Форум >  Архив "О политике" >  Ноябрь 2008 года >  Зачем элите США понадобился негр

Зачем элите США понадобился негр

НА посту президента Президентом США избрали негра. Ну, еще не совсем избрали, точнее, сформировали коллегию выборщиков (в стране победившей «демократии», как известно, выборы первого лица не прямые), но суть от этого не меняется. Казалось бы, что такое. Ну, претендуй у нас негр в президенты, очень бы нас это взволновало, если бы мы знали, что он с рождения жил в глухом райцентре в Сибири и только после армии сумел перебраться в столицу? Я думаю, никого бы это вообще не взволновало, как, например, когда премьером Украины стал бурят. Мы, правда, не США, у нас даже рабства, в общем, никогда не было, но все-таки. Однако для США это событие заметное, недаром столько места было уделено, например, «скрытому расизму» как фактору, который влияет на результаты социологических опросов. И, несмотря на это, негр избран (ну, почти). Кстати, как ответ многим нашим «политкорректным» журналистам: в русском языке слово «негр» является идеологически нейтральным, в отличие от, скажем, слова «черный», которое несет явный негативный оттенок. А слово «афроамериканец» вызывает у некоторых читателей (у меня, в частности) раздражение, поскольку не только неуклюжее, но и носит ярко выраженный «имперский» оттенок, поскольку неявно ассоциирует США - с Америкой. А эта ассоциация еще могла иметь место в первой половине XX века, когда США доминировали в этой части света, а сейчас звучит как-то нечестно по отношению к Бразилии, Кубе или Венесуэле. Там «афроамериканцев» почему-то нет, что является нонсенсом исходя из русского смысла этого слова. Но вернемся к основной теме. И попытаемся выразить наше удивление случившимся фактом несколько иначе: не «почему», но - зачем? Зачем элите США понадобился негр на посту президента? И в рамках такой формулировки многое становится более понятным. В частности, анализ текущей ситуации в экономике США демонстрирует, что теория кризиса, разработанная российскими учеными в 1997-2001 годах (см., например, материал по этой ссылке: http://worldcrisis.ru/crisis/473153), практически полностью описывает текущие процессы. И если исходить из этой теории, то можно достаточно точно предсказать конечный результат, к которому придет американская экономика по итогам острой стадии кризиса. По поводу использования термина «острая стадия» необходимо сказать несколько слов. Сам кризис, как ясно следует из его теории, представляет собой самопроизвольный процесс ликвидации «избыточного» производства, созданного в США и в мире для удовлетворения избыточного (уже без кавычек) спроса, создаваемого последние 25 лет, с момента введения т. н. «рейганомики», за счет банальной денежной эмиссии. То есть ничем не обеспеченного печатания долларов. А спрос падает из-за высокой инфляции, которую два с половиной десятилетия сдерживали в рамках финансового сектора, но которая прорвалась в потребительский сектор экономики после реструктуризации финансовой системы, начавшейся в августе прошлого года. Так вот, «острая стадия» кризиса - это как раз такой период, когда совокупный спрос в США падает как минимум со скоростью 1% в месяц. Начался он в сентябре этого года и будет продолжаться, пока не придет к равновесному значению. Поскольку спрос можно рассчитать, то и падение экономики США можно определить. По данным 1998 года, по которым делался первый расчет в 2001 году, получалось, что в процессе острой стадии кризиса ВВП США сократится как минимум на 25%. С тех пор прошло десять лет и цифры выросли - до 35%. Иными словами, когда «пыль над экономикой США развеется», то она недосчитается примерно трети своего нынешнего значения. Разумеется, это не значит, что дальше она начнет расти, поскольку впереди еще будет депрессивная стадия, но она уже теорией структурного кризиса не рассматривается. Произойти это может быстро - буквально за пару-тройку месяцев, если остановить эмиссию (и многие бы на месте Буша это бы и сделали, подложив Обаме хорошую свинью). Или более медленно - если точечно поддерживать экономику и спрос, не раздувая эмиссии, то спад можно продлить на 2,5-3 года. Хотя, скорее, в итоге получится что-то промежуточное. Но суть от этого не изменится - именно следующий президент США станет той фигурой, во время работы которой произойдет стремительное падение уровня жизни населения. И никому не будет интересно, что базу придумали во времена демократа Картера, что реализацию начали при республиканце Рейгане, что «точку невозврата» прошли при демократе Клинтоне, что республиканец Буш-мл. всеми силами пытался сдержать то, что уже удержать было нельзя... А вот острый спад произошел (точнее, еще произойдет) при Бараке Хусейне Обаме... Которому, как следствие, придется пойти на крайне непопулярные меры, ответственность за социальные последствия которых тоже ляжет на него. Никто не будет разбираться, из-за чего возникла необходимость уменьшать пособия для безработных негров, зато все будут помнить, кто публично объявит об их уменьшении. Аналогичная история с пенсионными накоплениями вообще всех американцев. Ну и так далее, и тому подобное. А рассчитывать на то, что «пронесет», не приходится, поскольку самая благоприятная оценка падения ВВП США в соответствии с теорией кризиса находится на уровне минимальной точки падения этой же экономки в 30-е годы, во времена Великой депрессии. Так что мало не покажется! И для того чтобы минимизировать последствия такой «вселенской» (для экономики США) катастрофы, нужно будет не просто придумать какие-то весьма специфические рецепты, многие из которых сегодня и вслух-то произнести никто не решается, но и «продать» их обществу. И тут будущий президент очень подходит - его проще «отмазать» от обвинений в связях с разными лоббистскими группами в Вашингтоне, пока он «на службе», и на него проще будет все списать, когда он уйдет в отставку. Если до этого дойдет - поскольку, как известно, в США на этот счет всегда есть варианты. И выбор кандидатов, которые вышли в финал, показывает, что будущие перспективы новой президентской администрации, в общем, кое-кто в Вашингтоне понимает. Хотя, быть может, и не во всех деталях.
СВ © (14.11.2008 14:11)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


