Форум >  Архив "О политике" >  Январь 2009 года >  газ и выводы

газ и выводы

В Словакий всёрёз думают запускать атомную станцию, которай была остановлена из-за соображений безопасности.. думаю самый главный вывод после этих газовых войн - Европа всеми силаму будет минимизоровать свою зависимость от поставок рос. газа. . это главный вывод.. потому как Европе в принципе не так важно кто там прав или нет.. важно что газа нет... В принципе пункт перехода на другое источники энергии и обеспечение энергонезависимости во многих странах уже стоит во главе угла.. И это станет ещё более актуайным.. По бльшому счёту Россий а проиграла эту войну, если можно так сказать..
coxo © (13.01.2009 15:01)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


т.е. ты считаешь, что воры правы? Что воровство в данном случае оправдано, а Газпром, чтобы соблюсти интересы европы должен был потакать ворам?
Л.В. © (13.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

в чем проигрыш?
Лелика © (13.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

в том, что будут искать альтернативу рос. газу..
coxo © (13.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

это я поняла, а проигрыш России в чем? что она потеряет?
Лелика © (13.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

ну еслу не будут ей газ покупать - это не проигрыш?
coxo © (13.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

На дольше газа хватит. К сожалению газ это такая вещь которая имеет склонность кончаться :).
kpd © (13.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

ну будут упорно искать чот-то другое.. или газ от другиох поставшиков, или другиоё источники энергии.. т. е рос. газ - будет какбы последним варянтом.. т. е когда ну никак по-дрогому..
coxo © (13.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

А газ как источник энергии это и так роскошь. Он нужен и химической промышленности. Причем там его заменить чем-то другим намного сложнее.
kpd © (13.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

ну вы идею поняли.. конечно ин эсмогут сразу отказатся.. но будут делать все возможноечотбы акак можно меньше от России получать..
coxo © (13.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

А для России намного выгоднее продавать не ресурсы, а продукты их переработки - намного больше прибыль. Так что переходить к продаже продукции, а не сырья все равно когда то надо было начинать.
kpd © (13.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

так это было бы лучше конечно . Не сырё продавать , а приодукт.. если сможет это Россий аделать - это только лучше будет ей..
coxo © (13.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

Упадет прибыль от продажи сырья - начнут вкладывать деньги в его переработку. А пока стараются получить больше - вложить меньше.
kpd © (13.01.2009 16:01)
Прямая ссылка

это да..
coxo © (13.01.2009 16:01)
Прямая ссылка

не будет покупать европа, будут поставлять в азию и америку (как сказал путин они давно об этом просят)
Лелика © (13.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

так что в проигрыше украина и европа... жалко европейцев, люди мерзнут из-за идиотов у власти(((
Лелика © (13.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

Ее и так ищут. Хотя бы потому, что газ и нефть имеют ограниченные запасы. А потребление их растет.
Веселый ветер © (13.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

так я про это и пишу.. что и так ищут конечно.. но теперь ещё рянне будут искать и поставшиков других ( пусть и дороже - но без этих войн, которые ведь уже не 1 год). и другие источники.
coxo © (13.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

Ну тут думаю Северный поток ситуацию сильно изменит. Думаю тогда, если на Украине эту власть не сметут, то все равно газовая ситуация изменится в лучшую для нас сторону. Это сейчас, пока мы от них сильно зависим, они стараются максимально выгоду получить. Потом шантажировать уже не получится. А вот реально остаться без газа они тогда смогут.
Веселый ветер © (13.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

а ведь много говорят, что цена на газ упадет в близь . время?? кстати - я как раз такуе версию слышала - что мол Украина затягивает подписание - ждет падения цены... А Россия - как раз жмет, чтоб сежас подписатк догоров - пока цену можно назначать повыше. и кстати Сечв, поток - там ж есвой проблеммы - как раз Приблат. страны не дают своё согласие на прохожеднейе его через свои морск. территории.. А у России и с ними - не все гладко, как вы знаете.
coxo © (13.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

неужели ты полагаешь, что Германию в данном случае будет всерьез интересовать мнение прибалтики? Топнут ногой на кого надо и приболтики по другому запоют.
Л.В. © (13.01.2009 17:01)
Прямая ссылка

Проиграть не проиграла, но потери понесла несомненно! Чего, кстати, и добивались инициаторы этого скандала.
Веселый ветер © (13.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

сомневаюсь что потери России - цель.
LoLa © (13.01.2009 16:01)
Прямая ссылка

Цель не потери, цель - дискредитация!
Веселый ветер © (13.01.2009 16:01)
Прямая ссылка

думаете такай цель была всего этого???
coxo © (13.01.2009 16:01)
Прямая ссылка

Не только, но и в том числе.
Веселый ветер © (13.01.2009 16:01)
Прямая ссылка

а я думаю, что Россия останется в выигрыше в перспективе. Эти события показали, что 1. в случае возможной угрозы своей безопасности со стороны НАТО, Россия может использовать газовую трубу в качестве оружия обороны, т.е. практически заморозить противника и деморализовать население на его территории. 2. окончательно подорван рейтинг USщенко, являющегося врагом России, среди украинских избирателей. ну а возможность перехода на ядерное топливо есть далеко не у всех стран. Да и опасно это делать, т.к. сэкономив на российском газе, можно запросто потерпеть несоизмеримые траты при ликвидации возможного будущего "чернобыля" на своей территории
Л.В. © (13.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

1. Глупость. 2. А вы уверены? А электроэнергию не обязательно самим вырабатывать. Ее можно покупать так же как газ...
Веселый ветер © (13.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

1. не думаю, что глупость 2. про электроэнергию согласна, но не я первая заговорила про АЭС, а эта пьяница сохо, а я лишь оппонирую ей. Кроме того. я понимаю, что газ это больше, чем топливо - это еще и сырье для химпрома.
Л.В. © (13.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

на личности не переходим?? разве???
coxo © (13.01.2009 16:01)
Прямая ссылка

1. Глупость. Неужели вы думаете, что НАТО, например, не просчитывает возможные варианты ведения войны с Россией (как и с другими странами) и не разрабатывает варианты как избежать "газовой удавки" со стороны России, если буде война с ней??? Говорил я уже ниже вам - не суйтесь в военную тематику, коли вы в ней ничего не понимаете. Да, и не надо про "пьяниц". Не известно еще что хуже - нести чушь или пить.
Веселый ветер © (13.01.2009 16:01)
Прямая ссылка

Ну вот, сперли неплохой ответ! 1. Да, глупость! Неужели вы думаете, что просчитывая варианты войны с Россией НАТО не разработало варианты как не попасть на "газовую удавку"? Не рубите ничего в военном деле - не вспоминайте о войне и армии. Не ваша это тема!
Веселый ветер © (13.01.2009 16:01)
Прямая ссылка

а кстати вот.. раз уж внизу про войну заговрили уже не газвоую.. вот 20 век - век вроде раствета гуммманитаризма, когда права и совбоды народов, личности стали считаться очень важными. когда рухнуло столько монархие, упразнили классы, исчезли колонии и так далее и все же в этом гумманитарном веке было 2 самые страшные войны.. причем после 1 мировой - вроде все говорили - никогда больше!!! такая страшная бойнай в Европе.. а все повторилось.. Как думаете, сможет ли человечество избежать 3 мировой в 21 веке?
coxo © (13.01.2009 16:01)
Прямая ссылка

Вряд ли..
АК-74 © (13.01.2009 16:01)
Прямая ссылка

война - это закономерность мировой истории. 21-й век уже начался, и за этот небольшой промежуток, прошедший с его начала уже были войны в Ираке, Афганистане, в Палестине не прекращается война.
Л.В. © (13.01.2009 16:01)
Прямая ссылка

США боялась как поведет себя СССР при распаде, как они там выражались "нищие и голодные, но с ядерной дубиной"? А вот как поведут себя США если у них самих доллар рухнет, вот в чем вопрос :(.
kpd © (13.01.2009 16:01)
Прямая ссылка

эконимику совр. США ну никак нельзя сравнить с экономикой Россы периода рапсада ШСР. а вот ядернай дубинка в руках экстремалов - это действитекьно реально опасно.
coxo © (13.01.2009 16:01)
Прямая ссылка

Ага, один государственный долг у США превысил 130 триллионов долларов, России мечтать и мечтать :)
kpd © (13.01.2009 16:01)
Прямая ссылка

Это знают все, но Штаты все так же считают себя мировым лидером во всех смыслах...
Тортила © (13.01.2009 16:01)
Прямая ссылка

не тольк они так считают.. )))) любь экономист вам подтвердит, что это страна с сильной мобильной кономикой.
coxo © (13.01.2009 16:01)
Прямая ссылка

А с долгами чего делать?
Тортила © (13.01.2009 16:01)
Прямая ссылка

Простят ;)
kpd © (13.01.2009 16:01)
Прямая ссылка

Жаль...ругаться не умею...
Тортила © (13.01.2009 17:01)
Прямая ссылка

а зачем вам ругатся?? 1. это только лишь мысли кпд.. верны ли они - бааальшой вопрос.. и потом - даже если кто-то простит свой долг - вам то зачем ругатся???
coxo © (13.01.2009 17:01)
Прямая ссылка

Справедливости в этом вопросе маловато. :) Штаты -экономически мощное государство? Вот пусть само и рассчитывается со своими долгами. Если принять предположение Kpd всерьез, то будет нелепо прощать долги одному из самых сильных государств мира :)) Но это, ессссно, предположение-шутка.:)))
Тортила © (13.01.2009 17:01)
Прямая ссылка

Именно поэтому ее экономику сейчас так штормит, что весь мир качается? США потребляет больше чем производит и недостаток средств восполняет печатным станком. Именно отсюда и такой большой государственный долг. Украина делает то-же самое, но за пределами Украины гривна не котируется, а вот доллара США хватает у всех стран. Выдающийся экспортер бумаги с водяными знаками.
kpd © (13.01.2009 16:01)
Прямая ссылка

но тем не менее именно доллар - это ресервная валюта и именно факт, что мировя экономика от них зависит.. именно поэтому кризис там, ударил очень по всему миру.. если бы они были б слабые и никчемные.. и мировая экономика на них б не держалась бы - то как мог бы их кризис ТАК ударить по всему миру ( по вашему по другим странам с экономикой гораздо сильнее???).. вот скажите кризис в Гондурасе (или МОнголый) так сильно ударил бы по всему миру??
coxo © (13.01.2009 16:01)
Прямая ссылка

вот тут кое-что про доллар :) http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=45&newsid=7526
:))))) © (13.01.2009 16:01)
Прямая ссылка

«Главная причина снижения рубля – падение цен на энергоносители, поскольку есть корреляция этих цен не только с долларом, но и непосредственно с рублем, – объясняет она. – Если не будет резких скачков нефти, то за первый квартал рубль относительно американской валюты просядет на 10–12%». Так что новый исторический рекорд может стать лишь промежуточным этапом восхождения доллара – некоторые эксперты ожидают уже к концу зимы увидеть его курс на уровне 40 рублей за $1.
coxo © (13.01.2009 17:01)
Прямая ссылка

я бы бы больше волновлась бы за рубль.. см . ниже.
coxo © (13.01.2009 17:01)
Прямая ссылка

Теперь о «сильном» долларе. Доллар будет «сильным» все время до тех пор, пока олигархам и другим компаниям нужно будет возвращать кредиты, номинированные в долларах. «Сильный» доллар возвращать гораздо сложнее, да и его тяжелее будет скупить в нужном для погашения объеме за мягко девальвируемый рубль и за сильно девальвирующуюся гривну. Ситуация для России и Украины в этом смысле такая же, как и для практически любого другого государства (например, в августе-октябре мексиканский песо упал по отношению к доллару более, чем на 30%, евро упал к доллару на 25% и т.д.). Это огромное, даже убийственное падение в условиях, когда рентабельность большинства предприятий составляет 10-15%, и нет возможности перекредитоваться, чтобы переждать тяжелые времена. Тем самым дополнительно гарантируется то, что взятые у государства кредиты олигархи не смогут вернуть. Кроме того, доллар будет «сильным» до тех пор, пока этим «сильным» долларом не расплатятся с теми, у кого бизнес не заберет государство, а у кого его купят. Такие тоже будут. Это касается тех, у кого бизнес помельче, но тоже очень интересный и рентабельный. Когда бизнесменам станет совсем плохо, и они будут на грани полной потери своего бизнеса, то когда им предложат неплохую сумму, да еще и в «сильных» долларах, они, конечно, с радостью согласятся продать бизнес. Вот когда два этих этапа осуществятся, то наступит самый интересный и по-настоящему опасный этап. Еще раз хотел обратить внимание, что все это пишется для простых людей с совсем небольшими сбережениями, мелких и средних бизнесменов, скопивших от $100 000 до 2 000 000 честным или относительно честным и, без всякого сомнения, упорным трудом. Глобальные процессы, которые происходят сейчас, могут оказать разрушительное воздействие на результаты их труда. Чтобы этого не произошло надо понять, что же происходит в мире на самом деле и что произойдет дальше. Зная реальную картину, вам легче будет вовремя принять правильное решение и сберечь результаты своего многолетнего труда. Идет глобальное перераспределение собственности, возникает новая конфигурация мира с новыми центрами силы. Хотя главной целью перераспределения являются самые крупные компании, банки, предприятия, а вовсе не мелкий и средний бизнес, но удар придется по всем и надо от этого уберечься, успеть выйти из-под удара или хотя бы серьезно ослабить его. Как относиться к этому кризису? Сложно однозначно сказать. Думаю, точно не надо злорадно ликовать, что многие олигархи из списков «Forbes» исчезнут из него навсегда. Это нормально, просто более сильные и умные хищники «съедят» более слабых и менее умных. Кстати, о силе ума свидетельствует хотя бы один косвенный пример. В списке «Forbes» много миллиардеров из России: Дерипаска - $28 млрд., Мардашев - $24 млрд., Абрамович - $24 млрд. и т.д. Но в мировом списке «Forbes» отсутствуют такие банкиры, как Рокфеллер и Ротшильд, у первого всего около $800 млн., а у второго около $750 млн. Даже до миллиарда не дотягивают. Хотя, по моим прикидкам, каждый из них реально «весит» по $9-10 трлн. Так умело себя позиционировать – это лучший показатель их интеллекта. Они якобы даже не дотягивают до миллиардеров. Вот и сравните интеллекты Ротшильда и Рокфеллера с одной стороны, и российских олигархов, с другой. Это притом, что наши олигархи имеют интеллект гораздо выше, чем у подавляющего большинства людей. Но оказывается, что есть люди, во много раз умнее их, что, кстати, видно и по происходящему сейчас мировому кризису. Продолжим рассказ о том, что будет после завершения перераспределения собственности. Далее настанет неизбежное – последует дефолт доллара. Это неотвратимо при любом варианте развития событий, т.к. перепроизводство доллара Федеральной резервной системой является очень умной, гигантской по объемам и размаху, но все-таки пирамидой. Эта пирамида отслужила свое, принесла своим создателям и организаторам ее строительства баснословные прибыли и сохранять ее, с одной стороны, невозможно, с другой – нет смысла. Надо переходить к новой схеме зарабатывания денег, к новым Бреттон-Вудским соглашениям. Переход к новой мировой системе без отказа от предыдущей мировой валюты – доллара невозможен. В мире нет столько товаров и реальных активов, сколько напечатано долларов. Суммарная масса выпущенных в обращение долларов в 10 раз больше, чем суммарная стоимость реальных активов. Нет ни одного варианта развития событий при котором Америка смогла бы отказаться от дефолтирования доллара. Поэтому дефолт и отказ от доллара произойдет в ближайшие месяцы, чтобы ни говорили различные эксперты, аналитики и т.д.
:))))) © (13.01.2009 17:01)
Прямая ссылка

Это следствие решения Лиги Наций о введении после войны расчеты в единой валюте. Штаты меньше всех пострадали от 2 мировой войны, было принято вот такое решение, чем они и пользуются до сих пор...
Тортила © (13.01.2009 17:01)
Прямая ссылка

не сможет ((
Кагги-Карр © (13.01.2009 17:01)
Прямая ссылка

На колу мочало-начинай сказку сначала.. Украинская госкомпания "Нафтогаз" подтвердила, что заблокировала транзит газа в Европу из-за "неприемлемых условий транзита", которые выдвинул ей российский "Газпром". Об этом сообщает агентство France Presse со ссылкой на представителя "Нафтогаза".
АК-74 © (13.01.2009 16:01)
Прямая ссылка

«Российский газ должен поступить в Европу сразу после его подачи в украинскую газотранспортную систему (ГТС) Украины», – заявил официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов. При этом объем выхода газа на западной границе Украины должен точно соответствовать объему входа газа в газотранспортную систему Украины, добавил Куприянов. Однако украинская сторона утверждает, что в Румынию, Молдавию и Польшу российский газ попадет лишь к 16.00 14 января. «Наша система работает в реверсном режиме, и для перевода ее в нормальный режим поставок потребуется 36 часов», — заявил представитель «Нафтогаза» Валентин Землянский. Украинская сторона отмечает, что прокачка газа в направлении «Суджа» – «Орловка» является наиболее технологически сложным с учетом нынешней ситуации в ГТС Украины. Давление не некоторых участках этой магистрали снижено, так как после прекращения поставок российского газа многие потребители продолжали отбирать газ из трубы, и чтобы восстановить его, нужно время. «Газпром» же считает, что на момент прекращения поставок газа 7 января транзитные магистрали на территории Украины были заполнены российским газом и должны обладать необходимым давлением для обеспечения синхронной подачи газа на входе и выходе из ГТС Украины. «В связи с этим заявления украинской стороны, что с момента поступления транзитного российского газа в ГТС Украины до момента его появления на западной границе Украины понадобится 36 часов, вызывают недоумение и не соответствуют действующему контракту», – подытожил Куприянов. Кроме этого, Украина продолжает настаивать на предоставлении ей технологического газа в объеме 21 млн куб. м ежесуточно. Россия утверждает, что транзитер должен самостоятельно обеспечить прокачку газа.
coxo © (13.01.2009 16:01)
Прямая ссылка

и пойди что пойми......
coxo © (13.01.2009 16:01)
Прямая ссылка

так как после прекращения поставок российского газа многие потребители продолжали отбирать газ из трубы, и чтобы восстановить его, нужно время Интересно, что это за многие потребители? Москальские диверсанты что ли?
Л.В. © (13.01.2009 16:01)
Прямая ссылка

"Давление не некоторых участках этой магистрали снижено, так как после прекращения поставок российского газа многие потребители продолжали отбирать газ из трубы, и чтобы восстановить его, нужно время." Перевожу..Опять усе зЪила клятая саранча..))
АК-74 © (13.01.2009 16:01)
Прямая ссылка

Европейские наблюдатели между тем полагают, что пропагандистские ухищрения едва ли способны поправить ущерб, нанесенный в ходе нынешнего конфликта имиджу Украины. «Я думаю, для Украины последствия будут катастрофическими, потому что если кто-то думал примитивно играть роль жертвы и пользоваться симпатиями, которые существовали к Украине после “оранжевой революции”, то он просчитался», — сказал «Интерфаксу» представитель Совета по внешней политике Германии Александр Рар. По его мнению, проблемы с транзитом российского газа самым негативным образом скажутся на перспективах присоединения Киева к различным евроатлантическим структурам. «На Западе люди тоже не дураки и понимают, что в газовой войне, от которой не на шутку пострадала Европа, главным игроком была все-таки Украина. Я думаю, на перспективах вхождения Украины в ЕС это будет отражаться очень негативно», — уверен политолог. Рар отметил, что «Украина сделала ту же самую ошибку, что и Грузия». «Грузия тоже хотела вступить в НАТО и спровоцировала конфликт в Южной Осетии, думая, что Запад встанет на ее сторону, как только на мировых экранах появится “русский медведь”. На Украине Ющенко или Тимошенко думали сыграть на тех же эмоциях, что и Саакашвили (президент Грузии — ИФ) в августе — спровоцировать Россию на определенные грубые, жесткие действия и потом бежать на Запад и показывать пальцем на злого медведя Путина», — сказал он. Подобная тактика, подчеркнул эксперт, никаких дивидендов Украине не принесла. «Я просто не понимаю, как украинское руководство могло совершить такую стратегическую ошибку. Они от этого вообще никак не выиграли, и урок Грузии должен был им показать, что, в конечном итоге, на Западе люди начинают разбираться и уже не становятся автоматически на сторону “жертвы”, понимая, что младший партнер способен спровоцировать более сильного», — подчеркнул Рар.
Л.В. © (13.01.2009 16:01)
Прямая ссылка

Если бы Европа могла что-то противопоставить российскому газу, то уже давно бы это сделала :) Россия не проиграла войну, даже если Европа откажется от газа, то ей выгоднее его гнать в Китай, посредников нет :)
Кагги-Карр © (13.01.2009 17:01)
Прямая ссылка

+1000 кстати, Китай только "за" :)
вован © (13.01.2009 17:01)
Прямая ссылка

да да, россия должна бесплатно давать газ конечно конечно
Lia © (13.01.2009 17:01)
Прямая ссылка

Тогда и имидж сразу поднимется! Жаль только бесплатный газ не подымет свободу ((
Кагги-Карр © (13.01.2009 17:01)
Прямая ссылка

я лично очень рада что моя страна не прогибается щас под нехилое давление европы... мы должны защищать только свои интересы
Lia © (13.01.2009 17:01)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору