| Форум > Архив "О политике" > Январь 2009 года > Испугалась ли Украина России? |
Испугалась ли Украина России?
похоже что нет.
http://www.polit.ru/news/2009/01/11/blef.html
kpd © (12.01.2009 20:01)
Прямая ссылка
наглая ложь, какой ты москаль?
Selectiv © (12.01.2009 21:01) Прямая ссылка
и это твое?
вот незадача...
Десс © (12.01.2009 21:01) Прямая ссылка
все уже в москали записались
-Девушка, а вы местная?
-А як жэ!
-А как вас зовут?
-Олэся!
Так что не примазывайся!
Selectiv © (12.01.2009 21:01) Прямая ссылка
не так )))))))))))
"девушка вы - москвичка?
-да а шо?")))))))))
Lia © (12.01.2009 22:01) Прямая ссылка
шо вы хаворите!
Selectiv © (12.01.2009 22:01) Прямая ссылка
гааааааааааааа))))))))))))))))))) какой коллаж!
Lia © (13.01.2009 00:01) Прямая ссылка
да... у костра самое место про газ говорить:)
Selectiv © (12.01.2009 21:01) Прямая ссылка
А её кто-то пугал?
АК-74 © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
ну если Украине так невыгодно транзитировать газ, пусть продадут трубу России :)
Кагги-Карр © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
цирк. Оказывается это Россия шантажировала, а бедная Украина попалась? Если бы Украина не воровала, то и Россия "не шантажировала" :) И мы все видели, как Украина "не боится" Европы ))
Кагги-Карр © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
если учитывать, что местное население покупало по мировым ценам, то российское снижение цен способствовало росту украинской мафии :) Может эта мафия и ослабила украинскую экономику?
Кагги-Карр © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
kpd © (12.01.2009 20:01)
меня совершенно не интресует мнение грузинского политолога:)
Десс © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Десс © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
а чё мнение вас интресует?
coxo © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
coxo © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
по газу?
юноны!
правда она его так и не высказала. увлеченная сборами легких миллионов в штатах.
ну и вы можете высказаться пока коротаете время с нами за костерком:)
Десс © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Десс © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
насчёт газа?? Знаете есть темы, по которым я имею четкой мнение и по ним охотно высказываюсь.. Есть темы, которые мне не ясны и я не тороплюсь с выводами, не имежию по ним четкого менния.... эта история с газон - как раз такая тема - мне непонятно, что на самом деле там происходит.. Если создадут, наконец межд. комиссию - с интерсом буду ждать вывиодов такой комиссий, Ну или решения арбитражного суда..
coxo © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
coxo © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
а мне чего-то эта тема уже опостылела.. мне то что от этого лично будет?
для того чтобы газ к даче подвести мне надо заплатить 10 штук баксов за 50 метров, а мне жалко
вот если бы путин провел бы мне его бесплатно,я бы согласился подписать газоую декларация со стороны россии в пику украине.
а так ещё пока подумаю:)
Десс © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Десс © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
вот ведь.. вам только свои местечковые интересы))))))))))
coxo © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
coxo © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
да уж... мы москали такие :)
Десс © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Десс © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
))) вот и скоротала вечерок.. пошла домой!!
coxo © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
coxo © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
наглая ложь, какой ты москаль?
Selectiv © (12.01.2009 21:01) Прямая ссылка
и это твое?
вот незадача...
Десс © (12.01.2009 21:01) Прямая ссылка
все уже в москали записались
-Девушка, а вы местная?
-А як жэ!
-А как вас зовут?
-Олэся!
Так что не примазывайся!
Selectiv © (12.01.2009 21:01) Прямая ссылка
не так )))))))))))
"девушка вы - москвичка?
-да а шо?")))))))))
Lia © (12.01.2009 22:01) Прямая ссылка
шо вы хаворите!
Selectiv © (12.01.2009 22:01) Прямая ссылка
гааааааааааааа))))))))))))))))))) какой коллаж!
Lia © (13.01.2009 00:01) Прямая ссылка
да... у костра самое место про газ говорить:)
Selectiv © (12.01.2009 21:01) Прямая ссылка
надо отдать должное есть мысли дельные.
Рыжая Львенка © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Рыжая Львенка © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
украинского :)
kpd © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
kpd © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
А её кто-то пугал?
АК-74 © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
А вот реакция Ющенко :)
http://www.kp.ru/online/news/186501/
kpd © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
kpd © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
ну если Украине так невыгодно транзитировать газ, пусть продадут трубу России :)
Кагги-Карр © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Не, не продадут.
Тортила © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Тортила © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
ну они же теряют деньги, и на экономику это плохо влияет
Кагги-Карр © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
я думала, речь идет о поддержании финансовых интересов России.
при чем там страх или запуганность УКраины Россией?
Sova © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Sova © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Украина (в лице президента :)) утверждает что Москва пытается нас шантажировать и запугивать :)
Судя по всему выводов что они сами неправы никто делать не собирается. Вот уж точно "упертый как хохол".
kpd © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
kpd © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
А смысле был бояться? Россия и Украниа будут делать то, что выгодно каждой из стран.
Посмотрим, куда вырулим дальше.
Только бы не было резкого противостояния, все же мы по корням родные.
Тортила © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Тортила © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Путин обещал, что Россия будет давать Украине технологический газ
Посол Чехии в Украине Ярослав БАШТА заявляет, что премьер-министр Российской Федерации Владимир ПУТИН обещал, что Россия будет предоставлять Украине объемы газа, необходимого для осуществления транзита российского газа в Европу.
Об этом посол Чехии заявил в интервью газете “Коммерсант”.
“Владимир ПУТИН пообещал нам, что после восстановления поставок, помимо газа, предназначенного для экспорта в ЕС, в систему будет подаваться также необходимый объем технологического газа. К примеру, для транспорта 300 млн. кубометров в день должен быть дополнительно предоставлен 21 млн. кубометров технологического газа», - заявил Я.БАШТА. При этом он отметил, что вопрос стоимости этого технологического газа должны определять Украина и Россия без участия Европейского Союза.
Посол Чехии, ссылаясь на информацию одного из экспертов Еврокомиссии, рассказал, как работает система транзита газа в Турции. «Турецкая сторона взимает плату за транзит, к которой добавляется технологический газ в объеме 15% от транспортируемого газа», - отметил Я.БАШТА.
«Мы пытались подсчитать объем технологического газа, который требуется для транзита по Украине. Эта цифра колеблется в зависимости от времени года, температуры, объема газа и других факторов. Зимой речь идет о порядка 8%, летом – менее 5%. В среднем за год получается около 5% от транспортируемого газа, или между 13 млн. и 17 млн. кубометров газа в день», - заявил Я.БАШТА.
Напомним, что сегодня в «Газпроме» считают, что НАК "Нафтогаз Украины" обязан использовать на технологические нужды собственный либо приобретенный газ.
8 января премьер-министр РФ Владимир ПУТИН заявил, что Украина должна обеспечить технический транзит российского газа из собственных ресурсов в соответствии с условиями контракта.
постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-294574.html
kpd © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
kpd © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
цирк. Оказывается это Россия шантажировала, а бедная Украина попалась? Если бы Украина не воровала, то и Россия "не шантажировала" :) И мы все видели, как Украина "не боится" Европы ))
Кагги-Карр © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
А еще там говорится что Россия подло заставляла покупать все эти годы газ намного дешевле мировых цен и это очень ослабило экономику Украины ;) - я читал и РЖАЛ.
kpd © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
kpd © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Я все же хочу разобраться. Сколько нужно Украине транзитного газа для технических нужд? И кто оплачивает этот газ?
*в этом вопроссе я не совсем в фокусе*
Тортила © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Тортила © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Надо 5% и оплачивать должна Украина.
Отбирала же Украина 30% на тех.нужды :)
Кагги-Карр © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
ниже пишут зимой 8%
и кто должен это оплахвать непонятно.. если Украина - то заченм ПУтин обещает поставлайт газ на техц. дополнительно??? это я инфу кпд читаю..
coxo © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
coxo © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
путин сказа, что Украина будет оплачивать тех.нужды сама. Вопрос в цене.
Кагги-Карр © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Хмм, перебор, однако...
Тортила © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Тортила © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
счас Юля сказала, что тех.газа нужно 21млн в день для прокачки 110млн. Это 20% они хотят? не хило так )) Все-таки, обманули Россию :)
Кагги-Карр © (12.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (12.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Я так и не могу до конца понять, кто прав в этой части конфликта...
Оформляют контракты грамотные юристы - с обеих сторон.
