Форум >  Архив "О политике" >  Декабрь 2008 года >  100 миллионов жертв

100 миллионов жертв

-последняя соломинка "либерала". Поскольку тема эта всплывает достаточно регулярно, решил кратко изложить суть проблемы... Источником вдохновения гАспод либеральных «демографов», как правило, служит статья сбежавшего на Запад во время Великой Отечественной войны профессора И.А.Курганова. Этот опус беглого «экономиста, политолога, историка и публициста» (как рекомендуют Ивана Алексеевича эмигрантские справочники), скромно названный «Три цифры», неоднократно перепечатывался в различных заграничных изданиях. С данным трудом смогли ознакомиться и отечественные читатели — в 1990 году он был опубликован в «Аргументах и фактах». Какие же доводы приводит И.А.Курганов, отстаивая версию о массовом уничтожении населения России большевиками? «Ф.Достоевский ещё в 1871 г. высказал предположение, что социальное переустройство общества может обойтись народу в сто миллионов голов. Революция в России началась восстанием 1917 г., затем развернулась в гражданской войне, индустриализации, коллективизации и в полном переустройстве общества. Народ за это время понес действительно крупные потери, особенно в начальный период революции и в период диктатуры Сталина. Вот некоторые цифры: -численность населения России в 1917 г. в границах до 17 сентября 1939 г. была 143,5 млн.; -естественный прирост населения за 1918–1939 гг. нормально должен быть 64,4 млн. (по коэффициенту 1,7% в год); -механический прирост населения в 1940 г. — 20,1 млн. чел. Сюда включено население территорий, присоединённых в 1940 г., а также последующие присоединения (900 тыс. — Карпатская Русь, 100 тыс. — Тува и население уточнённых в 1945 г. границ с Польшей); -естественный прирост населения за 1940–1959 гг. в современных границах нормально должен быть 91,5 млн.; следовательно, общая численность населения в 1959 г. должна была составлять 319,5 млн.; в действительности по переписи 1959 г. оказалось 208,8 млн. Общие потери населения — 110,7 млн. Таким образом, население СССР потеряло в связи с событиями 1917–1959 гг. сто десять миллионов человеческих жизней» По его мнению, естественный прирост населения СССР «нормально должен быть» 1,7% в год. А если в действительности он оказался меньше, то разница между расчётной и реальной цифрами и есть уничтоженные большевиками. Однако откуда же взялись эти таинственные 1,7% и почему именно такой ежегодный прирост следует рассматривать как «нормальный»? Ответ простой. 1,7% в год — это естественный прирост населения царской России накануне 1-й мировой войны. Точнее, в 1909–1913 гг. он составил 1,67%. Курганов фактически утверждает: не случись революции, население России продолжало бы ежегодно возрастать на 1,7%. Если же реальный темп роста оказался не столь высок, то виноваты в этом, по его мнению, исключительно большевики с их «социальным переустройством общества». Чтобы проверить обоснованность подобных обвинений, у нас есть простой и наглядный способ. Как мы знаем, одной из составных частей Российской Империи, а именно Финляндии, посчастливилось избежать «ужасов большевизма». Возьмём методику Курганова, применим её к этой стране и посмотрим, что получится. В 1909 году там проживало 3015,7 тыс. человек, в 1913-м — 3196,7 тыс. Отсюда следует, что накануне 1-й мировой войны население великого княжества в среднем ежегодно увеличивалось на 1,47%. Согласно Курганову, это и есть тот самый «нормальный» естественный прирост, который должен сохраняться все последующие годы, невзирая на любые катаклизмы. Несложно подсчитать, что при таком темпе роста к 1960 году численность населения Финляндии должна была составить 6340,6 тыс. человек, в то время как в действительности там в это время проживало 4430 тыс. Таким образом, по логике Курганова выходит, что Финляндия «потеряла в связи с событиями 1917–1959 гг. 1,91 млн. человеческих жизней». Сопоставив эту внушительную цифру с реальными потерями наших соседей за указанный период, мы увидим, что реальные потери не покрывают и десятой доли от «недостачи». И как назло, нет большевиков, на чьи «массовые репрессии» можно было бы