| Форум > Архив "О политике" > Январь 2009 года > ответ Медведева по газу: |
ответ Медведева по газу:
Украина должна подписать протокол и обеспечить реальное присутствие наблюдателей
Данное сегодня утром премьер-министром Чехии Миреком Тополанеком обещание возобновить поставки российского газа в Европу в течение 36 часов может не сбыться. Дело в том, что в "Газпроме" до сих пор не получили подтверждения подписания Украиной протокола по организации международного мониторинга.
А подписание протокола всеми сторонами является одним из двух условий, выдвинутых президентом России Дмитрием Медведевым, при наличии которых возможен будет транзит газа через Украину. Об этом глава государства заявил в ходе рабочей встречи в своей загородной резиденции с первым вице-премьером Игорем Сечиным, передает "Интерфакс".
"Наша позиция по действиям в ситуации, возникшей в результате противоправных поступков Украины — воровства газа, которое продолжалось в результате достаточно длительного времени, остается прежней", — заявил Медведев.
"Мы приступим к возобновлению транзита только при наличии двух условий", — подчеркнул президент России, пояснив, что первое условие — "это наличие подписанного всеми сторонами документа, который текстуально соответствует документу, подготовленному, согласованному и подписанному российской стороной".
Вторым условием, по словам главы государства, является "реальное присутствие наблюдателей в местах, где будет осуществляться контроль — на украинских границах и в подземных хранилищах газа".
http://russianews.ru/news/20841/
Л.В. © (11.01.2009 20:01)
Прямая ссылка
Видимо это устарелая инфа. В Новостях сегодня днем сказали, что протокол получен. Правда в нем появилась одна оговорка (около подписи Ю. Тимошенко), которую с Газпромом не согласовывали и которая появилась ПОСЛЕ того, как представители Газпрома поставили свою подпись...
В оговорке говорится, что к данному протоколу прилагается некое Дополнение. Что в нем - не сказали...
К чему это приведет?
Веселый ветер © (11.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Украина не продаст трубу, кто ж готов терять такие доходы? Хотя по словам Украины, если покупать технологический газ, то это невыгодно? Может продадут ;)
Кагги-Карр © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
А если США предложат военную базу в Севастополе?
Кагги-Карр © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Не покроет...))К тому же создание базы вопрос долгий, а денюжки нужны сейчас и все..
АК-74 © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
А они скажут, что денег нет :)
Кагги-Карр © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
А у них какой выбор? Сейчас они зависят от продавца газа, от транспортировщика...простая экономика. Чем меньше звеньев в цепи, тем выгодней..
АК-74 © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ну пусть замёрзнет...
Selectiv © (11.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Этим они насолят ТОЛЬКО Европе. Поверьте мне, они ОЧЕНЬ ХОРОШО знают с чьей руки едят...
АК-74 © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
А Литва об этом хоть знает, что она лучший друг украинцев? Мне кажется, что нет :) И ей не нужны дефолтовые друзья :) Она счас на чала заигрывать с Батькой, только потому, что у белорусов всё отлично ;)
Кагги-Карр © (12.01.2009 10:01) Прямая ссылка
А вот это уже проблема Европы.
Хотите газа-будьте любезны...
АК-74 © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Ну вот. Свежачок с пылу с жара...
Украина согласилась подписать протокол о транзите газа на общих условиях
Украина согласилась подписать протокол о механизмах международного контроля транзита российского газа в том виде, в котором он был подписан Россией и Евросоюзом, сообщил агентству France Presse представитель Еврокомиссии. По его словам, эта договоренность была достигнута в ходе телефонных переговоров председателя Еврокомиссии Жозе Мануэля Баррозу и премьер-министра Украины Юлии Тимошенко.
АК-74 © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Л.В. © (11.01.2009 20:01)
Видимо это устарелая инфа. В Новостях сегодня днем сказали, что протокол получен. Правда в нем появилась одна оговорка (около подписи Ю. Тимошенко), которую с Газпромом не согласовывали и которая появилась ПОСЛЕ того, как представители Газпрома поставили свою подпись...
В оговорке говорится, что к данному протоколу прилагается некое Дополнение. Что в нем - не сказали...
К чему это приведет?
