| Форум > Архив "О политике" > Январь 2009 года > Религия и Государство |
Религия и Государство
Не знаю кого и как, а меня коробит когда вижу как президент и другие гос. чиновники посещают церковную службу или наоборот на государственное мероприятие приглашается священник. В Конституции четко записано что церковь отделена от государства. Так что как просто человек - пожалуйста, свобода вероисповедания, но как госслужащий - это уже нарушение конституции.
kpd © (05.01.2009 01:01)
Прямая ссылка
а в чем нарушение конституции?
вас же не заставляют строем в храм ходить.
а политики, они тоже люди, тоже о душе подумать нужно.
сатин © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
)))))))))))))))))к этому уже давно надо было привыкнуть
в россии на это уже внимания не обращают)))))))))))))))у вас может это новенькое еще что то)))))))))
Lia © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
такне смотрите
a © (05.01.2009 02:01) Прямая ссылка
никто не вечен.
может озарение нашло?
понял что раньше жил не правельно.
нет, ну если рассуждать что им (бывшим коммунистам) в церковь не ходить теперь?
говорить - нет, я не пойду сейчас. я после работы забегу, что бы правдоподобнее выглядело?
сатин © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
гы) да бросьте вы
вспомните как ельцин крестился на Пасхе слева направо - зато стоял там!!!!!)))))))))
Lia © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
ну бывает...
сатин © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
А вопрос ведь в притче остался без ответа ;)
Кагги-Карр © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
я абсолютно согласна с Вашим мнением!!!И пусть мне простит Каролина-я её обозвала дурой....
Морена © (05.01.2009 06:01) Прямая ссылка
Да уж, видимо президент только и мечтает как бы побольше попасть в кадр у журналистам и на обложки газет. Вот и бегает за журналистами, снимайте меня, снимайте...
сатин © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
а то?..
Будешь помалкивать - так и на следующий срок не пустят.
Себелиус © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
странный пиар в Православном храме, при том что часть избирателей других конфесий...
сатин © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
на исповедь приходят в другое время.
А на праздники в церковь ходят на народ посмотреть и себя показать (это слова моей бабушки)
Кагги-Карр © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Значит в цену обряда включено было.
Себелиус © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
батюшки тоже люди, кушать хотят ))
Кагги-Карр © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
В самую точку заметила...:))
Тортила © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
долой и государство???
Защищаться-то как будем? Ружжом? Окоп в огороде выроем?
Себелиус © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 01:01)
а в чем нарушение конституции?
вас же не заставляют строем в храм ходить.
а политики, они тоже люди, тоже о душе подумать нужно.
сатин © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Пожалуйста, в свободное от работы время и не прикрываясь официальным статусом.
А когда еще заходят разговоры о статусе официальной религии государства, то это уже перебор.
Просто если человек верит в бога, то он верит, а у нас все происходит напоказ, на публику, на телекамеры.
Тут опять тянет гнусным душком политики, а вовсе не верой.
kpd © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
мне нечего вам ответить, т.к. я считаю что есть Высший Суд, и Там виднее кто и зачем и что делает в храме.
в этой теме я вам не собеседник :)
понимаю о чем вы говорите, ну а вдруг это не на камеры? сегодня на камеру, а завтра для души. ведь мы же не знаем.
сатин © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Сегодня ярый коммунист + атеист, завтра антикоммунист + христианин. Да о душе они заботятся, это точно.
kpd © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
)))))))))))))))))к этому уже давно надо было привыкнуть
в россии на это уже внимания не обращают)))))))))))))))у вас может это новенькое еще что то)))))))))
Lia © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Да я привык, только рыгать тянет как вижу эти "честные" "набожные" рожи :-)
А Конституция - плохонький, но какой-никакой закон, а его исполнять надо (а не нарушать направо и налево), особенно гаранту этой самой Конституции.
kpd © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
такне смотрите
a © (05.01.2009 02:01) Прямая ссылка
никто не вечен.
может озарение нашло?
понял что раньше жил не правельно.
нет, ну если рассуждать что им (бывшим коммунистам) в церковь не ходить теперь?
говорить - нет, я не пойду сейчас. я после работы забегу, что бы правдоподобнее выглядело?
сатин © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
гы) да бросьте вы
вспомните как ельцин крестился на Пасхе слева направо - зато стоял там!!!!!)))))))))
Lia © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
ну бывает...
сатин © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Да бывает ...
Станет выгодно - опять в коммунисты сбегут :-)
kpd © (05.01.2009 02:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 02:01) Прямая ссылка
согласна с вами
лейл © (05.01.2009 02:01) Прямая ссылка
лейл © (05.01.2009 02:01) Прямая ссылка
Если ходить - то без журналистов и инкогнито.
Есть в Писании такая притча о мытаре и фарисее.
Фарисеи - это была элита в то время.
Фарисей зашел в храм, встал в первых рядах напоказ, и вознес молитву: "Благотарю тебя, Всевышний, что ты всем одарил меня, сделал умным и дал власть и богатство".
А мытарь - это сборщик налогов. Мытари считались грешниками, отнимающими у бедных последнюю копейку.
Мытарь зашел в храм, встал позади в тени, чтоб никто не обратил внимания, и молча просил бога простить его за все, что пришлось сделать неправого.
Так кто из храма вышел очищенным?
(это вольный пересказ, сорь) © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
(это вольный пересказ, сорь) © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Разве мы можем заглянуть к ним в душу?
Тортила © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
"по делам их узнаете их" (с)
- кто сказал?.. © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
- кто сказал?.. © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
К их делам у меня особенных претензий нет. :))
Работают.
Тортила © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
под "делами" так же и поведение в храме подразумевается.
в смысле чтоб заглянуть в душу © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
в смысле чтоб заглянуть в душу © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Ну, видела я их во время службы в Храме. Обычные люди, стоят, слушают...
Может, дело в том, что кто-то пытается что-то такое подозрительное разглядеть?
Вот почему того же императора регулярно снимали в церкви (сама видела как-то съемку тех времен) и ни у кого это не вызывало никаких отрицательных эмоций (возможно, кроме "бомбистов" и прочих "истов" всех мастей), а вот наших правителей вечно в чем-то подозревают.
Не понимаю...
Тортила © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
вон чуть ниже я притчу о мытаре и фарисее пересказывал...
Сорь, мне нечего к ней добавить.
http://www.kleo.ru/webboard/politics/697/69749.shtml
Себелиус © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Себелиус © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Времена меняются и мы вместе с ними.
Тортила © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Ага. Для СССР та притча не подходила.
Но сейчаааааас.... :))))
Себелиус © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Себелиус © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
А вопрос ведь в притче остался без ответа ;)
Кагги-Карр © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Читайте Писание. Там есть коммент от уважаемого персонажа.
Себелиус © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Себелиус © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
:))
умаю, что ответить может только Бог на этот вопрос ))
Кагги-Карр © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Гуголь те в помощь!
Себелиус © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Себелиус © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Согласна.
Тортила © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
ну так они же пиарят церковь! Церкви тоже нужна реклама.
Кагги-Карр © (05.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (05.01.2009 10:01) Прямая ссылка
+100
Себелиус © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Себелиус © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
У большинства такие мысли - напоказ и перебор - это от излишнего стеснения. Если бы мы привыкли воспринимать веру естественным состоянием любого человека, то нас бы это не коробило.
Тортила © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
+1000
сатин © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Имхо, это советские комплексы, когда церковь считалась чем-то постыдным.
По мне, пусть побольше в церковь ходят, может хоть иногда совесть будет просыпаться (и вспоминать, что алчность-грех, например).
Carolina © (05.01.2009 02:01) Прямая ссылка
Carolina © (05.01.2009 02:01) Прямая ссылка
ну да!!!)))у нас тут в Греции церковь приклеенна к государству!!!у нас все попы имеют зарплату!!!начиная с 1200 евро...а если работаешь 20 лет как поссланник Господа-то у тебя 2000 евро и живот на 2 метра...)))А на крестины,свечки,венчания,похороны-Госпдь бог требует ещё деньги....((((заткнись,дура...и ищи Бога в себе!!!
Морена © (05.01.2009 06:01) Прямая ссылка
Морена © (05.01.2009 06:01) Прямая ссылка
Может они в церковь ходят грехи свои замаливать, а не исправляться=)Сейчас ищется идея, которая должна сплотить наш народ. но вряд ли религия правильный выбор. У нас многонациональное государство. Если и приглашать священников, то всех конфессий или никого.
Камилла © (05.01.2009 09:01) Прямая ссылка
Камилла © (05.01.2009 09:01) Прямая ссылка
я абсолютно согласна с Вашим мнением!!!И пусть мне простит Каролина-я её обозвала дурой....
Морена © (05.01.2009 06:01) Прямая ссылка
госслужащий тоже человек и имеет право верить в Бога.
Кагги-Карр © (05.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (05.01.2009 10:01) Прямая ссылка
пусть верит, но не стоит с постной рожей перед камерой... со свечкой в руке и усердно крестясь))))
Микроб © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Микроб © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
а с какой рожей он там должен стоять?