списать всё остальное. Теперь давайте выясним, где же именно кроется подлог. В науке о воспроизводстве населения уже давно известно явление так называемого демографического перехода. Суть его состоит в том, что любая страна по мере своего социально-экономического развития проходит три демографические стадии. На первой из них население растёт медленно, поскольку высокая рождаемость компенсируется столь же высокой смертностью. Затем благодаря развитию медицины смертность резко снижается, в то время как рождаемость по-прежнему остаётся на высоком уровне. Вследствие этого прирост населения резко возрастает. Это вторая стадия. Наконец, происходит снижение рождаемости и, как результат, снижение прироста населения. Это третья стадия. Причины снижения рождаемости кроются в переходе основной массы населения к городскому образу жизни, эмансипации женщин и т.п. Процессы демографического перехода наблюдаются во всём мире начиная с конца XVIII века, однако идут они крайне неравномерно. Если развитые страны Запада уже давно находятся на третьей стадии, то в современных развивающихся странах демографическая ситуация соответствует второй стадии. На этой же стадии находилась и Россия начала XX века. Таким образом, объявлять естественный процесс снижения рождаемости по мере развития общества результатом «геноцида собственного народа» не только антинаучно, но и попросту лживо. Интересно отметить, что вздорность кургановской «методики» признаёт и один из наиболее квалифицированных эмигрантских демографов Сергей Максудов: «И.Курганов является характерным представителем эмигрантской демографической науки. Скорее, следовало бы сказать, псевдонауки. Так как подлинно научное направление не замыкается на собственный результат, а рассматривает все имеющиеся по данному вопросу сведения; не исходит из априори известных предпосылок, а стремится к установлению истины, какой бы неожиданной она не была; пересматривает свою методику под воздействием критических замечаний. Эти признаки почти полностью отсутствуют у рассматриваемой школы. Они печатаются в нескольких популярных изданиях ... не пытаются проанализировать почему у западных демографов иные результаты, а обычно просто замалчивают их исследования или выхватывают из них отдельные угодные для концепции сведения, очень враждебно относятся к любым критическим замечаниям, и, декларируя на словах заинтересованность в установлении истины, отказываются обсуждать вопросы по существу»… «Демографы уже давно отказались от математической экстраполяции в будущее данных о естественном приросте населения за какой-то отрезок времени в прошлом. Подобный примитивный расчет по сложным процентам на сколько-нибудь длительный срок выявил свою полную несостоятельность, ибо не принимает во внимание предстоящие изменения в половозрастной структуре населения, в соотношении городского и сельского населения и многие другие факторы, определяющие рождаемость»( Б.Ц.Урланис. Народонаселение стран мира). Не знать об этом ни Курганов, ни все его последующие «подражатели» не могли. А значит речь идет о СОЗНАТЕЛЬНОМ ПОДЛОГЕ. Теперь вопрос для чего? Ну если во времена «холодной войны» данные выкладки использовались как инструмент в борьбе с Советским Союзом и коммунизмом (вспомним пророка всея Отечества Со-ЛЖЕницына), и это худо -бедно можно понять, то использование этих «цифирек» сейчас с открытием архивов ставится под сомнение. СССР давно нет, а от коммунистов осталась жалкая кучка функционеров среднего звена.. А ответ простой. Чем плачевнее обстоят дела у обустраивающих Россию горе-реформаторов, тем сильнее и яростнее их попытки облить грязью советское прошлое. Расчёт здесь циничен и прост: если внушить обывателю, будто коммунисты уничтожали людей сотнями миллионов, то тем, кто избавил страну от «кровавого тоталитарного режима», можно простить очень многое. Перед величием такого «подвига» все прелести нынешней Россиянии — превращение великой державы в банановую республику, вымерзающие от холода города, бездомные дети на улицах — выглядят лишь досадными мелочами….
АК-74 © (11.12.2008 00:12)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