У меня тоже есть такое мнение, что Обаму подставили ((
Кагги-Карр © (14.11.2008 15:11)
Прямая ссылка

Кагги,а Вы все каркаете и клюете Обаму!Вы в своей стране все проблемы укже решили,что перешли на заокеанские?
Фантом © (14.11.2008 15:11)
Прямая ссылка

неспортивно
палк с трепа © (14.11.2008 16:11)
Прямая ссылка

Палк,упрек справедлив,принимаю.Признаю:в запальчивости писала,закусив улдила.Потом пожалела о последней фразе,но "что напечатано в компе,не вырубишь топором"
Фантом © (14.11.2008 17:11)
Прямая ссылка

Почему же, можно и вырубить...
Тортила © (14.11.2008 17:11)
Прямая ссылка

Поздно,успевает уйти в массы.Загадка Турандот потеряла актуальность.Остается самой вырубаться.
Фантом © (14.11.2008 17:11)
Прямая ссылка

А я его не клюю совсем, мне его даже жалко (( А свои проблемы нам не решить, пока не расхлебаем американские, увы (( повязаны все ((
Кагги-Карр © (14.11.2008 16:11)
Прямая ссылка

Кагги,простите,я погорячилась.
Фантом © (14.11.2008 17:11)
Прямая ссылка

А в чем это выражается? Как Кагги клюет Обаму? Пыталась найти - не смогла...
Тортила © (14.11.2008 17:11)
Прямая ссылка

Ну я ставила на Маккейна, а победил Обама )) Вот такая я нехорошая ))
Кагги-Карр © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

модератор, уберите провокатора и скандалиста
СВ © (14.11.2008 17:11)
Прямая ссылка

