пообщаться с симпатичными людьми)))
палк с трепа © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
конечно можно...только не всерьез))
палк с трепа © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
девушкам простительно)))
А по баррикадам я в 91 полазил, хватит с меня))
палк с трепа © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
МОЛОДЕЦ!
Кагги-Карр © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
ja © (20.02.2009 18:02)
Сомневаюсь...
Тортила © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Тортила © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Не кажется ли вам , что убрать амер. из Киргиззий вышло очень дорого? И это опубликованные цифры, фи знает скока в реале. Может быть завтра, после получения денюжек, киргизы перерешат опять. Возьмут ещё и обамины доллары. Они , конечно, верные и честные друзья, но не придется ли платить, платить... Как мелкий рекет.
Афган - кошмар и страшный сон многих в регионе. Не ввязаться в эту войну - хороше, но возможно ли?
ja © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ja © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Нет, киргизам выгоднее быть с Россией, чем Америкой. Мы однозначно ближе. :))
Да и вложения не бесполезны.
За все нужно платить, и за покой на собственных границах тоже.
Тортила © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Тортила © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Но ведь это возможность постоянного денежного шантажа! Чуть что - деньги давай1 А по карману ли?
ja © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ja © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Это уже будет зависеть о профессионализма наших политиков. :)
Поживем-увидим.
Тортила © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
Тортила © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
глупая статья :( Даже Америка не скрывает, что Россия является ее союзником в Афгане. И России тоже выгодно руками Америки наводить порядок в Афгане. Но даже для этой задачи Россия не хочет иметь возле своих границ американскую базу. И это понятно. Сама Россия пока в Афган не полезет, на своем бы Юге порядок навести.
Кагги-Карр © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Прааальна...
Тортила © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Тортила © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
О каких граблях Вы говорите?
Россия не собирается вводить свой военный контингент на территорию Афганистана.
Усилия США? Хороши усилия :) Производство опиума за время нахождения там войск США и НАТО возросло в 44 раза. Они там что дехканам помогают мак растить что ли? Никакого порядка в Афганистане не прибавилось.
kpd © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
kpd © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
+100
вован © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
вован © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
О денежных , прежде всего. Денюжки киргизам, ваши отдали.
ja © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ja © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
А во сколько обошлась бы модернизация ПВО Урала?
Так что не надо судить только с финансовой точки зрения. А то самая транжиристая страна это США, их затраты на оборону примерно равны суммарным затратам ВСЕХ остальных вместе взятых.
kpd © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
kpd © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Все познается в процентах к баловому доходу. Союз войну в Афгане. (если смотреть на эконом. последствия) проиграл. Сейчас всаживают деньги в Киргизию, Узбекистан .... Хороше это или нет?
ja © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ja © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
У меня есть некоторое ощущение, что начинают восстанавливаться старые экономические связи. В частности, в Киргизии работали оборонные заводы, которые производили детали, отправляемые потом на заводы России.
В частности, тот завод, 40% акций которого купила Россия, можно быстро поставить на производственные рельсы. Зарплату рабочим там можно платить значительно меньшую, чем в России. Это выгодно, а рабочие там еще остались высокопрофессиональные.
Да и строительство Камбаратинской ГЭС - тоже вложение капитала в энергетику всей Средней Азии.
Понимаю, что те деньги, которые сейчас были даны Киргизии в долг могут кануть, но тут уж ничего не поделаешь, но!! базу нужно убирать.
Тортила © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
Тортила © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
При чем здесь проигрыш в локальном конфликте?
Какие экономические последствия? Политические и моральные последствия были. Да это был удар по имиджу армии, подобный Вьетнаму для США. Но одновременно это был полигон для проверки боеспособности и вооружения. И выводы сделаны были.
А насчет всаживают деньги :)
А Вы как думаете с кем торгуют Киргизия и Узбекистан, кто их основной партнер? Чтобы зарабатывать деньги их надо сначала тратить, это основа экономики. Так что это хорошо. Россия закрепляет за собой традиционные рынки сбыта.
kpd © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
kpd © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
+100
Тортила © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
Тортила © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
зачем? Как Манас связан с вводом российских войск в Афганистан? Уж, скорее можно говорить о том, что американским войскам будет труднее до Афганистана добраться. Кстати, штатам это не особо помешает: просто будут летать через Саудовскую Аравию и все тут. Дальше от Афганистана, но не безнадежно. :)
P.S. Первое, что бросается в глаза - это явный перебор в определении статуса Манаса. Манас - не база НАТО, а ГРАЖДАНСКИЙ аэродром. :)))) И еще. В статье почему-то умалчивается про убийство американскими военными гражданина Киргизии, что вообще-то неправильно, если уж говорить о нежелании властей Киргизии видеть у себя американских военных.
вован © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
вован © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
" не стоит приуменьшать и успех разведоперации, «доказавшей» узбекам, что США поддерживали исламистов, восставших в Андижане в году... И хотя Вашингтон не оказывал им никакой поддержки, президентКаримов «проглотил наживку» Москвы."
А вот это уже совсем ерунда. Те, кто живут в Азии прекрасно знают о деньгах, которые проплачивают Штаты оппозиции.
В Узбекистане это тоже было, поэтому американцы были выдворены Каримовым, поскольку там не сработал вариант Оранжевой революции.
Да и в Киргизии были очень неплохие деньги проплачены. В итоге был смещен Акаев и произошла Тюльпановая революция.
Все очень прозрачно.
Тортила © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Тортила © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Торти. Манас - результат смещения Акаева. Так? Был Акаев - был Манас. Нет Акаева - янки гою хоум. Так чьи же были оранжевые денюжки?
ja © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ja © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Нет, Манас появился при Акаеве. Сменить нужно было именно его, потому как он, несмотря на денежки Америки, смотрел в сторону России.
Тортила © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
Тортила © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
А вдруг, новенький (как звать не помню), несмотря на русские денюжки , станет смотреть в сторону Америки? Или Китая? Или ещё кого?
ja © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
ja © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
тада перекрыть поток денежек надо )))))
Пофигения © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
Пофигения © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
Бакиев умный мужик, потому и подписал приказ о выводе базы...
Тортила © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
Тортила © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
Совсем недавно мы обсуждали тему про Афганистан. И спорили о том - надо было родолжать ту войну, чтобы меньше шло наркоты к нам. Сейчас там воюют другие. Льется не наша кровь. Вопрос простой надо нам поддерживать усилия НАТО (а мы типа громко сказали, что союзники в борьбе с терроризмом) или вставлять палки в колеса и тихо радоваться? Уйдет завтра НАТО оттуда - что будет с потоком наркотиков?
Old © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Old © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
С появлением НАТО поток наркотиков увеличился.
Камилла © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Камилла © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
грамотный вопрос.
coxo © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
coxo © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
С террористами они может и борются, хотя Бен Ладен до сих пор жив-здоров.
А вот судя по цифрам производства опиума можно сказать что борются они скорее за урожай :), чем против наркотиков. У меня появилось стойкое подозрение что отдельные американцы просто способствуют транспортировке и продаже готового продукта с целью личного обогащения, а вовсе не борются с выращиванием мака. Учитывая возможности спутниковой и авиаразведки, используя авиацию и ракеты они давно могли спалить посевы мака или залить их дефолиантами (благо опыт Вьетнама имеется). А сейчас наоборот наблюдается увеличение площадей посева мака и объемы сбора опиума.
kpd © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
kpd © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Бен Ладен будет очень очень долго здоров и скакать на свободе- потому что он нужен здоровый и свободный ))))))
Пофигения © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Пофигения © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Тогда чем заняты все эти "борцы с терроризмом"?
Маковые плантации окучивают? :)
kpd © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
kpd © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ну они типо за ним гоняюцца
а он неуловимый ))))))
и всегда им будет))))
Пофигения © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Пофигения © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
МАК? НЕУЛОВИМЫЙ? Вон у меня на огороде вырос - месяц наблюдал - никуда не бегает :), с огорчения вырвал :))).
А для получения опиума ему надо расти месяца четыре.
Еще бы поверил если бы там прибалты были, а не энергичные янки :)
kpd © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
kpd © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
Угу, я сама ходила с учениками и на территории школы вырывала мак. :))
Ребята очень веселились...Предлагали массу возможных вариантов взращивания и реализации. :))
Тортила © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
Тортила © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
Вот вот, а когда говорят о 8500 (Афганистан 2008) тон маковой соломки - это какие же площади надо им засевать? Сложно пожалуй совсем не заметить, если конечно есть само желание найти.
kpd © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
kpd © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
Как же я боюсь распространения наркомании - это такое горе для семей.