И что ты хочешь этим сказать? Что комми власть никого не погубила? Уга не надо. В конце 80-х ваша сластишка подписала себе приговор. Спорить будешь? Страна шарахнулась от вас как от дьяволов. Народы разбежались. Вопрос стоит не о том, что ты тут привел. А о том, что миллионы погибли. И этот факт даже комми признали. И неоднократно. Кстати, "чем сильнее и яростнее их попытки облить грязью...": а) Скорее это у горе-коммуняк облить сегодняшнюю власть (к которой, замечу, я являюсь противником). б) Где оно "сильнее и яростнее"??? По моему как раз наоборот, идет воскресенье комм-охренизма!
Вв © (11.12.2008 00:12)
Прямая ссылка

У Вас короткая память. В конце 8о-х народ шарахнулся от власти Горбачева-Павлова с их "реформами".. Кстати, не напомните сколько погибло за время всех этих замечательных реформ и их последствий? На сколько сократилось население бывшего СССР? Ну а чтобы Вам наглядней было http://demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php
АК-74 © (11.12.2008 00:12)
Прямая ссылка

А вы мне не напомните, сколько миллионов торчала в очередях за отовариванием талонов с конца 70-х ???
Вв © (11.12.2008 00:12)
Прямая ссылка

Ровно столько, сколько ОТКАЗЫВАЛИСЬ покупать продукты на рынке..
АК-74 © (11.12.2008 00:12)
Прямая ссылка

Какая разница? Они должны были спокойно НА ЗАРАБОТАННОЕ покупать все в магазинах. Ваша сраная власть этого лишила их. Вопросы? А теперь кричите что все плохо... Нет, не все плохо. Прсто ВАМ плохо. Кормушек лишились...
Вв © (11.12.2008 00:12)
Прямая ссылка

Лана. Я спать. Спорить с вами бесполезно. вы все равно не способны признать, что народ ОТВЕРГ ВАШУ ВЛАСТЬ в конце 80-х по причинам, созданной вашей гнилой властью. Но все. Какая бы тухлая власть сейчас ни была - краснозадым у власти уже не быть. Не надейтесь! Вы все сделали чтобы этого больше не случилось. Прошло ваше время навсегда.
Веселый © (11.12.2008 00:12)
Прямая ссылка

Шутка смешная, своевременная...Для средненькой комедии в самый раз..
АК-74 © (11.12.2008 00:12)
Прямая ссылка

А что еще тебе сказать то? Аргумент то не перебиваем! Даже ваши крутые комми лидеры пока аргумента не придумали. А главное народ то за вами, краснозадиками не идет! Как бы плохо ему не было - а вот НЕ ИДЕТ!!! И это лучший аргумент. Не перебъешь ничем!
Вв © (11.12.2008 00:12)
Прямая ссылка

И правильно делает, что не идет. ЗА ЭТИМИ не то что идти, от них бежать надо.
АК-74 © (11.12.2008 00:12)
Прямая ссылка

Так за ними то и идут сейчас. От вас, краснозадых, бегут!!! Факт то неперешибаемый!
Тынц-пынц © (11.12.2008 01:12)
Прямая ссылка

Ой, чайвой-то у Вас на почве половой неудовлетворенности с головой стало. Я Вам про одно, а Вы мне про ТО ЖЕ..))
АК-74 © (11.12.2008 01:12)
Прямая ссылка

Стрелки то не надь перекидывать! Жене своей хами. ОК? :-)))
Вв © (11.12.2008 01:12)
Прямая ссылка

ЧТо Вы, я её люблю..))А если не ОК, то что?
АК-74 © (11.12.2008 01:12)
Прямая ссылка

Ответ. Сейчас НА ЗАРАБОТАННОЕ многие не могут себе позволить купить ни в магазинах, ни на рынках. Я уж молчу про пенсионеров и пр..И, прошу заметить, даже талонов не дают. Есть вопросы? Лично мне не плохо. Я, знаете ли, попадаю в те 10-20% которые живут неплохо, можно даже сказать хорошо...Но это не показатель для страны.
АК-74 © (11.12.2008 00:12)
Прямая ссылка

Отвечу. НА ЗАРАБОТАННОЕ НЕ МОГЛИ (повторяю для тупых НЕ МОГЛИ!!!) купить даже то, что по тем талонам ПОЛАГАЛОСЬ сраной краснозадой властью!!!
Вв © (11.12.2008 00:12)
Прямая ссылка

Ну а доказать можете? Сколько на рынке мясо стоило? А зарплата какая была? Ну-ка смелее..
АК-74 © (11.12.2008 00:12)
Прямая ссылка

Мне ничего доказывать не надо. Я в тех очередях стоял. Поэтому не вам меня экзаменовать.
Вв © (11.12.2008 01:12)
Прямая ссылка

Ту-ту..Сказал паровозик и покатил в Ромашково...
АК-74 © (11.12.2008 01:12)
Прямая ссылка

Ну а что еще ты мог сказать? :-)))
Вв © (11.12.2008 01:12)
Прямая ссылка

Хм..Ну в принципе пообщавшись с Вами неожиданно вспомнил определение "быдла" данное одним умным человеком. Приведу его: "Быдло - по определению есть скот. В чем специфика скота? - В том что скот только жрет и гадит. Польза от скота в том, что его можно стричь, доить, на нем можно ездить и использовать в качестве мяса. Сответственно, быдло - это те человеческие особи, для которых есть единственная ценность: "Хлеба и зрелищ", - которая являет собой жрачку физическую и "духовную". Польза ровно та же: быдло можно стричь, доить, на нем можно ездить и использовать в качестве мяса. Есть и второстепенные видовые отличия: скот гадит, когда его кормят, быдло - когда его не кормят. Скот гадит под себя, быдло на окружающих: на инородцев, на власть, на страну." Вот что значит человек с научным складом ума..
АК-74 © (11.12.2008 01:12)
Прямая ссылка

Вообще-то такое после горбачовской расстройки-перестройки стало, а при Брежневе порядочный товар в момент сметался с полок без всяких талонов. И средненький рабочий или пенсионер могли себе позволить поехать в отпуск в любой санаторий или отдохнуть в Крыму, Ялте, или Анапе.
Себелиус © (11.12.2008 09:12)
Прямая ссылка

А сколько стоили продукты на рынках? А на рынках продавлись ЛЮБЫЕ продукты или только производимые на личных подворьях?Моя бабушка пенсионерка колхозница получала в месяц 12 руб. Сколько кг мяса по 6 руб она могла купить на рынке?
Old © (11.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

Там продавались разные продукты. Производимые как на личных подворьях, так и колхозная продукция. Два килограмма. Кстати, минимальная пенсия по старости в СССР-45 рублей. Это кажется 1974 год..
АК-74 © (11.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

А до 74г? В 68, 69.. или в те годы не было пенсионеров колхозников? Или они были в анабиозе до 74г? Я почему спросил про перечень продуктов. Например колбаса или пельмени ведь не производились крестьянами. То есть мясо купить можно было, а вот то что производилось из мяса уже было проблемно приобрести.
Old © (11.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

Ничего про эти годы сказать не могу. Но мне почему-то кажется, что и мясо не 6 рублей на рынке стоило..Нет? Опять же, если мне не изменяет память, то домашняя колбаса стоила на рынке 3 с чем-то рубля..Про молоко, сметану, масло, кур и яйца думаю обчуждать не стоит. Они были представлены на рынках всегда.
АК-74 © (11.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

Но согласитесь, что не прожить было на 12 руб и тогда? И ни о какой социальной защите и справедливости для миллионов бывших колхозников и не пахло
Old © (11.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

У меня тетка и дядька были колхозниками. Двое детей. Жигули. Личный дом с подворьем. Ничего кроме хлебобулочных и рыбных изделий в магазине из продуктов не покупали. Даже масло делали сами. Сам принимал участие в этом процессе.
АК-74 © (11.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

Сколько лет им было в 65г? По 80? Или они были молодыми здоровыми мужиками?
Old © (11.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

Молодыми конечно..Но тогда еще была жива бабуля. Умудрялась еще даже на книжку что-то откладывать.
АК-74 © (11.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

Так и моя бабушка ВСЮ свою ГРОМАДНУЮ пенсию откладывала. Потому ее содержал отец. Но в нашем доме жила одинокая старушка. И мама постоянно ей относила овощи и ягоды с дачи. Весь дом жалел эту бабушку. Все кроме родной страны...
Old © (11.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

В деревнях не принято было оставлять стариков одинокими. Обычно, патриархальная семья предполагала, что родители остаются с младшим сыном. Там все чуть-чуть иначе, чем в городе. Это мы, городские, научились не замечать сложностей жизни пожилых людей...
Тортила © (11.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

Но это тенденция мирового прогресса такая. Население уходит в города
Old © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

ЗНачит, нужно что-то придумать на уровне правительства. Пусть даже специальные пансионаты для одиноких стариков. Эти нужно заниматься.
Тортила © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

ДА! Так и должно быть
Old © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

И будет.
Тортила © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

Верим... надеемся. Но рассчитываем на свои силы и на легкую смерть
Old © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

Эвтаназия рулит...
Тортила © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

Нет, эти годы мне запомнились сытными. Мы ездили в деревню к тетушке, под Волгоград, там сытно жили. Курочки, корова, собственное молоко, сметана, творог...Меня туда отправляли откормить из города. Да и обстановка была у них дома вполне. Техника нормальная, мебель... Правда, тетя там врачом работала, но мужа у нее уже не было, так что на одну зарплату растила двух детей. Не все так плохо было.
Тортила © (11.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

Уж точто поменьше чем комми сгубили с 17 по 85-й как минимум. Спорить будете? Да и вообще спор тупейший! Опять говорю - от хорошей власти народ не отгонишь ничем. Народ как мухи на мед слетаются к хорошему. От вас, гадов, шарахнулись в разные стороны, как только ситуация позволила. О чем то вам это говорит, или "партийная совесть" думать не позволяет???
Вв © (11.12.2008 00:12)
Прямая ссылка

Безусловно меньше. Прошло-то всего 22 года. А там? Сами высчитаете или помочь с арифметикой..)) Я знаете ли беспартийный, и даже комсомольцем не был..
АК-74 © (11.12.2008 00:12)
Прямая ссылка

А что это у вас заслугой стало "не быть краснозадым"??? А давайте гибель людей во время гражданской войны прибавим к гибели людей во время голода 30-х + жертвам ГУЛАГов + неоправданным жертвам ВОВ и т.д... Да вычтем годы относительно "не смертные". Да вычтем из оставшегося среднее арифметическое и умножим на годы вашего правления... Что с вашей арифметикой станет?
Вв © (11.12.2008 00:12)
Прямая ссылка

Как же Вы все "лизнуть" пытаетесь..Не старайтесь, я подаю только по пятницам. И то только бабушкам. Прибавьте, прибавьте..Хоть какая-то польза от Вас будет. А то все кричите, ручками размахиваете, ножками притоптываете..А на выходе ноль без палочки..
АК-74 © (11.12.2008 00:12)
Прямая ссылка

Кому? Вы бы хоть с логикой совладали! Лизнуть вас? Вешать - да. А лизать... Увольте.
Вв © (11.12.2008 00:12)
Прямая ссылка

Ой как страшно..Вешать...Вы там это..только вешалку сильно руками не теребите..а то отвалится случайно.
АК-74 © (11.12.2008 00:12)
Прямая ссылка

А пионером?
Old © (11.12.2008 10:12)
Прямая ссылка

а пионеры чем тебе помешали?
Кагги-Карр © (11.12.2008 10:12)
Прямая ссылка

Мне? Я наоборот спросил с надеждой на положительный ответ! Пионер - значит первый!!!
Old © (11.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