Очень интересная тема. Хотя я все же склоняюсь к мысли, что поживем-увидим. Все у нас на глазах будет разворачиваться. Учитывая, что мы все прошли трудный период смутного времени 90-хгодов прошлого века и пенесели экономический провал на собственной шкуре, я могу только посочувствовать рядовым американцам.
Тортила © (14.11.2008 15:11)
Прямая ссылка

Вообще-то, так у нас многие думают. Конечно, в газетах и по такого не говорят, но по радио можно услышать часто. Я в машине слушаю. К стати, а почему нет? Вон у вас один през. Союз развалил, другой в Белоруссии бумажку подписал. А до них , с 70-х дураки и маразматики “принимали решения”. Где Союз? Нету? Кто виноват? Ельцин.
nu ja eto © (14.11.2008 16:11)
Прямая ссылка

Эта формулировка столь же дика,сколько в России звучало бы:"Зачем России татарин(еврей,мордвин,бурят,чукча...)президент.Стыдно должно быть за такое!
Фантом © (14.11.2008 15:11)
Прямая ссылка

плюсадин. даже глаза резануло
палк с трепа © (14.11.2008 16:11)
Прямая ссылка

А зачем России чукча в президентах? Ничего не имею против чукчей, но россияне не выберут...
Кагги-Карр © (14.11.2008 16:11)
Прямая ссылка

А если это будет очень умный , харизматичный, обаятельный ..... чукча или таджик, или мордва, бурят , помор......
lena © (14.11.2008 16:11)
Прямая ссылка

все равно не выберут ))
Кагги-Карр © (14.11.2008 17:11)
Прямая ссылка

Ельцина же выбрали, а он мордвин, кстати :)
СВ © (14.11.2008 17:11)
Прямая ссылка

не знаю, кто он. Но морда была русская ))
Кагги-Карр © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

мордвина невозможно от русского отличить.Вот вы например как поляка от шведа отличите, пока он не заговорит. А мордва современная говорит исключительно по-русски.Редко кто знает свой родной язык.
мордовка © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

ну уж поляка от шведа легко отличить. Мордва, да, пока сами не скажут. Были друзья у меня.
kiss © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

неужто такая большая разница в лицах у шведов и поляков?
мордовка © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

Да, конечно. Поляков легко отличить - у них славянские лица. Другое поведение и жесты. Шведа можно спутать с норвежцем или датчанином.
kiss © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

Что значит славянские лица??? :)))
Тортила © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

широкие скулы, широко поставленные глаза, мягкие черты лица. Надо пожить за границей, чтобы начать отличать нации.
kiss © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

Несколько плоское восприятие этих признаков. Все значительно сложнее. Что касается славян, то в их составе выделяется несколько групп антропологических типов, образующих компактные ареалы : беломоро-балтийский, восточноевропейский, днепро-карпатский, понтийский и динарский. Каждый из них может быть подразделен на на несколько антропологичеких типов меньшего таксономического ранга. Подробно нужно перечислять признаки каждого из антропологических типов?
Тортила © (14.11.2008 20:11)
Прямая ссылка

а вы поживите в польше и швеции и увидите:)))
Matrix © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

Знаю щведов. Ничем не отличаются от русских или поляков, если мы о внешности говорим.
Тортила © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

:))))))) значит знаем разных шведов и поляков
Matrix © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

Очень субъективная оценка, не находите?
Тортила © (14.11.2008 20:11)
Прямая ссылка

И у меня были приятели из волжских народов. Разобраться невозможно, если только нет эпикантуса.
Тортила © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

А я бы не отличила поляка от шведа...Одинаковые антропологические признаки, если исходить из учебника по этногафии.
Тортила © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

Ну так значит он уже русский ))
Кагги-Карр © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

значит эти тоже русские? http://www.kleo.ru/webboard/politics/?61985.shtml
мордовка © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

А я откуда знаю? Если тебе интересно, поищи в нете. Мне как-то все равно, национальностями не интересуюсь ))
Кагги-Карр © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

Угу, они относятся к одному антропологическому типа европеоидной расы. :)
Тортила © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

я на клео на политику как в 19 век хожу:))) европеоидные и негроидные расы обсуждают люди:)))) фантастика:)))))
Matrix © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

а разве в нашем веке это неактуально?
мордовка © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

в контексте 3 или сколько там в “учебнике этнографии” раз, совершенно нет:))))
Matrix © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

Три расы существуют :)))
Тортила © (14.11.2008 20:11)
Прямая ссылка

А почему бы не поговорить об антропологических признаках каждого человека? Это наука такая - этнография наывается. Улавливаете?
Тортила © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

:)))))))))))))))))))))))) это уже давно не наука, это МЕТОД:))))))))))))) котрый используется многими дисциплинами, такими как социология, , антропология, и так далее. и этнография чихала на антропологические признаки раз и наций, этим занимаются морфологи от биологии:))))
Matrix © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

ТАк а в чем проблема-то?? Почему не поговорить о признаках всех антропологических типов, если нам это интересно? Вот кто мне запретит? И как это этногафия чихает на антропологические признаки? Если при изучении народов они используются...
Тортила © (14.11.2008 20:11)
Прямая ссылка

Антропологоя и этнография - разные науки. Связаны между собой, как, например физика и математика, но разные.
zizi © (14.11.2008 20:11)
Прямая ссылка

Этнография исследует культурно-бытовые особенности различных народов мира. И в рамках этой науки,этнографией или этнологией существуют, кроме эмпирической этнографии, по крайней мере, две самостоятельные научные дисциплины, которые совершенно по-разному систематизируют материал эмпирической этнографии. Одну из них называют геоэтнографией. С наименованием второй дело обстоит сложнее. У нас ее сейчас дружно, следуя _вашей_ западной литературе, начали называть социальной антропологией, культурной антропологией или, наконец, социальной и культурной антропологией. Так что,как видите, все здесь взаимосвязано. :))
Тортила © (14.11.2008 20:11)
Прямая ссылка

а у артиста Чиндяйкина какая морда? А у Олега Ефремова? А у Надежды Бабкиной? А Лидия Русланова, Надежда Кадышева, А Чапаев Василий Иванович? Летчики Маресьев, Девятаев? Василий Шукшин? Светлана Хоркина?
мордовка © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

Они все в президенты рвутся?
Кагги-Карр © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

нет, но вы сказали, что Ельцин на русского похож, а вот эти персонажи похожи на русских? А ведь все они - мордва
мордовка © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

А какая разница на кого они похожи?
Кагги-Карр © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

стоп. Получается сказка про белого бычка. lena написала, что если будет умный , харизматичный, обаятельный ..... чукча или таджик, или мордва, то его могут выбрать в президенты. На что вы ответили, что все арвно не выберут. СВ сказал, что Ельцина выбрали, несмотря на то, что он мордвин. А вы сказали на это, что вы не знаете кто он, но морда у него русская. На это я вам дала список мордвы, которую знают все (Чиндяйкина, Олега Ефремова, Надежды Бабкиной, Лидия Руслановой, Надежды Кадышевой, Чапаева Василия Ивановича, летчикови Маресьева, Девятаева Василия Шукшина, Светланы Хоркиной и спросила вас, похожи ли они на русских людей. Ведь это все мордва! Так что никто не сможет отличить мордву от русского. Кстати, губернатор Дарькин тоже мордвин :))))
мордовка © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

А я тебя спросила, собираются ли они в президенты? И ты не ответила )) Какой смысл разбирать чьи-то рожи?
Кагги-Карр © (14.11.2008 20:11)
Прямая ссылка

дело не в этом. Я вам просто дала понять, что если мордвин захочет быть президентом России, то вы (именно вы) даже и не поймете, что он мордвин. С Ельцыным вы ведь не поняли :)))) Ладно, вы можете не знать, кто такие Олег Ефремов и Василий Шукшин, но вот певиц Бабкину и Кадышеву вы наверняка знаете. А вы могли раньше предположить, что они мордовки? :))))
мордовка © (14.11.2008 20:11)
Прямая ссылка

Так если не понятно кто, то выберут. А вот если ярко выраженный чукча, то не выберут, именно это я имела ввиду. А почему ты думаешь, что Ефремова и Шукшина никто не знает, кроме тебя?
Кагги-Карр © (14.11.2008 20:11)
Прямая ссылка

:))))))))) не обижайся, это просто прикол. Но вот скажи, для тебя ведь явилось открытием, что они мордва?
мордовка © (14.11.2008 20:11)
Прямая ссылка

Конечно, я не знала, что они мордва. так я не против разных народов, я ж писала уже здесь. Но стереотипы существуют, с неевропейским лицом в Росси стать президентом тяжело. Хотя шанс может и есть, только надо много денег.
Кагги-Карр © (14.11.2008 20:11)
Прямая ссылка

В Президенты выбирают за разрез глаз?И в каком смысле Вы "ничего не имеете против чукчей"? Вы их предпочитаете в анекдотах?
Фантом © (14.11.2008 16:11)
Прямая ссылка

если бы в России жило большинство чукчей, то может быть и выбрали бы )) Не забывай, что выбирает большинство! А я вообще президента не выбираю ))
Кагги-Карр © (14.11.2008 17:11)
Прямая ссылка

да перестаньте вы! Нет никаких выборов нигде, ни в России ни у америкосов. Все это сплошные игры с электоратом :)
СВ © (14.11.2008 17:11)
Прямая ссылка

Смотря во что, кто играет. Игры разные бывают : прятки (денюжек), казаки-разбойники (погромщики), дочкичсыночки-матери (патриотическая игра) .....
zizi © (14.11.2008 18:11)
Прямая ссылка

игры играми, но если кандидат будет антипатичным, то есть риск пролететь. Не зря в Америке в губернаторах сидят артисты и модели ))
Кагги-Карр © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

никого не знаю, кроме Шварчнегера. Ну как же интересно читать тут на Клео об Америке. Как будто я живу в какой-то другой стране..
kiss © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

еще интереснее слушать, как некоторые форумчане, сбежавшие из России более десятка лет назад начинают рассуждать про российскую политику
мордовка © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

А почему и не поговорить? Вот мой друг англичанин сбежавший из Великобритании около 30 лет назад, обсуждает свою британскую политику и никто не против. А также все другие мои знакомые (из Франции, Колумбии, Мексики, Швеции, Аргентины и так далее) могут себе это позволить. Так почему, я , прожившая в России 35 лет, не могу об этом порассуждать? Улавливаете?
kiss © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

но вы же оборвали СВ,когда он (она) пыталась американскую политику обсудить
мордовка © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

пусть обсуждает, но для этого надо элементарно понимать суть вопроса.
kiss © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

а может она (он) считает, что понимает суть вопроса?
мордовка © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

ну а я пытаюсь донести, что есть непонимание. Надо читать первоисточники, а не создавать свойо мнение, на том, что одна бабка сказала..
kiss © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

а знаете неангажированные первоисточники?
мордовка © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

да, но на анлийском или немцком.
kiss © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

Да.
zizi © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

да достаточно Немецкую Волну почитать. Вполне дотоверная информация, даже не надо обращаться к каким-то независимым источникам.
kiss © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

а я вот не считаю их неангажированными. Вся пресса и ТВ ангажированы.
мордовка © (14.11.2008 20:11)
Прямая ссылка

Да это без проблем. Друзей и в Штатх полно и в Европе. Получаем информацию из первых уст, так сказать. :)))
Тортила © (14.11.2008 20:11)
Прямая ссылка

друзей тоже недостаточно, так как они сами недавно тут живут и многие даже прожив много лет, не вошли в среду.
kiss © (14.11.2008 20:11)
Прямая ссылка

+1
Sova © (14.11.2008 20:11)
Прямая ссылка

+111
Matrix © (14.11.2008 20:11)
Прямая ссылка

+1111111
zizi © (14.11.2008 20:11)
Прямая ссылка

Не волнуйся, мы слушаем , там такое несут, что уши в трубочку сворачиваются )) Опять же есть Евроньюз и другая инфа ))
Кагги-Карр © (14.11.2008 21:11)
Прямая ссылка

Да чего у нас только нет. Порой, офигеваю от обилия разнообразной информации...:)))
Тортила © (14.11.2008 21:11)
Прямая ссылка

А может ты думаешь , что понимаешь?
zizi © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

а ТЫ что думаешь про себя?
мордовка © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

Я очень СТАРАЮСь понять. Читаю много. Газеты, журналы, . Аналитику. Знаю 3 языка.
zizi © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

Ребят, а мы русский знаем, ваши политспоры в прямом эфире наблюдаем, газетки ваши читаем. Мнение своё САМИ составляем. На а кто из вас такими же достижениями в англ. может похвастать? Читаете и слушаете, что вам спец. люди переведут. Улавливаете?
zizi © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

а вы знаете, мы ведь в России даже живем :) и смешно слушать, как нас тут угнетает кровавая гебня :))
мордовка © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

Почему угнетает, воспитывает полегоньку. В нужном направлении. Угнетает трудновоспитуемых.
zizi © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

вы в это верите? Приведите примеры, как это нас тут кровавая гебня воспитывает. Если вы не приведете конкретных примеров, то я буду иметь все основания думать, что вы трепло.
мордовка © (14.11.2008 20:11)
Прямая ссылка

ну и где твои примеры, трепло анонимное
мордовка © (14.11.2008 20:11)
Прямая ссылка

см. выше.
zizi © (14.11.2008 20:11)
Прямая ссылка

конкретную ссылку дайте! а то выше вы столдько натрепали, что сам черт ногу сломит
мордовка © (14.11.2008 20:11)
Прямая ссылка

Точно также мы можем утверждать,что вас угнетает пропагандисткая машина западных СМИ. :)))
Тортила © (14.11.2008 20:11)
Прямая ссылка

А зачем нам читать ежедневно английские новости о нас? Мы здесь живем. Мы сами все про себя знаем. :)))
Тортила © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

Зачем о вас? О нас читайте. В оригинале, без полоскания ваших мозгов.
zizi © (14.11.2008 19:11)
Прямая ссылка

а поучать нас не надо.Вас же лично никто не поучает
мордовка © (14.11.2008 20:11)
Прямая ссылка

Дети знают, они мне переведут все эти новостные каналы, которых у нас сейчас немеренно на ТВ. :))) Зизи, неужели для Вас так важно, что мы обсуждаем здесь, на своем форуме??
Тортила © (14.11.2008 20:11)
Прямая ссылка

почему на свойом? Вы хотите тут на форуме тоже границу провести и поставить пограничников?
kiss © (14.11.2008 20:11)
Прямая ссылка

А чей это форум?? Мы тут на русском языке говорим же? ЗНачит, мой. Вот если бы на английском говорили - тогда Ваш. :))))
Тортила © (14.11.2008 20:11)
Прямая ссылка

=10000001
мордовка © (14.11.2008 20:11)
Прямая ссылка

Ребят, а чьё тогда было “Радио Свобода”, прочь. “враждебные” голоса в сов. время? Они на русском вещали, русские люди там работали. А “Эхо” ваше или наше?
zizi © (14.11.2008 20:11)
Прямая ссылка

эхо ваше, успокойтесь. Значит вы согласны с тем, что вы трепло, раз упорно не отвечаете на мой ворпос: http://www.kleo.ru/webboard/politics/?62091.shtml
мордовка © (14.11.2008 20:11)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору