| Форум > Архив "О политике" > Декабрь 2008 года > закон о сквернословии? |
закон о сквернословии?
Есть ли такой? И если есть как он должен работать?
Ладно мужики пропитые и прокуренные по самое нехочу ругаются\плюются, а вот когда этим занимается мамаша в детском стационаре(т.е. вполне общественное место), то просто уши в трубочку сворачиваются. А рядом с этой мадам стоит ребенок лет 3-4, а рядом со мной еще один карапус в 2.5 года. Сделала замечание - а толку? Как и ожидалось - лишь хамство в ответ.
Дала бы по морде ее, но блин против туши в 100кг не попрешь со своими 49. ррр
мур-мур © (26.12.2008 07:12)
В Белгорорде не услышишь, самое частое наказания 15 суток как раз за это))
палк с трепа © (26.12.2008 09:12) Прямая ссылка
палк с трепа © (26.12.2008 09:12) Прямая ссылка
жаль что не везде так. хренов исполнительный инструмент, сорри
мур-мур © (26.12.2008 11:12) Прямая ссылка
так вы сами же и пример подаете.Или нихрена?
Л.В. © (26.12.2008 11:12) Прямая ссылка
вы меня в данном контексте понимаете, что это лишь выражение эмоций. Разве я этим задела кого то? наступила на чьи то моральные принципы? А мне лишь жаль моего ребенка, которому приходиться подобное слышать
мур-мур © (26.12.2008 12:12) Прямая ссылка
мур-мур © (26.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Везде бы так! Не скажу, что я в этом смысле идеален. Но ругаюсь крайне редко и меня коробит, когда кто то матерится совсем не к месту, походя, на людях...
Веселый ветер © (26.12.2008 11:12) Прямая ссылка
Ой, у нас просто ужас с этим. Ладно пацаны ругаются где попало. Пусть громко. Как то понять можно. Но ругаются почти все и почти везде.
Но как понять, когда идут папаша с мамашей по улице, и не на какой нить окраине, а в самом центре города, в месте гуляния (ну типа Тверской в Москве или Крещатике в Киеве) и матерятся буквально через слово. Так ведь они не одни гуляют. С ними двое детей. Один в коляске (впитывает мат буквально "с молоком матери"), другой рядом топает, года 4 наверное.
Но ладно бы они одни. Вокруг матом, даже не ругаются, а буквально ГОВОРЯТ почти все!!! Дети, пацаны, девченки, девушки, парни, мужики, женщины.
Я когда приезжаю в Москву - даже первое время обращаю внимание, что там почти не ругаются матом. Помню с другом удивлялись - три бомжа что то делят. Почти дерутся. Орут на всю улицу и... ни единого матерного слова! Ругаются матом и в Москве, конечно. Но заметно меньше.
Больше всего понравилось в Геленжке и Сочи. Вообще мат слышал крайне редко. И то, подозреваю, от приезжих. Помню Василий, хозяин гостиницы, где я жил, "материл" двух наемных строителей за кривой фундамент. НИ ЕДИНОГО матюка не прозвучало ни с одной стороны...
Да, закон есть. Статья в КоАП за сквернословие в общественном месте. Но она не работает совершенно.
На том городском бульваре постоянно дежурят патрули милиции. Ноль внимание на матерящихся. А обратили бы - что, всех подряд штрафовать? Рука отвалится протоколы выписывать!
Веселый ветер © (26.12.2008 11:12) Прямая ссылка
ну так кто строил этот город? Так называемые "химики", да комсомольцы-добровольцы, согнанные со всех уголков Союза, которые еще не успели "людьми стать", а их уже окунули в этот полууголовный котёл. У вас еще более-менее, а вот в вашем соседнем городе - вообще мрак!
Л.В. © (26.12.2008 11:12) Прямая ссылка
Л.В. © (26.12.2008 11:12) Прямая ссылка
Я что то не помню чтобы Челны строили уголовники. Солдаты - строили. "Комсомольцы-добровольцы" строили. Иностранцы строили. "Химиков" не видел. Хотя мы, пацаны, где только не лазили. Да у нас и до сих пор то в городе и около него зон нет. В Нижнекамске есть. Но у нас нет.
Веселый ветер © (26.12.2008 12:12) Прямая ссылка
строили, строили. Химики строили. Они ведь бесконвойные были (на поселении), так что под ружьем их там не водили, и жили они не в зоне, а в общежитиях специальных.