Веселый ветер © (11.01.2009 20:01) Прямая ссылка
а вот что я нашла:
Все просто. Фирташ - это человек который времен царя Панька сидел на российско-туркменском газе, еще со времен ЕБН (были фирмы типО Итера, Евралтрансгаз). Только изначально он выступал в роли фунтика, затем отмывателя, затем бенефициара для первых руководителей государств. Также он представлял интересы еврейской мафии (не шучу) в Украине, и был держателем кошелька - до сих пор не установленных людей. Выплывать наружу он начал с "делом Лазаренко" - тогда произошла реалная заруба между большими пацанами в Украине и этой самой мафией, и Лазаренко банально не вписался в тему, т.к. пытался ободрать и тех и этих. Учитывая что на него было компры выше крыши кое-кто пожаловался Кучме, ну и попугал его что Лазаренко совсем обалдел и собирается его подсидеть (что было сущей правдой). Ну и Кучма дал команду фас, и порвал Пашу как бобик тряпку, с вытекающими. Учитывая что у Паши была доляха в ЕЭСУ (структура Тимошенко), и что эту контору вывернули совместно СБУ+УБОП+ПРОКУРАТУРА+КРУ - на свет вылезли вообще удивительные подробности, в частности - о том самом воровстве российского газа, и о его реэкспорте. Что получалось? Россия поставляла его по 45$ а посреднические структуры не смотря на запрет - продавали его по ЕВРОПЕЙСКОЙ ЦЕНЕ! И Юля таким образом, в бытрость вице-премьером заработала 9 ярдов!! Цыфры, разумеется сказочные, и Кучма дал команду разобраться с этой дурочкой, которая брала не по чину. И тут наконец, прозвучали фамилии Фирташа, и его структура - которая и продавала этот газ европейским потребителям. Тимошенко закрыли, Паша стал вечным сидельцем в Америке, но тема не изчезла - её перехватили "донецкие", и в частности созданный Игорем Тарутой (к которому присосался Щербань, а позднее и Янукович) ИСД. ИСД стал крупнейшим трейдером газа - опять по той же самой схеме, с реэкспортом газа по европейской цене и поставке его Россией по 45$ - вот на чем именно был накоплен первичный капиталл. И Фирташ был опять-же бенефециаром и для российской, и для украинской стороны - а именно первых руководителей из лица министра ТЭК и премьера. И наконец, случилась Оранжевая Революция, и для Фирташа настал свой звездный час - он из держателя акций стал акционером - т.к. админресурс в виде Ющенко стал тем золотым дном. Ющенко, в бытность премьером, даже не интересовался, какие деньги идут мимо него, а потом не смог уже дотянуться. А тут пришли люди, и рассказали что он и сколько может заработать. И "руки которые не крали" - просто облдели от возможностей. Что и получилось - Ющенко назначил Ивченко - главу украинских националистов главой Нафтогаза, и послал его в Газпром на переговоры. Ивченко приехал со своим переводчиком! т.к. отказывался говорить на русском! Естественно в Газпроме обалдели, но тем не менее быстро просчитали что это за фрукт и как его можно использовать и развести. Тут же, как чертик из табакерки нарисовался Фирташ (который в Газпроме знал всех и вся, за время многолетней работы и воровства Газпромовских денег совместно с газпромовскими чинушами, еще времен Вяхирева-Черномырдина), и предложил им новую схему. От чего в Газпроме просто охренели от радости и счастья, т.к. овечка Украина сама шла волку в пасть. Тот самый чудо-контракт с газом по 45$ и оплатой транзита газом!!! был расторгнут и подписаны ДВА контракта - один на фиксированную ставку транзита (за что структуры Газпромбанка перевели 1 ярд на оффшорки, и далее оффшорке Петрогаз - для брата президента Пети Ющенко), и второй - на поставку газа компании РУЭ - соучредителями которого стали 50% Газпромбанк и 50% - украинская сторона, а именно - 27% Ющенко (я уже рассказывал откуда взялась эта цифра: Цифра в 27% возникла вовсе не случайно, и разумеется не в результате ознакомления с оригиналами документов - как уже говорил сие тайна за 100000 печатями, и врядли будет доступна в ближайшее время (т.к. 50% таки Газпром). Но. Как известно, информация имеет свойство вначале накапливаться, причем по капелькам, по крупинкам и по мелочам. А накопившись - просачивается. Вот так и в нашем случае. Учредительных документов даже Антимонопольный комитет не видал. Но есть у нас в стране такая структура как Госфинмониторинг, и вот, его ребятки по должности своей мониторят все мало-мальские интересные операции в банковских учреждениях, ну и перечисления на оффшорки. Разумеется наиболее привлекают к себе внимание не просто большие и крупномашстабные проводки, а ОЧЕНЬ большие. И вот, ребятки Сивульского (а следует отметить что этот дядька, помимо того что редкий мурлопан, является одним из наиболее преданных Юлие Владимировне людей) обнаружили, что после того как НАК Нафтогаз расплачивался с РУЭ, с некоторых счетов некоторых банков в адрес неких оффшорок уходили крупные суммы. Ну разумеется что Киев - деревня маленькая, а все кто на Майдане стоял, не отличаются особым умом и соображениям, иначе б никогда не отправлялись деньги в адрес той оффшорки, которая арендовала для семейства Виктора Андреевича авиаперелеты по всему белу свету, в том числе и когда сам Виктор Андреич осуществлял