кстати, в Храм могут приходить и неверующие и держать свечи.
Кагги-Карр © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Кстати во многих храмах фото/видеосъемка запрещена внутренним правилом.
Себелиус © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Себелиус © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Не во всех. Моему сыну во время венчания съемку разрешили, да и во время крестин это тоже допускается.
Да и смысл этой дискуссии? Я не понимаю ее. Хотят, ходят в церковь и крестятся, не обращая внимания на досужие сплетни, хотят журналисты снимать горячие кадры - снимают. Демократия ж! :)))
Тортила © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
дело как раз в том, что: если запретят журналистам снимать горячие кадры в церкви -то и президента со свитой там не будет)))))))))))))
Микроб © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Микроб © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Я не так скептична. :)
Тортила © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
однозначно!
Себелиус © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Себелиус © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
вполне возможно ))
Кагги-Карр © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Да уж, видимо президент только и мечтает как бы побольше попасть в кадр у журналистам и на обложки газет. Вот и бегает за журналистами, снимайте меня, снимайте...
сатин © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
а то?..
Будешь помалкивать - так и на следующий срок не пустят.
Себелиус © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
странный пиар в Православном храме, при том что часть избирателей других конфесий...
сатин © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Чо ж тут странного. Всё зависит от численности конфессии.
Вот если бы он пиарился в синагоге - это реально было бы странно!
Себелиус © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Себелиус © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
это пиар не президента, а церкви! Чтоб народ выбирал православие.
Кагги-Карр © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
ну да, а на что он еще рассчитывает, стоя в первом ряду со свечой, женой и охраной?
на благословение?
Микроб © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Микроб © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
я не знаю. я не его исповедник.
а посещая храм вообще на что можно расчитывать?
сатин © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
на исповедь приходят в другое время.
А на праздники в церковь ходят на народ посмотреть и себя показать (это слова моей бабушки)
Кагги-Карр © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Он - Президент, почему бы ему и не стоять в первых рядах? Завидуем, что ли???
У меня муж тоже регулярно ругается - чего это по ТВ так часто звезд показывают? - особенно Собчак его раздражает. :)))
Вот как тут не вспомнить одностишие Резник!
"Хотелось бы чуть-чуть всемирной славы… "
Тортила © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
с разрешения батюшки можно ))
Кагги-Карр © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Вот. В этом всё и дело. Плати бабло - и будет разрешение.
кому служим? © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
кому служим? © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Не верно. Мои платили только за сам обряд. Фотографа они пригласили со стороны, который и снимал их во время обряда, причем иеромонах разрешил ему зайти непосредственно к аналою, а вот гостям - нет.
Тортила © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Значит в цену обряда включено было.
Себелиус © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Ерунда. Одновременно с моими детьми венчалась еще одна пара, которую никто не снимал. Цена была та же...
Тортила © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
чо, им не позволили?
Себелиус © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Себелиус © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
У них просто не было своего фотографа. :))))
Так они нашего подрядили три раза их щелкнуть. :)))
Тортила © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Так и какой был смысл о них упоминать?
Себелиус © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Себелиус © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Смысл в том, что за разрешение на съемку денег не берут.
Чего это ты сегодня не в фокусе??
Может, Луна как-то влияет? :))
Тортила © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
в смысле - отдельно не берут.
Оплата за разрешение (а не за съемку) включена в стоимость обряда.
Я так и грил, всё в фокусе.
Себелиус © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Себелиус © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Читал прейскурант? :)))
Тортила © (05.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Огласи, плиз, прейскурант.
Думаю, многим будет интересно.
Себелиус © (05.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Себелиус © (05.01.2009 17:01) Прямая ссылка
ТАк в том-то и дело, что его на самом деле нет, официально нет. :)))
Но, если любопытно, то сорокоуст в монастырях оплачивается по разному - от 50 до 100 рублей, вот такой разброс. Говорят, что сами прихожане установили такие цены.
Мне проще верить именно этому утверждению.
Тортила © (05.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 17:01) Прямая ссылка
батюшки тоже люди, кушать хотят ))
Кагги-Карр © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
простых неверующих при этом ТВ не снимает для новостей)))))
с той же энергией, что 20 лет назад исключали из комсомола за посещение церкви - сейчас те же функционеры крестятся не в ту сторону)))
Микроб © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Микроб © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Что же теперь, не пускать журналистов в церковь? ТАк ведь права не имеют - опять же свобода совести и слова. :)))
Тортила © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
пускать. Без фото/видеокамер.