В шестидесятых годах с подачи тогдашнего генерального секретаря КПСС Никиты Хрущёва в Советском Союзе интенсивно стали строить различные заводы и комбинаты. В основном, это были фабрики, на которых делали продукцию тяжёлой промышленности. Автомобили, тракторы, станки, корабли и прочее. Так же возводили комбинаты по выпуску минеральных удобрений и химических реагентов. Людей на новостройки не хватало. Были даже организованы комсомольские призывы. Но и это не смогло привлечь необходимое количество рабочей силы. Поэтому в Уголовный Кодекс СССР была добавлены статьи за лёгкие преступления, совершённые неумышленно. В основном, по этим статьям судили водителей-аварийщиков и папаш, которые не платили алименты. Максимальный срок для этих преступников был ограничен пятью годами строек народного хозяйства. А в народе таких осужденных прозвали «химиками».
Что собой представляла «химия»? Осужденные жили в специальном общежитии – комендатуре. Утром была проверка, которую проводили сотрудники милиции. Затем осужденные отбывали на работу. Вечером – ещё одна проверка. По выходным «химикам» разрешалось выходить в город или посёлок, в зависимости от того, где комендатура располагалась. Половину зарплаты высчитывали в доход государства. За употребление алкогольных напитков, прогулы на предприятии, самовольные отлучки налагались специальные взыскания. После двух взысканий – нарушителя направляли в зону общего режима – отбывать реальный срок.
Л.В. © (26.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Л.В. © (26.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Вы мне, коренному жителю Челнов, который буквально вырос в этом городе и рос вместе с ним будете рассказывать кто и что тут строил???????
Как вы думаете, за прошедшие 36 лет жизни в этом городе можно узнать кто и что тут строил??? :))))))))))
Отгадайте с трех раз!
Веселый ветер © (26.12.2008 13:12) Прямая ссылка
я не хочу заниматься гаданием, мне достаточно свидетельств участников процесса. Сын моих тогдашних соседей за аварию со смертельным исходом получил как раз 5 лет химии и с 70 по 75-й год трудился на этой стройке коммунизма бетонщиком.
В вашем городе живут три семьи наших родственников (семья моего дяди, семья моего двоюродного брата и семья двоюродной сестры), так что я знаю, о чем я говорю. Помню еще в детстве, когда дядя приезжал в гости, он в разговорах с отцом неоднократно жаловался на этих химиков. Дядя был небольшим строительным начальником на строительстве двигательного цеха (того, который потом сгорел), так вот он жаловался отцу, что типа требуют объемы, а больше половины работяг ему дали химиков, которые работают кое-как и на работу забивают. Я четко помню эти разговоры.
Л.В. © (26.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Л.В. © (26.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Вы ссылаетесь на дядю. А я на СЕБЯ. Чувствуете разницу?
Были они тут? Возможно. Но город строили не они. То есть они были, но их число было мизерным.
Ну а "химиком" тогда многих можно было назвать. Тут атмосфера была таковой. Молодые все, горячие. Гы, средний возраст горожан в 74-м был... 26 лет!
Всякое бывало. И бандитизм тоже. И грязь поколено. И даже, помню, перестрелку за окном наблюдал между ментами и каким то дураком с двухстволкой. На глазах прям завалили его.
И тогда практически весь город жил в общежитиях и малосемейках. В нашем классе из 32 учеников только двое жили в квартирах. Зато почти половина в поселке "Солнечный" - то есть в вагончиках.
И надо знать город тех времен лично, чтобы понимать - особых общежитий не было. Если и были, то крайне мало. И те, скорее не для "химиков" (мы и термина такого не слышали), а для приезжих крутых спецов и иностранцев. Типа гостиниц.
Веселый ветер © (26.12.2008 14:12) Прямая ссылка
скажи, а ты где в то время работал? Удивительно, как ты, выросший в СССР человек, не знал, что "химик" - это осужденный, который содержался в общежитиях, подконтрольных спецкомендатуре МВД.
В то время каждый уважающий себя строительный трест обзаводился собственной "армией" химиков. Вместе с бригадами стройбата они составляли необходимый источник дешёвого неквалифицированного труда.
В конце 80-х я работала в г. Калачинске, в подразделении треста, который специализировался на омском ВПК. На сотню нормальных строителей приходилось примерно 30 химиков! Т.е. 30%! А уж Нижнекамск и Челны никак не прошли мимо использования этой почти дармовой рабсилы.
Л.В. © (26.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Л.В. © (26.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Я жил в Челнах в то время. И, как любой мальчишка, умудрялся бывать везде и знать все. И мне не нужно рассказывать о том, как МЫ ТУТ жили. В отличие от вас я это знаю НЕ с ЧУЖИХ слов.