свой визит к Джорджу Джорджиевичу. Сам то он летал на своем президентском лайнере, но вот его братец, и прочие сопричастные - летали частными рейсами, а заказывала и оплачивала одна фирма. Которая, по странному стечению обстоятельств, сразу после проплаты в адрес РУЭ получала в свой адрес весьма значительные суммы. Которые - раз от разу составляли в среднеарифметическом значении те самых 27%. О чем Госфинмониторинг составил свой доклад, и Кабмином в адрес FATF было направлено представление. После чего, как утверждают злые языки, и произошел окончательный крах оранжевой коалиции.. Со всеми вытекающими.. ) Фирташ получил около 11% (и полностью легализовался - стал олигархом и все такое) и около 12% раскидалось по-мелочи между Ивченко, Гайдуком-Тарутой и проч. Ну и бенефициаром был Раффайзен инвестмент. Причем, Газпром с огромной охотой пошел на эту сделку, т.к. он прорвался на Украинский рынок (чего раньше не было) - т.к. была создана СП Укргазэнерго 50-50 РУЭ-Нафтогаз, и Газпромсбыт начал продавать украинским предприятиям газ напрямую, причем самым лучшим! Плюс получал еще от этого прибыль - от продажи по украинской цене! Ну и держал за яйца Ющенко. Оставалось одно но - надо было нейтрализовать ту самую еврейскую мафию, которая от такой наглости офигела - судите сами: после оранжевой революции, поменялась таможня, и поменялось руководство в портах + СБУ + МВД, в частности в Ильичевском, через который шло 95-97% всей украинской контрабанды, т.е. упала давно отлаженая схема. А через ильичевку КТО надо качал и мясо, и сахар, и оргрехнику, и оружие, и радиоактивные элементы, и везли всякую дрянь в украину для захоронения (это вообще отдельная тема для разговора). И тут - все стало. Например, как сейчас помню как мой один знакомый, знающий эту схему не понаслышке, предлагал прокурору одной из областей уйти на Одессу, причем называл конкретную сумму, которую ему ежемесячно будут заносить - а именно 500 тысяч баксов в месяц, и просто за то что он хороший человек. В работу обещали не вмешиваться, главное чтобы он не лез в Ильичевский порт и на "7-й километр", а там пусть делает что хочет. Вот. И все рухнуло. Следовательно, украинцы, которые залезли на чужую территорию, да еще и выперли еврейцев из газовой схемы (что тоже - весьма болезненно), решили эту мафию рубануть вообще по яйцам, в результате чего в Москве был арестован (и дальнейшая судьба неизвестна) небезызвестный Семен Могилевич, который сидел на газовой схеме и на вышеупомнянутом контрабасе с распада Союза. Учитывая что он находился в международном розыске - и разыскивался как ФБР-ЦРУ так и спецслужбами Израиля, и спецслужбами Европы, можно только представить какого ценного кадра заполучило ГРУ-ФСБ. И все - все заработало, в новой схеме. Но разумеется в России не дураки сидят, и им эта схема сыграла на все 1000%, но жизнь на месте не стоит и спонсировать Юща до бесконечности они не собирались, в результате чего начали отыгрывать "схему отключения", т.е. загодя готовиться к принуждению к дружбе. А Ющенко, собака больная, даром что ел с руки Газпрома (тут уж Путин слукавил, когда говорил что поверьте, не знаю я кого они завели на украинскую сторону РУЭ - все он знал, прекрасным образом!), проводил активную антироссийскую пропаганду, нападал на ЧФ, и продавал Михо оружие. Причем Ющ подумал что все, словил золотую рыбкку, Россия будет его кормить и бабло в карман сыпать, а он будет сидеть под прикрытием Тейлора и плевать сверху. Кстати, о Тейлоре, схема с РУЭ и долей Юща прошла мимо него!! Он чуть не обалдел от такой наглости подопечного! Но наверх доложил уже по факту скандала с РУЭ, который подняла Тимошенко. Затем реабилитировался, путем вручения погон выпускникам-контрразведчикам СБУ, даже досрочно звание получил. Но опять вляпался в скандал, когда были опубликованы его мобильные переговоры с депутатами, экс-Генеральным Прокурором Украины, который умолял его подписаться и говорил что будет по гроб жизни обязан.. А Тимошенко начала свой дрейф в сторону России. К ней в команду пришел Виктор Медведчук, кум Медведа, и именно он начал кататься в Москву и убеждать что Юля - это то что им надо. Те в Москве вроде б и не возражали, т.к. компры на Юлю было валом, еще времен Могилевича, и управляемый политик был им на руку. Далее Юля пошла в полную зарубу и с Ющем и с американцами: Ющ отдал оффшорке Ванко (Дик Чейни 50% + Ринат Ахметов + Ющенко - не знаю даже в каких пропорциях) Черноморский шельф для нефтяной разработки, и это пошло в нарушение всех законов и понятий, т.к. это была парафия Юли. Она пошла войной и победила! Отобрав лицензию и через суды, и устроив ту еще шумиху в обществе. Ну а дальше уже известно. Ющ поддержал оружием Саака, Юля, отдыхая на Сардинии мотанулась на сутки в Белокаменную и привезла материалы по поставкам оружия, и официалки по воровству газа и его замещению. т.е. Ющ мало того что был в доле в РУЭ, еще воровал его, и продавал предприятиям, через НАК Нафтогаз.. А далее Россия долго и нудно готовилась к "принуждению к транзиту", и после нового года начала разыгрывать ту партию, которой все мы были свидетелями.
