| Форум > Архив "О политике" > Январь 2009 года > Вот вам проблемы россии |
Вот вам проблемы россии
бюджет 2009
Десс © (15.01.2009 17:01)
Прямая ссылка
Спасибо. Я тоже так думала.
Именно потому что я постоянно работаю с подрядчиками и почти всегда они осуществляют доставку (а при доставке ПОСТОЯННО что-то идёт не так) - и я постоянно выставляю претензию именно ПОДРЯДЧИКУ. И меня не волнует (мягко выражаясь) как они будут разбираться со своим субподрядчиком по транспортировке.
Orange © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Ну вот мне и интересно. Контрактов никто не знает, реальной ситуации тоже. Зато интересно наблюдать полную увернность в одном варианте событий. Принятую как абсолют.
Хотя логику определённого поведения можно объяснить только сумасшествием (причём именно диагнозом) украинских политиков... Как вывод - раз логично объяснить не получается, а по другому быть не может (хм..) то действительно вижу все посты, где именно сумашествием это и объясняется... :))
я сразу хочу уточнить, что у меня нет сфоримрованного мнения по газовому вопросу и я не оправдываю Украину. Просто некоторые моменты меня очень удивляют и я хочу найти им ЛОГИЧНОЕ объяснение, а не попытаться его придумать исходя из заведомого "россия ВООБЩЕ не играет, а ведёт себя полностью честно"
Orange © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
заманали, бблин, ссылки постить!
окаянный © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Почитал ваши ответы и прих.. ел, простите:)
железные дороги европейские наблюдатели, бл.. кто о чем:)
только не по существу
Десс © (15.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Десс © (15.01.2009 17:01)
снова дураки и дороги?))
палк с трепа © (15.01.2009 17:01) Прямая ссылка
палк с трепа © (15.01.2009 17:01) Прямая ссылка
"... Напоминаю, что бюджет 2009 года более чем на 45 процентов выполняется за счёт нефти и газа. Нефть упала в цене, отчисления в бюджет значительно ниже запланированных. Уже несколько суток не поставляется газ на Украину и в ряд стран Европы. В это же время более 20 суток господин Миллер ходит вокруг каких-то кранов и рассказывает сказки о том, какие краны открыты, какие не открыты, сколько Украина якобы украла газа. Страна, бюджет теряет огромные доходы. В эти же дни не работала и промышленность, отчислений от этого сектора экономики практически не будет. Всё это приведёт к резкому сокращению многих доходных статей бюджета 2009 года. ..."
Н.Ф. Рябов (фракция КПРФ).
Да, может быть очень несладко. Или затянут пояса, или надо искать дополнительные источники финансирования.
kpd © (15.01.2009 17:01) Прямая ссылка
kpd © (15.01.2009 17:01) Прямая ссылка
тоже умники
работа промышленности в течение 11 дней не смогут покрыть дефицит бюджета, а если мы пустим газ, то украина будет его воровать, а потом ющенко будет говорить, что ничего мы не берем, а дубина говорить, что газ был использован для технических целей
Jungle cat © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Jungle cat © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
А так Европа неустойку влупит...
kpd © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
kpd © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
на основании чего?
Jungle cat © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Jungle cat © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
непоставки газа.
coxo © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
coxo © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Россия - поставщик, обязана вовремя поставить газ, за него уже заплатили...И за транзит тоже.
Тортила © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Тортила © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
наблюдатели признали, что газ Украина не пропускает. Наши уже в суд на Украину подали.
вован © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
вован © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Суд будет не завтра...А штрафы уже идут...
Тортила © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Тортила © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
если бы у нас был прямой канал по которому мы могли бы транспортировать газ и европа бы его не получила, то это один вопрос и неустойка уместна
претензии должны посыпаться только в том случае, если налицо недопоставка (то есть если объемы поставки четко зафиксированы) и если за эту недопоставку договором предусмотрены санкции.
украина сама подписала протокол о порядке мониторинга и контроля за транзитом газа, в итоге его же и не выполнила на следующий день
Jungle cat © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Jungle cat © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Пока стороны выясняют политические отношения, Европа уже заявила о том, что Россия и Украина потеряли «очень значительную долю доверия» со стороны Евросоюза за время газового конфликта, заявил глава представительства Еврокомиссии в Москве Марк Франко.
По его словам, этот процесс может привести к ряду судебных исков, так как проблемы, связанные с договорными обязательствами, решаются на основе арбитража.
Некоторые пострадавшие от российско-украинской газовой войны уже заявили о намерении подать в суд на «Газпром» за недопоставки газа транзитом через Украину. Например, греческая газовая компания Greek Public Gas Corporation (DEPA) намерена потребовать компенсацию в размере ?1 млрд.
Сложившаяся ситуация заставила Европу задуматься об иных путях обеспечения себя газом.
Еврокомиссия признает, что на данный момент альтернативы поставкам газа из России нет, но подчеркивает, что в перспективе Европа может переключиться на других поставщиков.
«Альтернатива зависит от сроков: если завтра – то альтернативы нет, если через год – то несколько вариантов, через пять лет – множество. В долгосрочном плане могут быть другие поставщики», – заявил Франко в четверг на пресс-конференции в центральном офисе «Интерфакса».
coxo © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
coxo © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
если есть претензия это еще не говорит о том, что дело в суде выиграно и мы обязаны будем заплатить 1 млрд евро
Jungle cat © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Jungle cat © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
конечно нет..
coxo © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
coxo © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Но и за недопоставленный газ никто не заплатит.
kpd © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
kpd © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
если только греческая сторона подала иск на 1 млрд евро, и в случае того, если будут другие претензии, то сумма соотв. увеличится конечно, но не будет равнозначна сумме недопоставленного газа
Jungle cat © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Jungle cat © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
надо разбиратся с контрактами.. арбиттраж поможет.. если конечно кнтракты составлены грамотно.. вполне может быть, чот чот-то нечетко прописаной может трактоваться двояко...
но я вчера уже писала. основной вывод - чот Европа как черт от ладана теперь будет бежат от таких поставок.. т. е все поняли, что слишком зависят от этого.. и ситуация совершенно непредсказуемая.
coxo © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
coxo © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Объясните мне по простому. предположим клиент заказывает мне мою продукцию и доставку продукции. Транспортная компания (ну положим ДиЭйчЭл) я вляется МОИМ подрядчиком по доставке. Вот я отправляю пратию товара своему клиенту, а ему она не попадает.
Как вы думаете КОМУ в превую очередь клиент вытсавит неустойку?! Естественно МНЕ. А со своим подрядчиком по транспортировке я должна разбираться сама. Ведь это у МЕНЯ с ним контракт подписан, а не у клиента.
Поэтому я отлично понимаю, что Европа имеет право выставить неустойку и оставить Россию разбиратся со своими контрактами по транзиту лично
Orange © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Orange © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Мне тоже так кажется...Хотя, в ситуации, если что-то происходит на железной дороге, поставщик ответственности не несет. Штраф будет платить уже ж/д предприятие..
Тортила © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Тортила © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
По идее, за транзит Украине заплатили,значит, все же она должна платить штрафные санкции.
Тортила © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Тортила © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Я понимаю, но логично, что ваши заказчикы выставляют претензию России (газпрому). А он уже разбирается с Украиной. Европа не может выставить претензию Украине (у них же с Украиной и её газотранспортной системой) НЕТ контрактов?
Orange © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Orange © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
По нашим СМИ прошло, что как раз с Европой. Выше ответила.
Тортила © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Тортила © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Ну ж/д это отдельная история. А тут играют роль коммерческие контракты. В которых Украина - это подрядчик России, если я не ошибаюсь. то есть претензию будут выставлять России, а она её уже перенаправлять Украине.