как и соблюдают в некоторых © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
как и соблюдают в некоторых © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
О, как завопят тогда про нарушение свободы слова...
Тортила © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Почему же? Поприсутствовал - и пиши. Полная свобода.
Себелиус © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Себелиус © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Для того, чтобы выгодно продать материал, нужен еще и видеоряд.
Тортила © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
где речь идет о вечном, там выгода обязана помалкивать.
Себелиус © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Себелиус © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Это уже к СМИ нужно аппелировать.
Тортила © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Ну так это вопрос к ТВ, почему они снимают только президента ))
Но я уже писала, это пиар церкви.
Если к Папе Римскому приедет Саркози, то его тоже снимут все телеканалы.
Кагги-Карр © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
А почему только президента?? Прихожан тоже активно снимают. :))
Тортила © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Пиар обоих - церкви и президента, но не прихожан, хоть они и в кадре
Себелиус © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Себелиус © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
В принципе я не против пиара. Пусть лучше люди в церкви идут, чем в секты.
Кагги-Карр © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
от лицемерия тошно.
О "духовности" какой-то вещают(((((
Себелиус © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Себелиус © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
а ты относись к этому проще, подумай, что народу это надо!
"Религия - опиум для народа!"
Кагги-Карр © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
однозначно.
но Себелиус с травкой не дружит © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
но Себелиус с травкой не дружит © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Опиум - это еще и лекарство...
Тортила © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
и какую болезнь оно вылечивает?
Себелиус © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Себелиус © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
бессонницу заменяет на наркоманию ...
kpd © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Иногда без обезболивающих препаратов не обойтись.
А уж для душ наших, прошедших через столько испытаний, это не возбраняется.
Тортила © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
А кокаин использовали как средство от насморка, причем достаточно долго :-).
kpd © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Чего-то у нас пошла уже медицинская тематика. :)))
Прямо-таки, наркологическая. :)))
Замечу, что банальнейший нафтизин тоже помогает дышать, но к нему быстро привыкаешь, как и к многим другим лекарствам. Тем не менее, есть болезни, при которых лучше привыкнуть к лекарству, чем мучиться.
Если вернуться к религии, я думаю, пусть уж лучше человечество использует для утешения своих душ веру в Бога, чем хим. препараты, убийство, ненависть, войны...
Тортила © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Лучше бы здравый смысл, уважение к другим, а любовь лучше проявлять к родным и детям.
Долой религию и государство!!!
Причем я разделяю религию и веру в бога :-) (хотя сам не верю не в первое, не во второе).
kpd © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Вера в Бога и это есть здравый смысл.
Хотя тема не об этом.
сатин © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
В самую точку заметила...:))
Тортила © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Вера в Бога - это только вера в Бога, и здравый смысл здесь совсем ни причем.
Если вера и здравый смысл тянут в разные стороны, то человек верящий пойдет за верой, а атеист за здравым смыслом.
kpd © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Рано нам еще. Не готово человечество к отсутствию религиозных институтов, и, тем более, государственной машины.
А вера...она приходит в свое время к каждому.
Никто не избежит этого шага, в сторону Храма. :))
Тортила © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Последнее постараюсь опровергнуть (по крайней мере из вредности :-)).
kpd © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
А зачем?
Уже многие тысячи лет пытаются опровергать...
Тортила © (05.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Ваше право - верить, а мое - нет :-)
И давайте друг-друга не переубеждать.
kpd © (05.01.2009 17:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Ни в коем случае. Это очень субъективные ощущения. :))
Тортила © (05.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Угу, спасение без пощады.
Себелиус © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Себелиус © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
долой и государство???
Защищаться-то как будем? Ружжом? Окоп в огороде выроем?
Себелиус © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
А что хорошего в государстве в современном смысле этого слова? Мало воруют? Защищают интересы граждан? Может выражают волю граждан? За что платятся налоги? Когда Вы идете в магазин и тратите деньги то Вы сами решаете на что и сколько, на что тратит деньги государство?
Менять надо не руководство, менять надо принципы построения государства. А насчет окопа и ружья - Вы когда-нибудь интересовались какое государство сейчас имеет наиболее боеспособную армию в мире? Подсказка - Швейцария, вот посмотрите КАК они решили этот вопрос и почему их армия - лучшая (на втором месте значится Израиль).
kpd © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Вот про эффективность структуры - согласен 100%.
Но не выкидывать же государство как явление в целом. Оно регуляторные и обьединяющие функции выполняет тоже.
Себелиус © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Себелиус © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