Тортила © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
Тортила © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
бен ладен неуловимый))))))
Пофигения © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
и легендарный :)
Что то о нем разговоров больше чем вреда от этой самой АльКаиды. Пугало для американских налогоплательщиков :)
kpd © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
kpd © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
поэтому он нужен живой здоровый и на свободе )))))
Пофигения © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
Не владею вопросом - честно признаюсь! Но наркота оттуда на нас полилась как раз после того как мы там повоевали...
Old © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
Old © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
Вот тут много интересных цифр по производству опиума:
http://www.otechestvo.org.ua/main/200812/0921.htm
kpd © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
kpd © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
Вот и у меня отложилось, что пр-во опиума в Афганистане резко увеличилось в период нашей войны там...
Old © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
Old © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
Может кто то "помогал" из верхов? Желающих "подработать" и тогда хватало.
kpd © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
kpd © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
Безусловно... не без "добрых" людей
Old © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
Old © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
вполне возможно. Они уже имеют опыт "оптиимзации" наркотрафика для своей выгоды во время войны в индокитае
wnt © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
wnt © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
полагаю что не собирается )))
с другой стороны даже если и наступит то что?? че мы ? хуже всех что ли? вон США войну в ираке тоже два раза заводила )))))
Пофигения © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Пофигения © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
все-таки давайте определимся.. Если вы так критикуете США - то почему же надо повторять то, чот они делают (т. е то, что вы критикуете??.. Или для вас США - пример для подражния??.. Никак не пойму такой загогулины.. США- это плохо.. когда РФ делает, что-то похожее - то вроде США становится примером для подражания??
т. е вроде Петя - дурак .. Он дерется... Это плохо и нельзя
А когда сам дерешься - то вроде как говорсихь себе - ну Петя то дерется... значиты и мне можно... то есть я не понимаю как мппжно одно и тоже критиковать и также делать.. тут - или - илл..
coxo © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
coxo © (20.02.2009 18:02) Прямая ссылка
повторять то что они делают- не надо
))))))
но если повторить то что делают они- тогда не надо ругать россию коли уж не ругали сша ))))
Пофигения © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
Пофигения © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
Заврались называется.))) Все врут. Разговор о деньгах , однако.
ja © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
ja © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
кто это сказал ? )))))
Пофигения © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
Пофигения © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
вся политика основана на двойных стандартах и на двойной морали. Поэтому когда так делает США - это плохо, когда так делает Россия - это хорошо, потому как мы живем в России и душой болеем за Россию.
wnt © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
wnt © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
ая болею только за все хорошее и справедливоё. где бы оно ни было..
и против 2 стандартов.
coxo © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
coxo © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
а вы политик?
wnt © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
wnt © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
политики как раз не болеют))
палк с трепа © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
так и я о том же. вся политика как раз держится на двойных стандартах, против которых настроена соха
wnt © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
wnt © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
нее..
соха настроена что всем все можно а тока россии нельзя ничего))))
Пофигения © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
Пофигения © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
это твоя личная интерпретасия.. цитату дай??
coxo © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
coxo © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
че ж цитировать
это у тя в каждой теме красной нитью ))))
Пофигения © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
Пофигения © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
понятно сегодняй так и лЛя писала.. а это в ваших головах.. А не в моих словах..
вы само создали миф)) закоторые я лично отвественности никакой не несу)))
coxo © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
coxo © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
то есть твои темы которые ты пишешь- ты на самом деле пишешь не то что думаешь ?)))))))
Пофигения © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
Пофигения © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
нет всегда пишу, что думаю.. но как показывает праяктика - многие сами додумывают в своих головах за меня.. сегодня был очем показательный пример с уважёмой мною Лией.. к которой снаскоку присоединился ещё один персонаж.. Было бы лучше - если бы внимательнее читали то, что я пишу.. не додумываю в голове за меня....
coxo © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
coxo © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
ну тогда для разнообразия пиши иногда что то хорошее про россию))))))
Пофигения © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
Пофигения © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
я уже говорила. был ацелая тема, которую отркрыл ая лично.. чот мне нравится в России.. так чот или чаще ходите.. или не делайте скоирых выводов..
coxo © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
coxo © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
да че ты меня на вы то ?????