Orange © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Orange © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Украина - партнер ЕС по транзиту.
Тортила © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Тортила © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Ага. А партнёр по контракту? У кого с кем подписан контракт на транзит?! У Росси с Украиной? Или у Европейских поставщиков с Украиной?
Orange © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Orange © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Я поняла, что с ЕС...Но нужны более четкие факты. СМИ верить можно через раз, а вот информации у меня нет...
Тортила © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Тортила © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Контракт с Россией и платит за транзит Россия.
С ЕС заключили договор о КОНТРОЛЕ за транзитом.
kpd © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
kpd © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Тогда Россия точно много теряет...
Тортила © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Тортила © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Кто то из аналитиков просчитался - все пошло не так как рассчитывали, теперь несладко будет всем. Потери грозят и России, и Украине, и ЕС. Возможно когда ниже по форуму рассматривали вопрос о руке Америки, то были не так уж и не правы. Возможно Ющенко и действует по чужой подсказке (например: подсказали что Россия пойдет на снижение цены на газ и он наберет популярность к выборам).
kpd © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
kpd © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Может быть, они и правильно подсказывают...Посмотрим.
Тортила © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Тортила © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Я не о том, я о тех аналитиках что на правительство работают. Кремль просчитывал все возможные варианты когда отключал газ? Пошло что то не потому сценарию. Вот сейчас и не могут никак расхлебать ту кашу что заварили. Газовщики судя по всему рассчитывали что особых технических проблем не будет - выключили, потом включили и всех делов. Психологи и экономисты судя по всему не ожидали настолько глупого упрямства со стороны украинского правительства.
kpd © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
kpd © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Вот я и говорю. Нужно ждать решения России...Надеюсь, примут решение для смягчения ситуации.
Это мечта такая...
Тортила © (15.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Тортила © (15.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Спасибо. Я тоже так думала.
Именно потому что я постоянно работаю с подрядчиками и почти всегда они осуществляют доставку (а при доставке ПОСТОЯННО что-то идёт не так) - и я постоянно выставляю претензию именно ПОДРЯДЧИКУ. И меня не волнует (мягко выражаясь) как они будут разбираться со своим субподрядчиком по транспортировке.
Orange © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
так кто ж это тут знает?? эти контракты - не публикуются..
coxo © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
coxo © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
это зависитот твоего контракта.. грубо, если ты купила чот-то по цене ЦИФ - то есть это производитель должен тебе доставить в целости и сохранности груз - тогда тебя не колышет перевозчик.. Это ответсвенность производителя.
А если по цене ФОБ - то тогда ты должан сама заботится о перевозке..
т. е все по идее должно быть прописано в контракте - кто за что отвечает. и что обязан обеспечить.. Если там написано, что Россия - топ да, она и должна отвечать..
coxo © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
coxo © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Вот это я и хочу выяснить.
Orange © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Orange © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
так для этого нужно контракт знать.. подозреваю все же Россия там должна отвечать за срыв поставки, как поставшик, потому она так и подчеркивает Европе, что все это не по еей вине.. и чот мол она то газ отпускажет..
coxo © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
coxo © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Ну вот мне и интересно. Контрактов никто не знает, реальной ситуации тоже. Зато интересно наблюдать полную увернность в одном варианте событий. Принятую как абсолют.
Хотя логику определённого поведения можно объяснить только сумасшествием (причём именно диагнозом) украинских политиков... Как вывод - раз логично объяснить не получается, а по другому быть не может (хм..) то действительно вижу все посты, где именно сумашествием это и объясняется... :))
я сразу хочу уточнить, что у меня нет сфоримрованного мнения по газовому вопросу и я не оправдываю Украину. Просто некоторые моменты меня очень удивляют и я хочу найти им ЛОГИЧНОЕ объяснение, а не попытаться его придумать исходя из заведомого "россия ВООБЩЕ не играет, а ведёт себя полностью честно"
Orange © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
я с вами полнистю согласна.. И писала уже.. Я эту ситуацию не понимаю.. И жду или решения арбитража и исуда или заключение межд. наблюдателей..
если газ не пойдёт в ближ. дни - то точно Европа подает на все это в суд, акак сказал Баорсо 0 на Украину и РОссию.. Ей в принципе - все равно, кто виноват.. Ей нужен газ по контрактам, ну и убытки чтобы возместили.. так что все зависит от контракта - как там все прописано...
coxo © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
coxo © (15.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Проблема в том, что суды это тоже дело большой игры.
Причём любая сторона, которая окажется виноватой по решению ЛЮБОГО суда будет это отрицать.
Просто хотелось бы увидеть логику (которая должна быть даже у самых грязных политиков). В то, что они идиоты или сумасшедшие я повреить не могу. Поэтому хочу понять мотивы.
Orange © (15.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Orange © (15.01.2009 20:01) Прямая ссылка
ВСЕ что нашел по теме контрактов на сайте Газпрома:
На каких условиях «Газпром» экспортирует газ?
«Газпром» экспортирует газ в страны Центральной и Западной Европы преимущественно в рамках долгосрочных контрактов сроком до 25 лет, заключенных, как правило, на базе межправительственных соглашений.
Долгосрочные контракты с основными покупателями содержат условие «бери или плати». То есть в контрактах заложен минимальный объем газа, который потребитель обязан оплатить даже в том случае, если фактически возьмет меньший объем.
Долгосрочные контракты являются основой стабильности и надежности поставок газа. Только такие контракты могут обеспечить производителю и экспортеру гарантию окупаемости многомиллиардных капиталовложений, необходимых для реализации крупных газовых экспортных проектов, а импортеру – гарантию надежного и бесперебойного газоснабжения в течение длительного периода времени.
kpd © (15.01.2009 20:01) Прямая ссылка
kpd © (15.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Тогда контракты включают все заинтересованные стороны. Поставщиков, экспортеров и транзитеров...Это должно как-то юридически регулироваться. Наверняка, все продумано на самом высоком уровне. Ну, ладно, у нас и в Украине, но уж в Европе-то все тщательно выверялось во все времена.
Тортила © (15.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Тортила © (15.01.2009 20:01) Прямая ссылка
думаю, что юрилически контракт и соглашения намного сложнее прописаны, чем из пункта а в пункт б
и форс-мажор также может быть по-другому прописан, чем обычный, стандартный договор
Jungle cat © (15.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Jungle cat © (15.01.2009 21:01) Прямая ссылка
европейские наблюдатели официально признали, что Россия газ пустила. На украинские станции наблюдателей просто напросто не пустили. Так что правда на нашей стороне. Другое дело, что Европе уже совсем тяжко жить без газа, поэтому и идут голоса, чтобы Россия и Украина разбирались поскорее. Кстати, 17 января в Москве состоится саммит государств - потребителей российского газа. Представители ЕС обещались на нем быть. Вот и будем разбираться.
вован © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
вован © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
заманали, бблин, ссылки постить!
окаянный © (15.01.2009 18:01) Прямая ссылка
да украина виновата, вы не поняли:)
Десс © (15.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Десс © (15.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Почитал ваши ответы и прих.. ел, простите:)
железные дороги европейские наблюдатели, бл.. кто о чем:)
только не по существу
Десс © (15.01.2009 20:01) Прямая ссылка
А по существу сказать можно только одно - НАДО ПРИВЫКАТЬ ЖИТЬ ПО СРЕДСТВАМ. И тратить ровно столько сколько получено денег в бюджет, а желательно даже чуть-чуть меньше и что то откладывать на "черный" день.
kpd © (15.01.2009 20:01) Прямая ссылка
kpd © (15.01.2009 20:01) Прямая ссылка