http://grani.ru/Politics/Russia/d.146246.html
вроде бы всё складно. Если это на самом деле так, то наши очень хороший капкан для ю-щенка организовали, из которого ему уже не вырваться.
Л.В. © (11.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Л.В. © (11.01.2009 20:01) Прямая ссылка
ничего не поняла, какая-то сумбурная статья. Понятно, что на газе не хило заработали украинские мафиози.
Кагги-Карр © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
короче подставили юща по полной программе даже перед его хозяевами из сша. сначала спровоцировали его на якобы безнаказанное воровство, а потом получилось так, что это якобы "случайно" вылезло наружу.
Л.В. © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Л.В. © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Вот это гораздо более интересно. Сигнал Европе, а не убрать ли промежуточное звено?
Путин предложил приватизировать газотранспортную систему Украины
Премьер-министр РФ Владимир Путин заявил о готовности России принять участие в приватизации газотранспортной системы Украины. Как сообщает РИА Новости, такое заявление он сделал в интервью немецкому телеканалу ARD.
По словам премьера, Киев "фетиширует" свою газотранспортную систему. "Она считается национальным достоянием, доставшимся чуть ли не с небес, и не подлежит приватизации, но мы можем принять участие в приватизации, если Украина на это решится", - сказал Путин.
Кроме того он заявил, что Европа должна дать сигнал Украине, чтобы "она вела себя нормальным и цивилизованным образом". Путин отметил, что этот сигнал должен поступать именно Киеву, а не Москве.
Премьер также призвал Евросоюз выделить Украине кредит в связи с нехваткой ресурсов. Он напомнил, что Россия ранее предоставила Белоруссии кредит в размере двух миллиардов долларов.
По словам Путина, из-за действий Украины страдает в том числе "Газпром", который несет убытки из-за того, что недопоставляет продукт своим партнерам. "Вот за эти дни прекращения поставок через Украину "Газпром" понес убытки около 800 миллионов долларов", - сказал глава правительства, добавив, что российский газовый монополист вынужден был остановить работу свыше 100 скважин.
Путин также добавил, что "Газпром" несет и имиджевые издержки.
Россия 1 января прекратила поставки газа на Украину из-за долгов и отсутствия нового контракта. С 7 января российский газ перестал поступать через Украину в Европу. Кроме того, "Газпром" обвинил Украину в незаконном отборе газа.
Этого следовало ожидать.
АК-74 © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
АК-74 © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Украина не продаст трубу, кто ж готов терять такие доходы? Хотя по словам Украины, если покупать технологический газ, то это невыгодно? Может продадут ;)
Кагги-Карр © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
С каждым днем Украина приближается к тому моменту, когда её спрашивать уже не будут.
Просто поставят перед фактом.
АК-74 © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
АК-74 © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Это как?
Тортила © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Тортила © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Ну например попросят срочно погасить долг в 600 млн. Причем попросят со стороны ЕС и России.
АК-74 © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
АК-74 © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Не знаю...Звучит убедительно, конечно, но у них могут быть и другие способы.
Например, обратиться к Штатам.
Проторенная дорожка.
Тортила © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Тортила © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Не поможет. Это всего лишь оттянет конец. Готовы ли штаты взять на себя расходы по содержанию Украины? Сомневаюсь.
АК-74 © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
АК-74 © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
А если США предложат военную базу в Севастополе?
Кагги-Карр © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Кстати, да! :))
Тортила © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Тортила © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Не покроет...))К тому же создание базы вопрос долгий, а денюжки нужны сейчас и все..
АК-74 © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
а ты однако оптимист :)
Кагги-Карр © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Это один из вариантов. Нужно смотреть на реакцию ЕС. А точнее немцев.