Если Газпром продает продукт, страны платят за газ, плюс транзит через третьи страны. Это все входит в стоимость, как я понимаю.
Значит, Украине уже изначально за транзит платят либо они, либо Россия. Причем здест тогда дополнительные 21 млн для прокачки??
Тортила © (13.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Тортила © (13.01.2009 12:01) Прямая ссылка
А здесь один ответ - Россия ВСЕГДА выделяла газ на перекачку, только он ВСЕГДА проходил не через договор о транзите, а через договор о поставке газа.
Украина платит за этот газ, Россия платит за перекачку каждых 1000 м3 на каждые 100 км определенную сумму.
В итоге Украина получала чуть больше денег чем тратила, но и Россия от этого не проигрывала, так как все расходы на самом деле оплачивает Европа.
В этом году договор не заключен, Россия обязательств на поставку газа Украине юридически не имеет, а вот Украина ОБЯЗАНА (по договору) транспортировать российский газ (но делать это себе в убыток почему то :) не желает). А поддерживать экономически антироссийски настроенную Тимошенко (делать деньги из газа - это ее "родная" стихия) России просто не с руки.
Так что тут и дискредитация "оранжевых", и финансовый интерес, и попытка привести транспортировку газа через Украину к прозрачному и понятному процессу. А то получается что закачали газа одно количество, на выходе получили другое, а почему отобрано именно столько газа никто объяснить не может - надо и все тут :). Так что Газпром просто воспользовался оплошностью украинских политиков для достижения своих целей.
kpd © (13.01.2009 13:01) Прямая ссылка
kpd © (13.01.2009 13:01) Прямая ссылка
То есть, получается, что юридически все это в данное время никак не оформлено??
Тогда кто все же будет отвечать?
Европа заплатила за транзит России, как я понимаю, значит, теперь Россия и должна отдать эту сумму Украине.
Как все это запуталось все...
Тортила © (13.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Тортила © (13.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Вот сейчас все юридически и оформляют :).
А с 1-го января и по 12-е никаких бумаг или договоров просто не было :). А кто, кому и сколько - именно этим сейчас суды занимаются. Газпром просто использовал редкую возможность напакостить ничего при этом не нарушая. Европа ругается? А вот пусть теперь сначала решат кто прав, а кто виноват. Еще получится что это Европа России и Украине должна :). А что касается подорванного имиджа России - как говорилось в рекламе "имидж ничто - жажда все", пока другого источника газа нет Европа (вне зависимости от своего желания) будет покупать его у России (просто потому что этот газ пока самый дешевый для Европы).
kpd © (13.01.2009 14:01) Прямая ссылка
kpd © (13.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Аа, так все-таки, Россия слегка погрозила пальчиком всем...
Это еще один факт, доказывающий, что она поднимается с колен после многих страшных лет после развала и дефолта.
Тортила © (13.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Тортила © (13.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Самым показательным фактом было то что в прошлом году не Россия брала кредит, а наоборот Россия выдала кредит США. Что бы там не говорили о Путине, но Россия погасила все старые кредиты (царской России, СССР, 90-х годов) и сейчас у России только текущие кредиты по обслуживанию валютного обмена. А вот Украина за ПОСЛЕДНИЙ год наростила внешний долг со 100 млрд. до 180 млрд., и это именно результат "умелой" и "правильной" работы правительства Тимошенко, которое "знает что надо делать".
kpd © (13.01.2009 14:01) Прямая ссылка
kpd © (13.01.2009 14:01) Прямая ссылка
В России тоже был такой период, когда рухнуло все.
Дай Бог, чтобы Украина хотя бы через дефолт не прошла, как мы...
Верю я, что все образуется. Вы уже прошли через точку бифуркации, как мне кажется...
Тортила © (13.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Тортила © (13.01.2009 14:01) Прямая ссылка
а почему чотбы встать с колен ( хотя я не очень понимаю что это такой) - надо пальчиком грозить всем?? чотбы бойлаись?? то есть встать с колен - это значит сделать так, чтобы боялись тебя?? а просто налаживать жизнь в своё стране достойную и никому не угрожать не лучше ли??
coxo © (13.01.2009 15:01) Прямая ссылка
coxo © (13.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Просто это момент показательный.
Россия научилась защищать свои интересы, не взирая на то, что о ней могут подумать другие страны.
Она преследует свои интересы и не пытается этого скрывать.
Я - за.
Тортила © (13.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Тортила © (13.01.2009 16:01) Прямая ссылка
я против грожения пальчиками.. Думаю можно быть сильной и уважеемой страной не из-за того, чо грозишь..
И, по большому счёту, я - за общечелиовеческие ценности....
coxo © (13.01.2009 16:01) Прямая ссылка
coxo © (13.01.2009 16:01) Прямая ссылка
А как же иначе? Воруете, значит, нужно грозить.
Тортила © (13.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Тортила © (13.01.2009 16:01) Прямая ссылка
н эгросить.. цивильно разбираться.. черс суд и арбитраж..
coxo © (13.01.2009 16:01) Прямая ссылка
coxo © (13.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Сохо, грозить пальчиком - это изначально было иносказание. :))
Тортила © (13.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Тортила © (13.01.2009 16:01) Прямая ссылка
И дальше разрешать себе гадить на голову и обворовывать?
Кагги-Карр © (13.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (13.01.2009 17:01) Прямая ссылка
По словам вице-премьера словацкого правительства по связям с ЕС Душана Чапловича, ответственность за прекращение поставок российского газа в Европу несет именно Украина. «Причиной кризиса являются, прежде всего, проблемы транзита через Украину, которая обещала, что обеспечит этот транзит. Мы не виним Россию», – заявил словацкий министр.
«Россия, несмотря на газовый кризис, остается внушающим доверие партнером для Словакии. Тем не менее Словакия, куда до сих пор не поступает российский газ, нуждается в проведении диверсификации источников и путей получения энергетического сырья», – добавил Чаплович.
АК-74 © (13.01.2009 14:01) Прямая ссылка
АК-74 © (13.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Это все слова, а где юридическое обоснование нашей _не_ виноватости :)))
Тортила © (13.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Тортила © (13.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Это только по решению суда..
АК-74 © (13.01.2009 14:01) Прямая ссылка
АК-74 © (13.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Вот именно. Ждем-с...
Тортила © (13.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Тортила © (13.01.2009 14:01) Прямая ссылка
А это уже называется "презумпция невиновности", где наоборот юридическое обоснование Вашей виноватости?
Такого пока просто нет. Пока все это только эмоции.
kpd © (13.01.2009 14:01) Прямая ссылка
kpd © (13.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Зато все эти эмоции выплескиваются с экраном телевизора и газетных полос...
Не всегда способствует радужному настроению.
Тортила © (13.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Тортила © (13.01.2009 14:01) Прямая ссылка
А бизнес признает один критерий - прибыль. Все остальное только побочный продукт.
kpd © (13.01.2009 15:01) Прямая ссылка
kpd © (13.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Я не деловая женщина, для меня этот "побочный продукт" - важен. :))))
Тортила © (13.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Тортила © (13.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Я тоже не "бизнесмен" - пробовал, ну не умею я впаривать ерунду покупателям :)
kpd © (13.01.2009 15:01) Прямая ссылка
kpd © (13.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Есть подписанные договора!
Кагги-Карр © (13.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (13.01.2009 15:01) Прямая ссылка
А на 2009 года?
Тортила © (13.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Тортила © (13.01.2009 16:01) Прямая ссылка
на транзит до 2010 года
Кагги-Карр © (13.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (13.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Договор о транзите газа подписан до 2010 года, и его Украина должна выполнять, даже в убыток себе, если не досмотрела, подписывая! (Но думаю, что убытка там точно нет.) Иначе пойдут штрафные санкции, а они не маленькими будут :( Уж Латвия столкнулась с санкциями Евросоюза :(
Кагги-Карр © (13.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (13.01.2009 15:01) Прямая ссылка
А украинские "умники" решили что тоже нашли лазейку в договорах и международном законодательстве - так это или нет скоро суд скажет.
kpd © (13.01.2009 16:01) Прямая ссылка
kpd © (13.01.2009 16:01) Прямая ссылка
+100.. насчёт того, чот понять ни черта невозможно..
coxo © (13.01.2009 15:01) Прямая ссылка
coxo © (13.01.2009 15:01) Прямая ссылка
если учитывать, что местное население покупало по мировым ценам, то российское снижение цен способствовало росту украинской мафии :) Может эта мафия и ослабила украинскую экономику?
Кагги-Карр © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Красивая версия...
Тортила © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Тортила © (12.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Конечно Украина России не испугалась.
Вообще странная постановка вопроса.
Веселый ветер © (13.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Веселый ветер © (13.01.2009 11:01) Прямая ссылка