выводы делаю из тем ))))) не более
темы пишешь ты )))) поэтому и выводы пор тебя ессно)
Пофигения © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
Пофигения © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
ну ты на ты.. то на вы.. случяно)) по привуйчке наверное на вы..
выводы - дели такое.. мне кажется аони не справедливо делаются... ну эссно тебе кажется, что да, справедливо..
я ничего не считяю априори плохим потому, что русское.. Я ничего не считаю априори хорошим потому, что западное.. Готова обсуждать конкретные факты события и оценивать их..
coxo © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
coxo © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
мне сохо нравится бесстрашием своего бессилия!)))
палк с трепа © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
дак и не грю что она мне не нравицца )))))
она мне нравицца ))))
но она мой идеологический противник))))
кстати если б мы встретились в вене скажем походить по музеям- с удольвствием, но если б мы заговорили о политике - мы бы наверное друг другу космы повыдирали таки))))
Пофигения © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
Ссохо (буду как мудрец с боросдой говорить о себ в 3 лице) - пишет, что думает.. и признает за каждым право на личные взгляд на любое событие. И никогда (!) ни кого не послала, не обозвала, никогда не призывла никакую страны снести с лица земли, потому что она якобы мировоё зло..
Что некие “псевдо патриоиты” России позволяут себе регулярно..
Политику совр. России - я критикую, так как слишком уж много мне в ней не нра.. С удовольствием бы и покрытиковала бы здесь и политики Австрый - но думаю это тут никому неинтерсно.. Т. е Австия и РФ - это 2 сраны по которым мне есть, что сказать... Жизнь в них я знаю хорошо и не понаслышке.. Про США - только из газет - так что особо не участвюй в темах.. так теоретизирую иногда..
И почти всегда отвечаю по конркетной теме и реплике собеседника.. не взиражай на создавшийся имидж, и так далее потому могу и согласится, в заисиости от темы и с Фейтом и Кажи из Лией и с Тотиллой и так далее У мнея нет предубеждения по никам - за редким ислючением - к тем, кто меня конкретно тут оскорблайл..
coxo © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
coxo © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
ну чего ты раскипятилась, я не имел в виду ничего плохого.
Тем более что ты мне нравишься не только как участница форума про политику)))
палк с трепа © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
это ни кипячные ни в коем случяе.. это попытка все-таки прояснить что-то.
чем больше люди общяются - тем больше они понимают друг друга.. тем болле я вижу, как многие не правильно как-то понимают мою позицию.. если я сюда хожу - хочется быть правильно понятой...
coxo © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
палк (тоже буду говорить о себе в третьем лице)))с некоторых пор счтает для себя неприличным участвовать в разговорах о политике.
Потому что знаю, правды нет.
А та, которая есть, настолько неприглядна, что ее лучше не знать.
Но зато на форуме можно приятно провести время и пообщаться с симпатичными людьми)))
палк с трепа © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
но почмею.. можно и политике говорить не теряя уважения к собеседнику и не переходя на всякие кухонные разборки..
coxo © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
coxo © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
конечно можно...только не всерьез))
палк с трепа © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
ну еот как бы само собой.. это же форум такой.. как на кухне выговорится...
в серейз я так понимаю - когда начинаешь чот-то в этой политике делать.. на баррикады призывать и так далее
coxo © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
coxo © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
девушкам простительно)))
А по баррикадам я в 91 полазил, хватит с меня))
палк с трепа © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
МОЛОДЕЦ!
Кагги-Карр © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
Никто не говорит, что США все делает правильно. Но счас идет "раздел пирога", будешь скромным и воспитанным - останешься без куска. А Россия и так много потеряла :( Чужое нам не надо, хоть бы своё вернуть
Кагги-Карр © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
экий вы активный член форума :)))))
не читаю,но кол-во постов впечатлило © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
не читаю,но кол-во постов впечатлило © (20.02.2009 19:02) Прямая ссылка
с чего бы это? может быть хватит бороться с терроризмом за счет здоровья россиян? при талибах за выращивание опийного мака, не мудрствуя лукаво, ставили к стенке, при борьбе с террором выращен рекордный урожай ... так что фиг его знает ,) мож и правда ну ее нафик эту борьбу ...
No Fate © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
No Fate © (20.02.2009 20:02) Прямая ссылка