АК-74 © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
АК-74 © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
к штатам? после этого: http://www.kleo.ru/webboard/politics/?71862.shtml
как там была фамилия у застенчивого воришки в 12-ти стульях? :))) Я не думаю, что штаты будут благосклонны к человеку, который прикидывался бедным, тряс с них постоянно деньги, а сам воровал с таким размахом
Л.В. © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Л.В. © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Застенчивый воришка? Голубой воришка, он же Альхен. :)))
Не уверена, что это подходит Украине. Они совсем не стесняются в своих действиях с газом.
Тортила © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Тортила © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
я конкретно про ющенко говорю. Прочитайте цитату, на которую я дала ссылку. Он ведь фактически был присоской к бюджету США, бедным прикидывался, а сам воровал _астрономически_ Я не думаю, что его хозяева его за это по головке погладят
Л.В. © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Л.В. © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Длинные посты обычно люди просматривают по диагонали, поэтому лучше сокращать текст, или делать свои собственные краткие выводы, так проще беседовать.
Думаю, что такой присоской может стать любой президент. Во-первых, человек с четкой шкалой нравственной ценностей не пойдет в политику, ну, а во-вторых, кто же из них откажется от халявных денег.
В третьих, ему нужно нахапать побольше, пока его не лишат дотаций из бюджета США.
Тортила © (11.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Тортила © (11.01.2009 22:01) Прямая ссылка
А они скажут, что денег нет :)
Кагги-Карр © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Так их и нет. Тогда идет собственность на "ура"..))
АК-74 © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
АК-74 © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
думаю, что не всё так просто.
Кагги-Карр © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Безусловно. Но пробный шарик запущен.
Кстати уже неоднократно обсуждался вопрос о создании международной газотранспортной компании..
АК-74 © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
АК-74 © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ну посмотрим...
Кагги-Карр © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
И что? Войной пойдут?
Кагги-Карр © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Зачем? Господа "оранжевые" очень сильно зависят от Запада. Сделают и еще будут благодарить их.
АК-74 © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
АК-74 © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
А Западу надо вмешиваться во всё это?
Кагги-Карр © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
А у них какой выбор? Сейчас они зависят от продавца газа, от транспортировщика...простая экономика. Чем меньше звеньев в цепи, тем выгодней..
АК-74 © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Выгоды особой нет, платить ту же цену. Так на фига лезть в распри? Лучше со стороны понаблюдать, как соседи дерутся :)
Кагги-Карр © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Вы не поняли. НеГазпром приватизирует. Вернее не он один. А скажем 50 на 50 с европейской компанией..Например немецкой..))
АК-74 © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
АК-74 © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
А ну тогда нормально ))
Кагги-Карр © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
в целях гарантии своей энергетической безопасности конечно надо
Л.В. © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Л.В. © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Пока Россия - монополист, никакой гарантии безопасности нет и не будет.
Кагги-Карр © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Россия не монополист. Она крупнейший поставщик.
Есть Иран, но против него действует эмбарго, есть Норвегия, Ливия..
АК-74 © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
АК-74 © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
у так и получается, что только у России и можно газ купить :)
Кагги-Карр © (12.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (12.01.2009 18:01) Прямая ссылка
а если что и запад замёрзнет:)
Selectiv © (11.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Selectiv © (11.01.2009 22:01) Прямая ссылка
ну пусть замёрзнет...
Selectiv © (11.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Приватизировать газотранспортную систему Украины...Хмм...
Насколько это реально? Все же Украина вряд ли пойдет на такой беспрецедентный шаг, им это невыгодно. ИМХО
Тортила © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Тортила © (11.01.2009 21:01) Прямая ссылка
это Ющу невыгодно.. но его скоро забудут а новый ставленник продаст фсе что ему скажут)
LoLa © (12.01.2009 00:01) Прямая ссылка
LoLa © (12.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Не согласен. Ситуация на Украине такая что ЛЮБОЙ кто покусится на смену статуса газовой трубы будет ПОЛИТИЧЕСКИМ ПОКОЙНИКОМ. Этот вопрос является одним из образующих электорат и та политическая сила которая рискнет продать трубу просто исчезнет при следующих выборах - за нее никто не будет голосовать.
kpd © (12.01.2009 00:01) Прямая ссылка
kpd © (12.01.2009 00:01) Прямая ссылка
почему не будет? Если он накормит народ, то будут... люди хотят кушать и стабильности..