Вопросы?
Веселый ветер © (26.12.2008 20:12) Прямая ссылка
И тут вы себе тоже противоречите.
Вот смотрите, чтобы стать матершинщиком, как вы писали выше, нужно достаточное время побыть с уголовниками. Ну вы так написали. То есть пропитаться этим ядом так, чтобы он стал для вас нормой. Так?
Но тут вы пишете про:
----------------------------
Сын моих тогдашних соседей за аварию со смертельным исходом получил как раз 5 лет химии...
----------------------------
То есть он не матерился, не матерился. Сделал аварию. Попал "на стройку коммунизма" и вдруг заматерился сразу? Типа приговор объявили и он тут же начал материться?
Ладно. Не стоит спорить. Я вам как чел живущий тут почти всю жизнь говорю - тогда в Челнах матерились не больше чем везде. всплеск пришелся на начало 90-х, когда бандитизм стал почти культом.
Веселый ветер © (26.12.2008 14:12) Прямая ссылка
ты полагаешь, что там трудился только этот "аварийщик"? Значительную массу химиков составляли лица, привлеченные за мелкое хулиганство. Я надеюсь тебе не надо объяснять, что это за контингент?
Л.В. © (26.12.2008 17:12) Прямая ссылка
Л.В. © (26.12.2008 17:12) Прямая ссылка
Потому что нужно самим делать замечания. Не молчать, если рядом матерится кто-то...Говорить и говорить. Привыкнут постепенно.
Но рублем я бы тоже наказывала.
Тортила © (26.12.2008 11:12) Прямая ссылка
Тортила © (26.12.2008 11:12) Прямая ссылка
15 суток мне больше нравится:)))
мур-мур © (26.12.2008 12:12) Прямая ссылка
15 сразу - много и не правильно. Суток в обезъяннике достаточно будет для 80% людей для того, чтобы уму-разуму научиться.
А непонятливых при повторном нарушении вот как раз на 15 и запирать. Ну если с первого раза не дошло то!
Веселый ветер © (26.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Приезжай и покажи как это делается? Только через час прогулки по нашему городу у тебя язык отвалится. Если раньше кто то, извини, "лицо не набъёт"...
К сожалению сквернословие в наших краях уже не ругань, а почти норма жизни. Можно сказать, что ругаются почти все и почти везде. А процентов 50 матом не ругаются. Они матом... го-во-рят...
И тут уже замечания бесполезны. Не могут единицы не матерящихся перевоспитать остальных. тут нужны другие меры. 15 суток это конечно перебор. Но для большинства достаточно суток в обезъяннике... Ну а "рецедивистам" потом можно и 15 устроить.
Веселый ветер © (26.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Веселый ветер © (26.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Я обычно спокойно замечаю, что рядом находятся женщины и дети, выражайтесь корректно.
Действует практически всегда безотказно. Даже извиняются.:))
Или мне так здорово везет.
Тортила © (26.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Тортила © (26.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Повторю - приезжай и покажи.
Раньше тоже замечания делал. Но это было раньше...
Сейчас извиняться не станут. Пошлют и еще громче начнут выражаться. У нас, по крайней мере, так. Началось с "веселых перестроичных времен". А теперь практически превратилось в норму.
Идет по дорогому мебельному салону дама. Одетая, должен сказать стильно, со вкусом и дорого. Ну никак не подумаешь. И по телефону с кем то треплется. И через слово, через слово... И ведь не ругается. А дружески болтает...
Веселый ветер © (26.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Я тоже живу в провинции, ажурно матерящейся. Буквально на днях, стоя в очереди у кассы, сделала замечание сквернословам-тинейджерам. Извнились.
Тортила © (26.12.2008 16:12) Прямая ссылка
Тортила © (26.12.2008 16:12) Прямая ссылка
а в какйо манере было замечание? (это я для опыту:))
мур-мур © (27.12.2008 12:12) Прямая ссылка
мур-мур © (27.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Я сказала. Молодые люди, выбирайте корректные выражения, здесь дети и женщины. :)))
Тортила © (27.12.2008 15:12) Прямая ссылка
Тортила © (27.12.2008 15:12) Прямая ссылка
ок:)
мур-мур © (27.12.2008 22:12) Прямая ссылка
мур-мур © (27.12.2008 22:12) Прямая ссылка
Нужно было обратиться к врачу. Это тоже нарушение режима.
Тортила © (26.12.2008 11:12) Прямая ссылка
Тортила © (26.12.2008 11:12) Прямая ссылка
да, все как назло испарились и кроме нас четверых не было никого. Да и что скажешь? Странно как то звучало бы: ваша пациентка материться -усмерите ее, что ли?:) Вколите ей чего нибудь или выдайте пластыря побольше:)
мур-мур © (26.12.2008 12:12) Прямая ссылка
мур-мур © (26.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Обычно сквернословы боятся властный структур. Слабые они, потому и прячутся за хамством и грубостью.
Тортила © (26.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Тортила © (26.12.2008 12:12) Прямая ссылка
от семьи все идет и от моды. Мода сейчас на все блатное, вот и сквернословят. Помню, что дед учил, что "матерится только тот, у кого не хватает словарного запаса высказать свою мысль нормальным языком". И еще добавлял, что сквернословить даже иногда плохо, потому что можно привыкнуть и случайно проговориться тогда, когда этого делать ну совсем нельзя. Так что лучше и не начинать. Только вот не донести эту мысль до тех, кто матерится направо и налево. Увы!
вован © (26.12.2008 14:12) Прямая ссылка
вован © (26.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Согласна.
У меня есть яркий пример. Муж сестры, полковник, всю жизнь прослужил в ракетных войсках, а потом и в МО. Никто никогда не слышал от него ни слова мата. Абсолютно точно знаю, все офицеры и бойцы подтверждают.
А уж как сложно в наших ВС не выражаться - это знают все.
Оказывается, если есть стержень и воспитание, то можно обойтись и без мата.
Тортила © (26.12.2008 16:12) Прямая ссылка
Тортила © (26.12.2008 16:12) Прямая ссылка
А вот кстати, с тутошних форумов и нужно начинать! Да, тут ругаться матом запрещено и сразу забанят.
НО, многие легко используют всякие ухищрения так, что всем понятно какое слово за этими знаками спрятано.
Вот за это тоже можно на несколько дней отдыхать отправить.
Веселый ветер © (26.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Ну, наши люди должны как-то адреналин выбрасывать.:)))
Приходится изощряться, чтобы не лопнуть. :))
Тортила © (26.12.2008 16:12) Прямая ссылка
Тортила © (26.12.2008 16:12) Прямая ссылка
бесполезно с такими связываться. Про закон не знаю
Кагги-Карр © (26.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Есть статья в КоАП. Но она не применяется почему то. (Штраф 100 руб. вроде).
Ну какой мент "пэ-пэ-эсник" станет тратить кучу времени на выписывание протокола из за этих несчастных 100 рЭ???
У нас и пиво на улице распивать запрещено. И что? Купи бутылку и гуляй и пей спокойно. Патруль мимо пройде и слова не скажет. Никто даже не прячется.
Наблюдал картину - идет патруль ППС. Мимо два уже веселых мужика. Отпивают из бутылок. Ноль внимания.
Потом на скамейке увидели компанию "пацаноффф и девок" с пивом. Пьют, матерятся, мусорят. Подошли, сделали замечание, пригрозили имевшейся у них овчаркой, пошли далее. То, что за их спиной компания начала все снова, даже кого то за пивом отправили ППСников нисколько не огорчило.
Веселый ветер © (26.12.2008 12:12) Прямая ссылка
У нас нельзя спиртное на улице распивать. Так многие догадались прятать бутылку в пакет, и оттуда пить. А по закону не имеют право заглядывать в твой пакет. Пьёт мужик из бутылке в пакете, подходит полицейский и интересуется, что в пакете. Тот отвечает, что там сок.
Кагги-Карр © (26.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Я это знаю. Но у нас такого закона нет. Могут хоть, извините, в трусы заглянуть, если есть "оперативная необходимость". А уж в пакет "если есть подозрение что пьет спиртное" - леХко и не задумываясь.
Ну и зачем заглядывать в пакет, если пьет открыто и всем видно что?
Веселый ветер © (26.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Кстати, вот как раз если бутылку в пакет засунуть у ППСников интерес проверить и появится. Лучше в открытую пить.
Веселый ветер © (26.12.2008 13:12) Прямая ссылка
гыыыы ))
Кагги-Карр © (26.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.12.2008 19:12) Прямая ссылка
я то понимаю, что бесполезно, видимо у меня адреналинчик взыграл у самой, решила тетку подразнить:)))
мур-мур © (26.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Закон такой есть давно. Называется Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП РФ). Статья 20.1 Мелкое хулиганство. В Вашем случае рекомендовал бы обратиться к заведующему отделения или больницы. А через них к местному участковому. Только озадачьтесь парой свидетельских показаний.
АК-74 © (26.12.2008 14:12) Прямая ссылка
АК-74 © (26.12.2008 14:12) Прямая ссылка
В следующий раз буду звать других послушать:)))
мур-мур © (26.12.2008 14:12) Прямая ссылка
К сожалению закон не предусматривает других вариантов. Должны быть свидетили. Ну или записать на диктофон или видео. Иначе это просто Ваши слова против её.
АК-74 © (26.12.2008 14:12) Прямая ссылка
АК-74 © (26.12.2008 14:12) Прямая ссылка
я понимаю
мур-мур © (26.12.2008 14:12) Прямая ссылка
мур-мур © (26.12.2008 14:12) Прямая ссылка
диктофон в суде не доказательство..
Тортила © (26.12.2008 16:12) Прямая ссылка
Тортила © (26.12.2008 16:12) Прямая ссылка
Доказательство. Для суда не имеет значения, что и как Вы записывали, главное, Вы должны доказать сам факт подлинности этой записи.
АК-74 © (26.12.2008 17:12) Прямая ссылка
АК-74 © (26.12.2008 17:12) Прямая ссылка
Я не юрист. Но мне говорили знакомые адвокаты, что юридической силы записи не имеют. Все равно нужны свидетельские показания.
Тортила © (26.12.2008 17:12) Прямая ссылка
Тортила © (26.12.2008 17:12) Прямая ссылка
Особенно - цифровой диктофон, с аналоговым еще можно экспертизу заказать, а цифровой не примут однозначно ввиду легкости подделки.
kpd © (26.12.2008 20:12) Прямая ссылка
kpd © (26.12.2008 20:12) Прямая ссылка
В общем. искать свидетелей нужно.
Тортила © (26.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Тортила © (26.12.2008 20:12) Прямая ссылка
И аналоговая и цифровая аудиозапись есть полноценное доказательство.
Дело лишь в качестве записи.
Закон запрещает записывать чужие телефонные разговоры. Разговоры со своим участием (как телефонные, так и обычные) можете записывать сколько угодно. Предупреждать никого о проводимой записи вы не обязаны.
Если в записи есть сведения, охраняемые законом (тайна личной жизни и т.п.), она будет прослушана судом в закрытом судебном заседании.
Для идентификации голоса человека эксперту необходимо не менее 1 минуты его беспрерывного (без пауз) разговора.
Ну и наконец судья обычно вполне вменяемый человек. И понимает, что подделать запись с чьим-то голосом для того, чтобы привлечь этого человека к административной ответсвенности просто глупо..Овчинка не стоит выделки..))
АК-74 © (26.12.2008 21:12) Прямая ссылка
Глупости.
Веселый ветер © (26.12.2008 22:12) Прямая ссылка
Веселый ветер © (26.12.2008 22:12) Прямая ссылка
Да, я тоже это слышал, что цифровые записи не рассматриваются.
Если с того момента Законодательство не изменилось.
Себелиус © (28.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Себелиус © (28.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Изменилось. Сейчас суд может принять к рассмотрению ЛЮБОЕ доказательство.
А вот принимать его к сведению или нет - на усмотрение суда. Впрочем, второе действовало и раньше.
И это логично. Глупо не учитывать прогресс. Где сейчас взять НЕ цифровые фото, аудио или видеозапись? Уже затруднительно. А лет через 10 вообще только архивные останутся. Да и те, наверняка на цифру перепишут, чтобы качество перестало ухудшаться.
Веселый ветер © (29.12.2008 07:12) Прямая ссылка
Имеют. Точнее всего сказать так: сейчас "имеют или не имеют" решает судья.
То есть если есть какие то доказательства (в том числе аудио и видео, фото и кино тоже) их НУЖНО представлять в суде.
А вот как их интерпретировать решать будет судья.
Веселый ветер © (26.12.2008 22:12) Прямая ссылка
Веселый ветер © (26.12.2008 22:12) Прямая ссылка
Да что вы говорите?
Сейчас в суде могут быть признаны в качестве доказательства и аудио и видео и прочие ЛЮБЫЕ свидетельства. А вот признаны они будут судом или нет - на усмотрение суда.
Веселый ветер © (26.12.2008 21:12) Прямая ссылка
Веселый ветер © (26.12.2008 21:12) Прямая ссылка
вам как больше нравится: факин шит или г..о е...е:)
Десс © (26.12.2008 18:12) Прямая ссылка
работать закон конечно не будет. это смешно. в таком случае надо просто идти к заведующей жаловаться. не поможет - выше писать...
Н © (29.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Н © (29.12.2008 20:12) Прямая ссылка