И я обиделась. :))) Я еще и старшей пионерской вожатой была.
Тортила © (11.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

А на что обиделись? Ну спросил я человека - был или нет он пионером? И что??? Я сам им был и не стыжусь этого!!! Не понимаю в чем обиды???
Old © (11.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

Да пошутила ж... :))
Тортила © (11.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

Вот так и приходит старость...шуток уже не понимаю...
Old © (11.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

Был..))Золотые времена были.. И октябренком тоже..)
АК-74 © (11.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

Тогда не все уж так и плохо? Не огорчайтесь, а коммунистом Вы можете стать, при желании легко и сейчас!
Old © (11.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

Сомневаюсь. И потом я не считаю принадлежность к какой-либо партии обязательной...Можно быть и беспартийным и приносить не меньшую пользу.
АК-74 © (11.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

Тут у нас с Вами полное согласие!!! Я даже думаю, что вредно быть членом партии в нашей стране в наше время
Old © (11.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

а я думаю что весьма полезно это для карьеры
Lia © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

Я не карьерист...
Old © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

если бы я щас жила в россии то вступила бы в нужную партию я - карьеристка))))))))
Lia © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

А я не знаю...
Тортила © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

для бизнеса это отлично - такие связи это ж везде так!!! ничего в этом страшного нету)
Lia © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

Как раз там женщин недобор... Только что в новостях объявили
Old © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

дык я не в россии...))) мне от этого нуль пользы
Lia © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Вот думайте... Станете большой медведицей тут...
Old © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

))))олд мне слабо начинать все сначала)))))))))))) шутка но в каждой шутке... мне тоже не 19 уже увы)
Lia © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Лиа, а и в 23 не поздно...
Old © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

)))гы а я буду как ты скрывать реальный возраст))))))))))))))))))))но мне побольше уже
Lia © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Реальный я знаю Ваш... а по паспорту не спрашиваю... Так что - ЗА Ваш прекрасный возраст!!!
Old © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

ну спасибо)))))))))))))
Lia © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Вот и славно!
Old © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

давай не будем трогать коммунистов! Большинство из них были честные и работящие люди! Это кощунство перед нашими отцами и дедами! А то, что в их рядах были негодяи - ДА! Как и в любых других партиях. Есть люди, которые рвутся к власти любыми путями, и им все равно, что за партия, что за взгляды.
Кагги-Карр © (11.12.2008 10:12)
Прямая ссылка

+100
Тортила © (11.12.2008 10:12)
Прямая ссылка

Большинство честными? А те, кто вступал в партию потому что без членства в КПСС не было возможности сделать карьеру, занять хорошие должности. Да просто были ограничения по партийному признаку! Попробуй стать директором завода не будучи членом КПСС? Ну а космонавтом стать - вообще из области фантастики. Так вот, тот кто вступал в партию ради карьеры - они так ли уж честны? Ведь как ни крути, но в корысной цели вступали! А таких были миллионы! Честных, идейных "дурачков" было как раз меньшинство. Во всяком случае из вступивших в 70-80 годы.
Вв © (11.12.2008 20:12)
Прямая ссылка

Ты не прав и даже на эту тему спорить не хочу. Просто прошу не трогать коммунистов. Потому что наши отцы на голову были выше нас.
Кагги-Карр © (11.12.2008 20:12)
Прямая ссылка

Зачем так унижаться то? Большинство коммуняк было хуже нас. Хотя бы потому что они понимали что им лгуи и лгали в ответ. Не приятно? ДА! ДА! ДА! Я даже понимаю их. Не лгали бы они - не было бы нас. Да, так тривиально. НО... это говорит о том, что ЛОЖЬ была идеологией компартии и те, кто в нее вступали и служили ей - пусть поневоле, но становились лжецами. "Или карьера и членство, или беспартийность и вторые роли..." Скажите честно - многие ли выбрали второе? (Вопрос я задал некорректно. Корректнее было бы так: те, кто выбрал первое из за чего выбрали ПЕРВОЕ? Из за "служения идеалам коммунизма" или ради хоть какой либо перспективы в карьере? Ответьте, только честно!)
Вв © (13.12.2008 21:12)
Прямая ссылка

Любому нормальному человеку понятно, что жертв в Гражданскую войну и правление Сталина были миллионы. И никто не может это отрицать. Ни один поклонник тирании. Страну отбросили в дремучее средневековье. Наполнили страхом, залили кровью. Элита страны была вышвырнута из страны или уничтожена. Сейчас как то забывают с какими идеями пришли большевики к власти. Отмирание государства и семьи, религия - опиум для народа, каждая кухарка может управлять г-вом, старое разрушим до основания... За бесценок было продано огромное кол-во культурных ценностей из музеев. В стране не просто сменилось руководство, в стране было сломано и разрушено все: экономика,инфраструктура, система управления и жизнедеятельности. Гражданская война в отдельных регионах продолжалась до 30 годов. Были потеряны важные части Империи Финляндия, Прибалтика, польские земли и др. Страна оказалась в международной изоляции. Население было просто обмануто. Ничего из обещанного в 1917г оно не получило. Противоставленная всему миру, СССР было вынуждено создавать милитаризированную тупиковую экономику. Создало ее, и в гонке вооружений привело население к карточной системе в конце 20 века. Когда тупик такого развития стал очевиден ВСЕМ, и началась перестройка. Началась самими коммунистами и их руководством. Либералы не управляли страной ни одного дня! Кого из первых лиц г-ва можно назвать либеральным демократом? Ельцина?
Old © (11.12.2008 10:12)
Прямая ссылка

но именно либеральные демократы накормили страну. вернее, позволили нам самим себя накормить, разве нет?
Десс © (11.12.2008 10:12)
Прямая ссылка

Вы подняли важный вопрос. Сейчас у нас нет в составе Украины с ее черноземами и Казахстана с былинной целиной. А система колхозов канула в Лету. Но несмотря на это мы снова стали заметными экспортерами зерна. Без рабства, без принудительного грабежа фермеров
Old © (11.12.2008 10:12)
Прямая ссылка

вот-вот, а коммунисты за 6 лет после начала перестройки ничего не сделали, продолжая отмирать. другое дело в том, что и сам ельцин был коммунистом, какой уж либерал-демократ?:)
Десс © (11.12.2008 10:12)
Прямая ссылка

И снова я с вами согласен! Ельцин не был либеральным демократом.
Old © (11.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

Опять набор лозунгов и мифов без серьезного анализа или просто понимания..Мдя..Жаль..
АК-74 © (11.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

Хотя с последней часть все же соглашусь. Именно поэтому слово "либерал" пишу в кавычках. И наверное слово "коммунист" по отношению к последним их представителям тоже стоит писать так же..
АК-74 © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

А кто из руководителей СССР был коммунистом? Кого Вы считаете таковым? И что Вы в понятие коммунист вкладываете?
Old © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

человек, приверженный идеям коммунизма..Ленин, Троцкий, ранний Сталин..
АК-74 © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

Замечательно... значит коммунист тот, кто разделяет идею Коммунизма? Тогда я тоже коммунист! Главное не надо снова эту идею в жизнь в нашей стране претворять!
Old © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

Я отношусь к тем людям, которые считают что первым было СЛОВО! Вы больше уважаете цифры. Я не против.
Old © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

Ну тогда о слове.. Редкий демократ не помянет Ленина, который, якобы, заявил, что управлять государством должна простая кухарка. В действительности Ленин писал в работе "Удержат ли большевики государственную власть": "Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту. Мы знаем, что кадеты тоже согласны учить народ демократизму. Кадетские дамы согласны читать, по лучшим английским и французским источникам, лекции для прислуги о женском равноправии. А также на ближайшем концерте-митинге, перед тысячами людей, на эстраде будет устроено целование: кадетская дама лекторша будет целовать Брешковскую, Брешковская бывшего министра Церетели, и благодарный народ будет обучаться таким образом наглядно тому, каково республиканское равенство, свобода и братство..." Всего лишь так...И никаких цифр, если заметили..))
АК-74 © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