LoLa © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
LoLa © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Этот вопрос (газовая труба) перерос рамки экономики. Сейчас он на слуху у всей Украины, за годы существования Украины были предприняты несколько неудачных попыток прибрать трубу к своим рукам. Итогом стало принятие ряда законов по которым передача кому-либо в аренду, приватизация или продажа газотранспортной системы НЕВОЗМОЖНА. Причем этот вопрос сейчас настолько на слуху, что наверное 99,9% украинских избирателей НЕ ПОДДЕРЖАТ изменения статуса трубы. Из простой железяки эта труба доросла до национального достояния. Ющенко мог бы конечно рискнуть (ему уже терять нечего), но тут требуется совместное решение двух самых больших партий или одной из них и двух меньших. Причем каждая партия понимает что подобное решение грозит ей серьезной потерей голосов на выборах.
kpd © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
kpd © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Хорошо, тогда как изменится расклад силы на политическом Олимпе Украины после пуска северной ветки газопровода?
Не так уж и далеко это время, года три осталось...
Тортила © (12.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (12.01.2009 10:01) Прямая ссылка
А у меня давно такое ощущение, что наши пытаются "обанкротить Украину", вынудив тем самым ее за долги отдать свою газотранспортную систему.
Ессно, украинцы этого не хотят, так как Украина сразу потеряет сколь нибудь значимое положение в экономике Евросоюза.
Мне так кажется.
Веселый ветер © (11.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Веселый ветер © (11.01.2009 23:01) Прямая ссылка
не хотеть - этого мало...
LoLa © (12.01.2009 00:01) Прямая ссылка
LoLa © (12.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Почитал диалог. Скажу, так сказать, от имени Украины (по крайней мере попытаюсь :)).
Пока у власти Ющенко никакой передачи трубы Газпрому быть НЕ МОЖЕТ. Просто он так ненавидит Россию, что лучше за пол-цены продаст ее (трубу) Европе. Но до этого не дойдет. У нас труба может быть приватизирована ТОЛЬКО по решению Верховной Рады, а при нашей Верховной Раде голоса в поддержку такого решения это уже фантастика (причем явно не научная).
Государство-банкрот и фирма-банкрот это совершенно разные понятия. Объявление ДЕФОЛТА, то есть банкротства государства подразумевает под собой что государство просто не может выплачивать долги. Давать новые ему - это уже вопрос, а вот продажа имущества или земли в оплату долгов это уже не соответствует мировой практике и международному праву. Так что доведя Украину до банкротства Россия получит только дырку от бублика.
Так что надеяться на смену хозяина украинской трубы в ближайшее время просто невозможно. Рискну предположить что кончится эта история подписанием договора на поставку газа с промежуточной между 250 и 470 ценой, где нибудь в районе 300-320 (в наказание за затягивание процесса подписания). С другой стороны затягивание подписания договора все время поднимает возможную цену, если затянут до весны то может быть и 470 :).
kpd © (12.01.2009 00:01) Прямая ссылка
kpd © (12.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Вспомните истоию Суэцкого канала. В результате дефолта объявленного правительством Египта зона канала фактически была аннексирована.
АК-74 © (12.01.2009 00:01) Прямая ссылка
АК-74 © (12.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Во первых до дефолта дело не дошло и не известно дойдет ли вообще. Деньги за газ потребленный в прошлом году (и закаченный под землю в том числе) были выплачены полностью. Сейчас речь идет только о штрафных санкциях за просрочку платежей, которые оспариваются Украиной в суде. Насчет воровства в этом году - тут определить сколько кто и кому должен сможет только Стокгольмский суд - будем ждать решения. Суммы конечно серьезные, но в масштабах Украины вполне решаемые.
Во-вторых. Суэцкий канал это особый разговор, как впрочем и Панамский. Ни Египет, ни Панама просто не способны были отстоять свое право.
В-третьих. В случае угрозы потери трубы Украина вполне способна на ее физическое уничтожение "не себе - так никому" это вполне вписывается в психологический портрет украинского "патриота".
kpd © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
kpd © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
А Украина способна? Что-то я сомневаюсь.
А после уничтожения трубы сделавшему это останется только на Луну улететь. Кто на Украине способен на самоубийство? Ющенко? нет. Тимошенко? Тем более. А в обмне на сладкую косточку они и закон так же легко поменяют. Поймите, что вариант с приватизацией возможен только при участии западных стран. Кстати Украине могут в обмен оставить процентов 10 и скостить стоимость газа до 350 долларов...И будет это громко называться Российско-немецко-украинский газотранспортный консорциум...Только реально им будут управлять совсем даже не из Киева...
АК-74 © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
АК-74 © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Вы немножко не понимаете мышления украинских националистов :)
Там все очень запущено. "Пусть нам будет очень плохо, лишь бы москалям (термин понятен?) не было хорошо". Те кто у нас сейчас у власти способны на все, только бы насолить Москве. Это их политический хлеб. За счет этих настроений они пришли к власти.
Чуть ниже по ветке я этот вопрос рассматриваю с другой стороны.
kpd © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
kpd © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Этим они насолят ТОЛЬКО Европе. Поверьте мне, они ОЧЕНЬ ХОРОШО знают с чьей руки едят...
АК-74 © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
ИМ наплевать с чьей руки они едят, главное насолить Москве. Запад Украины ЖУТКО НЕНАВИДИТ все связанное с Россией. Кто лучший друг Украины? Грузия? США? Нет, Литва. А о любви литовцев к русским можно поэмы складывать. Вот судя по всему поэтому и друзья Украины.
kpd © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
kpd © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
пластичнее нада быть все таки..)) у Юли бы поучились...)
LoLa © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
LoLa © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Юля себе на уме. Она тут уже начала песенку что нам нужна она как президент и ее партия в парламенте должна иметь не менее 51 % голосов. То есть законы должны приниматься только те что захочет она. Да поменять Конституцию при таком раскладе не получится, но натворить можно много. Будучи президентом, имея своего (однопартийца) премьера, и свой кабинет министров, свое личное большинство в парламенте можно натворить много. Прямо Юлия Первая получается :). Только все это мечты, рейтинг падает, число противников растет ... Единственная проблема, что она скорее всего выйдет вместе с Януковичем во второй тур голосования на президентских выборах, а там голоса уже не ЗА, а ПРОТИВ. И кто выиграет сказать очень сложно.
kpd © (12.01.2009 02:01) Прямая ссылка
kpd © (12.01.2009 02:01) Прямая ссылка
А Литва об этом хоть знает, что она лучший друг украинцев? Мне кажется, что нет :) И ей не нужны дефолтовые друзья :) Она счас на чала заигрывать с Батькой, только потому, что у белорусов всё отлично ;)
Кагги-Карр © (12.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Знает. Регулярно встречаются верхами, обсуждают общие вопросы (например как бы еще России насолить ;)). В общем братья по убеждениям ;). Даже сложно сказать кто же из них больше русских не любит. Еще один друг появился, тоже из старых и проверенных (еще сам Мазепа отношения налаживал :)) - Швеция.
kpd © (12.01.2009 12:01) Прямая ссылка
kpd © (12.01.2009 12:01) Прямая ссылка
То, что Литва не любит Россию, знаю. Но что-то в Литве я как-то не слышу о такой большой любви к Украине :) Украинская самонадеянность :)
Кагги-Карр © (12.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (12.01.2009 18:01) Прямая ссылка
неужто эти настроения еще живы среди населения?? При 3% доверии президенту?? Я думала народ уже понял что ошибся и что они уже в полной.. со своими националистическими настроениями..
LoLa © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
LoLa © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Примерно 30-35% населения как минимум. То что у президента низок уровень доверия ничего не значит. Основной электорат Тимошенко так же явно антироссийский.
Поэтому Ющенко и старается всячески показать что Тимошенко дружит с Москвой. Они просто имеют одних и тех же избирателей. Восток Украины лояльно настроенный к России не голосует (в основной своей массе) не за Ющенко, ни за Тимошенко.
kpd © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
kpd © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
восток и юг.. это понятно..
LoLa © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
LoLa © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Понятно что интересы Рос и Укр не совпадают.. и что подписаны разные документы.. не понятно лишь о чем думает Тополанек, заявляя что все Ок и газ будет через 36 часов... он чтоли неграмотный совсем??
LoLa © (12.01.2009 00:01) Прямая ссылка
LoLa © (12.01.2009 00:01) Прямая ссылка
ЕС думала сыграть в ту же игру что и в случае договоренностей Саркози-Медведев-Саакашвили,когда были подписаны разные документы. Обычное шельмовство. Им четко дали понять, что в этом случае такой вариант не пройдет. Теперь будут опять суетиться.
АК-74 © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
АК-74 © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
надеялись что Россия наслово поверит? Когда уже НАСТОЛЬКО далеко зашло..? Наивные...
Подморозить бы попу этому Тополанеку.. мож тогда начнет шевелиться.. на людей которые мерзнут ему похоже фиолетово...
LoLa © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
LoLa © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
12.01.2009, Москва 00:36:53 Украинская декларация не является составной частью протокола по обеспечению международного контроля за транзитом российского газа через территорию Украины европейским потребителям, а лишь отражает мнение украинской стороны. Такое заявление сделал премьер-министр председательствующей в ЕС Чехии Мирек Тополанек в ходе телефонного разговора с председателем правительства РФ Владимиром Путиным. Как сообщает пресс-служба Российского правительства, разговор состоялся по инициативе В.Путина.
В ходе беседы М.Тополанек выразил мнение, что украинская декларация не является составной частью протокола по мониторингу транзита газа через Украину, а лишь отражает мнение украинской стороны. В этой связи В.Путин предложил направить в правительство России протокол, подписанный представителями Украины без всяких дополнений и оговорок.
Сегодня игра идет по Российским правилам.
АК-74 © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
АК-74 © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
разве по рос?
может я чет не поняла но выглядит это как... жена которая понимает что муж изменяет, но предпочитает этого не знать и закрывает глаза? Типо Вы нам ТО не показывайте.. Но ОНО то есть.. и подписи поставлены с учетом деклораций.. и в нужный момент тыкнут ими...
Или? как понимать это предложение Путина..?
LoLa © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
LoLa © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Все просто. Мы примем только договор где не будут упоминаться никакие приложения и доп соглашения.
АК-74 © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
АК-74 © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
но укр. же НЕ приняла его... без приложений...
LoLa © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
LoLa © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
А вот это уже проблема Европы.
Хотите газа-будьте любезны...
АК-74 © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
именно что.. т.е. переговоры возвращаются в пункт отправки.. ночные посиделки были зазря.. и громкие заявления что все подисано ниче не значат.
Лично я вообще не могу понять где выход... росс прогибаться уже недопустимо и укр. признать что воровала тоже... я вижу выход только в обновлении правительства укр - которое таки повинится... и мирно договорится со всеми..
LoLa © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
LoLa © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
"... выход только в обновлении правительства укр - которое таки повинится... и мирно договорится со всеми.. " - скорее Вы увидите как они харакири себе сделают :)
kpd © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
kpd © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
сделает Ющ - я ж не против.. я про то что новый президент.. мягкий и пушистый повинится и сделает все как надо... А Ющу ток харакири не иначе... хотя.. среди политиков столько простигосподи, что уже все можно ожидать.. в том числе что Ющ прогнется...
LoLa © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
LoLa © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Юленька - мягкая и пушистая? Президента Кучму поимела (прошу прощение за выражение) прямо из КПЗ, куда она попала по его (президента!!!) распоряжению за воровство в особо крупных размерах (что то около 10 миллиардов долларов :)). Она сделала и президента Ющенко, который выгнал ее первый раз из премьеров за "коррупцию, развал экономики и подготовку государственного переворота", но она опять премьер-министр, только теперь Ющенко не имеет права ее снимать :). А Юленька - пока наиболее вероятный кандидат на президентство.
kpd © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
kpd © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Юля крученная - не могу не согласиться..) Но мож таки Януковича двинут или темную лошадку?
LoLa © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
LoLa © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Янукович на это тоже не пойдет. Приватизировать трубу вместе с Ахметовым на пару - да. Передать ее в чужие руки :). Он же производственник и знает как деньги ЗАРАБАТЫВАЮТ, а не ДЕЛАЮТ. Пока труба способна приносить прибыль ее никому не отдадут.
А насчет того что у Украины нет денег:
http://focus.in.ua/article/30161/5.html
Кстати к концу 2008 Ринат Ахметов стоит уже 31 млрд.
kpd © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
kpd © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
В данном случае время работает на нас. Чем дольше Европа будет мерзнуть, тм жестче она будет с Украиной.
АК-74 © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
АК-74 © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Ну вот. Свежачок с пылу с жара...
Украина согласилась подписать протокол о транзите газа на общих условиях
Украина согласилась подписать протокол о механизмах международного контроля транзита российского газа в том виде, в котором он был подписан Россией и Евросоюзом, сообщил агентству France Presse представитель Еврокомиссии. По его словам, эта договоренность была достигнута в ходе телефонных переговоров председателя Еврокомиссии Жозе Мануэля Баррозу и премьер-министра Украины Юлии Тимошенко.
АК-74 © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Юля не первый раз об этом грит.. но Ющ то тормозил.. а щас что? Когда подписывать то будут? Или это снова слова...?
LoLa © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
LoLa © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Как сообщил в ночь на понедельник агентству "Интерфакс" источник в представительстве Еврокомиссии в России, Еврокомиссия приняла решение, по которому протокол о контроле транзита газа необходимо подписать заново, без упоминания украинской декларации. По его словам, Украина и Еврокомиссия ведут переговоры о том, как это решение реализовать.
А мы будем поглядеть..))
АК-74 © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
АК-74 © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
мля. скорей бы они уже все подписали.. газа нет еще и эл-во отключают.. хоть сдохни.
LoLa © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
LoLa © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
млин.. но я то мерзну.. у меня каждый час на счету... у нас уже ппц что творится..((( Я думаю скорее бы прихлопнули ту Украину и дали нам газа..
LoLa © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
LoLa © (12.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Лол, держитесь там. Пока все нюансы не будут соблюдены, документы не подпишут.
Тут вмешались деньги...
Тортила © (12.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (12.01.2009 10:01) Прямая ссылка