Ведь можете!!! И самому Вам нравится! Это же здорово! А на период пока простые люди получат нормальное образование (10-15 лет) как быть стране? Что там Ленин писал про этот период?
Old © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

Согласна. У Ленина много умных статей, которые, к сожалению, позже были секуляризированны сподвижниками Сталина и последующими правителями.
Тортила © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

В основном все таки противниками...
АК-74 © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

Принимаю поправку. :)))
Тортила © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

Да нет. Там все правильно написано. Все это было. Только мы все время забываем, что есть на востоке мудрая мысль. Происходит то, что _должно_ было произойти. Очевидно, нам это нужно было пережить.
Тортила © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

Никак не ожидал от Вас. Такой серьезный аналитический ум и занялся предположениями за оппонентов? Это не похоже на Вас! Давайте дождемся публикации материалов Комиссии?! Или Вы торопитесь внушить всем то чего там нет?
Old © (11.12.2008 09:12)
Прямая ссылка

А я никогда и не верила в цифры Курганова :)) Я верю рассказам своих бабушек и дедушек :) И если мой дед говорил, что из их райна никого не сослали в лагеря, то я верю. А дед мужа был расстрелян, потому что немец :( А про "Со-ЛЖЕ-ницына" понравилось! Браво!
Кагги-Карр © (11.12.2008 10:12)
Прямая ссылка

Нужно отделять мясо от котлет. Репрессии были, и они нанесли серьезный удар по численности страны, равно как и войны и революции. А вот обвинение нынешней власти в превращении России в банановую республику несколько не по адресу. Не было бы революции, коллективизации, индустриализции, потом ВОВ, восстановления разрухи после оной, развала СССР, смуты 90-годов - не факт, что мы были бы в таком плачевном экономическом состоянии.
Тортила © (11.12.2008 10:12)
Прямая ссылка

может быть были еще хуже, а может в 100 раз лучше :) Из Николая царь был никакой :( Возможно его сменил бы кто-то более толковый. Не надо вообще думать, что бы было... Надо просто подсчитать жертвы, а не приписывать миллионы.
Кагги-Карр © (11.12.2008 10:12)
Прямая ссылка

Абсолютно мои мысли по этому поводу. Даже 1 человек, убитый безвинно, это трагедия для одной, отдельно взятой личности, семьи... Но использовать цифры в нагнетании противостояния в стране непозволительная роскошь сейчас. Думать нужно, а не просто шашкой махать. :)))
Тортила © (11.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

- Сколько человек реабилитировано? - За 16 лет действия Закона о реабилитации жертв политических репрессий реабилитировано более 2 млн. 100 тыс. человек, исполнено несколько миллионов запросов. И эта работа будет продолжена. Сайт "Мемориала"..
АК-74 © (11.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

Я это читала. И даже приводила статистические данные о реабилитированных несколькими темами ниже. Согласна с тем, что у страха глаза велики и либералы гиперболизируют цифры. Но против и огульного охаивания всего, что предпринимается сейчас. Потихоньку мы вылезаем из экономической ямы. Хорошее тоже нужно видеть.
Тортила © (11.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

Я тоже против огульного охаивания. И не только нынешнего времени. Что касается заключительного обзаца, то это можно отнести не только к России, но и к любой стране на постсоветском пространстве. Оглянитесь вокруг. Чем хуже дела в стране, тем сильнее и ожесточенней борьба с советским прошлым.
АК-74 © (11.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

Мне вот нравится Финляндия. У нее с СССР тоже были очень не простые отношения. Но ее политики нашли правильную политическую линию. Страна процветает. И при этом она полностью независима.
Old © (11.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору