Форум >  Архив "О политике" >  Сентябрь 2008 года >  А как вам такой вариантик?

А как вам такой вариантик?

Большая война, которая принесет победу Маккейну 11 сентября 2008, В пятидневной войне Грузия хорошо сыграла свою роль «пробного шара». Те, кто борются в США за победу на выборах 4 ноября республиканского кандидата, выяснили с помощью этой войны все, что они хотели и могли. Американцы учитывали, что в ответ на подготовленную ими грузинскую военную экспедицию в Южную Осетию Россия не будет бездействовать. Отпор грузинскому вторжению со стороны российской армии дал республиканской администрации США возможность, во-первых, проанализировать вероятные последствия будущих вооруженных конфликтов на постсоветском пространстве, а во-вторых, повысил шансы Джона Маккейна занять президентское кресло в Белом доме. Заодно Вашингтон выяснил позицию Европы (в случае серьезного обострения отношений с Россией она может за Америкой и не пойти), а также Китая, который, скорее всего, воздержится от вмешательства в драку. В Америке практически все выгоды от грузинского вторжения в Южную Осетию достались республиканцам. Об этом наглядно говорит предвыборный рейтинг Маккейна. Если в начале августа он отставал от Обамы на 7%, то с началом грузино-югоосетинского конфликта его рейтинг начал стремительно расти и к 23 августа сравнялся с рейтингом Обамы - 47%. Правда, дальше дело не пошло: война закончилась, американцы поняли, что «продолжения банкета» не последует, и рейтинг Маккейна сразу начал сдуваться: по состоянию на 1 сентября Обама снова ушел в отрыв - его рейтинг достиг 50%, тогда как рейтинг Маккейна снизился до 42%. Другими словами, вооруженный конфликт на Кавказе был спровоцирован республиканцами исключительно как фактор избирательной кампании в США. Пятидневная война дала именно ту реакцию американского электората, которая и требовалось: Америке нужен сегодня президент – верховный главнокомандующий, и ветеран Маккейн подходит для этой роли гораздо больше, чем молодой Обама. Логика голосования подавляющего большинства американцев на президентских выборах 4 ноября 2008 года прояснилась предельно отчетливо. Итак, для победы Маккейна нужна война. И не маленькая война, которая позволила его рейтингу лишь сравняться с рейтингом Обамы, а серьезная война с драматизмом больших потерь – только тогда победа американского ястреба на выборах 4 ноября будет гарантирована. Такой войной должна стать война США с Ираном. Для республиканской части американской элиты, готовой развязать войну против Ирана, чтобы обеспечить победу Маккейна, речь в данном случае идет не об одном, а о трех 4-летних сроках президентства: выбор в качестве кандидата в вице-президенты США от Республиканской партии Сары Пейлин обеспечивает последней хорошие стартовые позиции для борьбы за кресло президента Америки в 2012 году (операция «преемник» на американский лад). Цена на нефть республиканских политиков больше не интересует (дельту от продажи мировой нефти на своем рынке они все равно снимают), финансовый кризис в США грянет в любом случае, поэтому главный вопрос сейчас – кто будет у власти во время этого кризиса, чтобы с наибольшей выгодой использовать ресурс власти при переделе американского и глобального рынков. Что эксперимент с войной на Кавказе уже дал республиканцам? Во-первых, можно ожидать, что отвечать на военную экспансию в постсоветское пространство Россия будет жестко. И отлично: республиканская Америка получит образ большого, сильного врага. Во-вторых, ЕС как союзник ненадежен, и США должны будут опираться на поддержку отдельных европейских стран (Англия, Польша). В-третьих, Китай, ШОС и ОДКБ предпочтут невмешательство, оставив Россию в одиночестве. В-четвертых, чтобы стреножить Россию, маленькой Грузии недостаточно. Нужно, чтобы Россия увязла в войне на два фронта. Поэтому добавляется Украина. При таком раскладе строптивость Европы будет заодно наказана дестабилизацией поставок энергоносителей. Сейчас наступило некоторое информационное затишье, но это затишье кажущееся. Для сил, выдвинувших Маккейна, большая война и передача власти от Д.Буша к Д. Маккейну в обстановке крупномасштабного вооруженного конфликта нужны, как воздух, если они хотят удерживаться у власти в Америке следующие 12 лет. В связи с этим вероятный сценарий дальнейшего развития событий выглядит следующим образом. Стараниями уже списанных американских марионеток Саакашвили и Ющенко с середины сентября будут организованы новые конфликты на постсоветском пространстве. Начнется все-таки, видимо, на Украине. С целью концентрации всей полноты власти в своих руках Ющенко пойдет на применение силы против оппонентов. Действия против Тимошенко уже начались: наружка ведется практически в открытом режиме, на 11 сентября Тимошенко вызвана на допрос в прокуратуру Украины, где, скорее всего, сейчас или позже, произойдет ее арест. После этого Ющенко издаст указ о роспуске Верховной Рады и введении на время «смуты» президентского правления. Одновременно начнется «охота на ведьм» - провокации против украинских политиков и рядовых граждан, замеченных в симпатиях к России. Если и это результата не даст, будут устроены провокации против кораблей и личного состава российского ВМФ в Севастополе. В силу того, что а) на Украине существует, по крайней мере, три достаточно мощных политических клана, а б) безответственными действиями Ющенко и его команды Украина уже достаточно «разогрета», к началу октября произойдет быстрое перерастание ряда локальных конфликтов в гражданскую войну (если Ющенко сам к тому времени не окажется в местах не столь отдаленных за государственную измену). Это означает распад страны. Россия постарается удержаться от прямого, как в случае с Грузией, вмешательства во внутриукраинский конфликт, ограничившись негласной поддержкой пророссийских сил в украинской элите, а также на востоке и в Крыму. Если ситуацию на Украине удастся удержать под контролем, у России будет гораздо больше возможности воздействовать на мировую обстановку в случае нанесения американо-израильского удара по Ирану. Если же конфликт, перейдя в горячую стадию, выплеснется за внутриукраинские рамки, Россия вынуждена будет, как и на Кавказе, встать на защиту своих интересов. Можно предположить, что момент окончательного принятия Москвой решения по Украине наступит где-то к середине октября. После этого, в последней декаде октября, после нескольких провокаций в дело вступят отдохнувшие и перевооружившиеся с американской помощью отморозок Саакашвили и его банда. В условиях резкого снижения безопасности путей транспортировки российских энергоносителей в Европу и скачка мировых цен на энергоносители произойдет частичный обвал американского фондового рынка. Население Америки в панике, а, чтобы добавить масла в огонь, неоконсерваторы создают картинку «мира, погружающегося в хаос», и держат ее, не переходя до поры до времени «точку невозврата». К тому времени против России будет уже развернута тотальная информационная война. В конце октября группировка Чейни пойдет на осуществление провокации против своих же сограждан, соразмерной по масштабу трагедии 11 сентября. Погибнет много людей. Вину за провокацию власти США возложат на Иран, и за несколько дней до выборов 4 ноября Буш объявит очередной крестовый поход во имя демократии под знаменем «превентивной» войны против Ирана. В этих условиях Маккейн в глазах американских избирателей станет естественным «преемником» Буша, который доведет борьбу с глобальным терроризмом и странами-«изгоями» до конца. Агитация в день выборов американского президента запрещена, но Маккейну она уже будет не нужна. Выборы 4 ноября в США пройдут на фоне репортажей СNN и других мировых агентств из горячих точек в Грузии, на Украине, в Иране. Над всем будет царить образ полыхающей в огне Евразии и требование «сильной руки» в Америке, которая справится с глобальным хаосом. В ночь с 4 на 5 ноября 2008 года Джон Маккейн объявит о своей победе и своей непреклонной решимости понести негасимый факел демократии по всему миру. Баранчик Ю.
АК-74 © (11.09.2008 12:09)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Поздравляю Вас господа, вот и сбылся прогноз умных правителей времён застоя.Не зря ведь у нас была холодная война.Многие в те времена понимали, что дружба с Америкой невозможна по-определению.Теперь благодаря купленым правителям некоторых республик мы стали клоунами для американцев.
Дама © (11.09.2008 12:09)
Прямая ссылка

Гм..А кто это "умные правители времен застоя"?
АК-74 © (11.09.2008 12:09)
Прямая ссылка

Все кто держал железный занавес.
Дама © (11.09.2008 12:09)
Прямая ссылка

Думаю, что если бы в "эпоху застоя" у руля стояли достаточно умные люди, то СССР существовал бы и сейчас..
АК-74 © (11.09.2008 12:09)
Прямая ссылка

Только эпоха прошла и у руля встали такие как Саакашвили и Ющенко! Вот нет на них Сталина!
Дама © (11.09.2008 12:09)
Прямая ссылка

Зачем Сталин? Медведева и Путина недостаточно разве?
ЦаЦа © (11.09.2008 13:09)
Прямая ссылка

а вы скажите прямо!Зачем юлите? Вы плохо относитесь к президенту и премьер-министру?
Ираида © (11.09.2008 13:09)
Прямая ссылка

Она же украинка, а там сейачс такое зомбирование идёт! Как в Америке!
Дама © (11.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Конечно! Нас зомбируют! Как в принципе и весь мир. разве что, кроме небольших чистых участков как венесуэла, никарагуа и т.д. Иначе как объяснить, то что у нас есть иное мнение. А пророссийско-настроенные граждане нашей страны видимо обладают вшитим с рождения иммунитетам к мудрёной технологии зомбирования... вот бы извлечь из них этот ген! Вы, кстати, знате как технология-то работает? поделитесь! - будем бороться! Вы говорите только о СМИ или же о скрытых системах влияния на мозг? если я по телевизору начну показывать чёрное и говорить, что это белое - зазомбируются и поверят ли мне мои соотечественники? Хм... надо попробовать...
Orange © (11.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

а вам тесно стало на ваших _ридных_ просторах интернета? Чего вас сюда то тянет как пчел на мед? Или для вас считается хорошим тоном прийти сюда, сказать какую-нибудь гадость про клятых москалей, а потом возмущаться и кричать, что у нас тут нет свободы слова, если вас кто то жестко на место поставит? Мне вот в голову бы не пришло лазить по вашим оранжевым помойкам и что-то доказывать недобитым бандеровцам.
Ираида © (11.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

А я не задаюсь целью вылить грязь на "клятых москалей" хотя вам очень хочеться именно это увидеть в моих действиях. Причины моего тут пребывания время от времени: 1. Я уже пять лет "сижу" на Клео. В основном в других рубриках, но интересно и сюда заглянуть. 2. Так как россияне - уважаемый мной, братский народ, я пытаюсь разобраться почему мы так быстро начали смотреть разными глазами на одни и те же вещи, пытаюсь понять, что для вас интересно, во что вы верите и попробовать понять вашу точку зрения, оценить где заблуждаемся мы и т.д. Ну и спасибо, что вы не лазите по оранжевым помойкам и не доказываетет чего-то недобитым бандеровцам... к счастью я даже не знаю где найти такие злачные места.
Orange © (11.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

"так быстро начали смотреть разными глазами на одни и те же вещи"... что это означает? по-моему, не очень скромно считать свое мнение мнением "всея Украины". Здесь на форуме, в первую очередь, люди-человеки, а не "представители различных национальностей". И эти люди, представьте, могут иметь РАЗНОЕ мнение, даже являясь гражданами одной страны. К тому же Украина - довольно большая страна и исторически разные ее регионы тяготели, так сказать, к разным культурам.
вован © (11.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Да кто ж спорит? Я и не пытаюсь претендовать на мнение всей Украины. Во-первых я живу в определённом регионе, во-вторых отношусь к какому-то классу и т.д. Но вы же понимаете, что я общаюсь с людьми, у меня много друзей и сотрудников, мы обсуждаем политику. И, поверьте, я не чувствую себя инакомыслящей. То есть на многие вещи мы всё-таки смотрим под одним углом. Ну а СМИ, наши ток-шоу, форумы - отражение этого. Конечно, как, в любой стране есть разные мнениея, но есть и что-то общее. Так же как и этот форум нельзя назвать мнением всей России - но, опять же, есть тенденции. То есть я понимаю, что в нашей стране я могу найти вашего единомышленника, как и в вашей - своего. Но есть скажем отношения большинства к тому или иному вопросу. В общем, можете цеплятся к словам и фразам, - своё мнение я сказала.
Orange © (12.09.2008 11:09)
Прямая ссылка

боюсь только, что о "мнении большинства" мы тоже можем говорить весьма и весьма условно :)
вован © (12.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Я согласна с вами. Ну просто сложно пытаться найти определения и точно выразить, то, что я хочу сказать - к любой формулировке можно придраться. Поэтому я просто надеюсь, что понятно, что я имела в виду.
Orange © (12.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

эээ... вот не стал бы Венесуэлу называть "чистым участком"... Уго Чавес, однако, президент Венесуэлы... :))) а про технологии зомбирования очень много чего можно в интернете найти. Если захотите, то так и введите "технологии зомбирования". Зомбирование ведь не тольк в политике проявляется. Реклама тоже этим очень грешит "покупай, а то проиграешь!"
вован © (11.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Я в рекламе работаю. При чём именно в крупнейшей компании. И технологии знаю. Но называть их "зомбированием" не стала бы. И, кстати, именно зная технологии я понимаю очень многое в СМИ. Просто для меня очевидно одно - эти технологии применяются практически одниково в развитых странах. Поэтому фраза "украинцев зомбируют" меня смешит. Все мы приблизительно одинаково реагируем на СМИ. И разделять это на страны/нации... Ну и вас тогда зомбируют. И что? Образованные люди в основной массе спокойно противостоят этому явлению. А на этом форуме в основном именно такие. Поэтому мне уже надоело, когда на дискуссию мне заявляют, что меня зомбируют. Мне аргументы как-то интереснее. Я думаю мы все адекватные люди;)
Orange © (11.09.2008 20:09)
Прямая ссылка

Ну зомбирование идет, и это глупо отрицать. И россиян тоже зомбируют. И все мы отражаем мысли наших СМИ и политиков ))
Кагги-Карр © (12.09.2008 13:09)
Прямая ссылка

ДА все правильно. Просто нужно просеивать все эти мысли СМИ и политиков, включая собственный мозг.
Тортила © (12.09.2008 13:09)
Прямая ссылка

Я не люблю слово "зомбирование":) но это детали. Влияние СМИ на нас никогда не отрицала! И подпишусь под каждым вашим словом. Я другого не понимаю - фраз в стиле "ну что её слушать, знаешь как их в Украине зомбируют!"... В чём логика такого отзыва? Ну на нас влияют и на вас влияют - и что?:) Думаю сопротивление мозга (то есть уровень образования) у нас в странах приблизительно одинаков. Так что можно наконец раз и навсегда прийти к одному выводу, что мы ОДИНАКОВО подвержены влиянию СМИ и закрыть этот вопрос, не напоминая постоянно, что "вот в Америке, вот в России, вот в Грузии, вот в украине...." Просто часто это приводят как контраргумент - мол ты не понимаешь, потому что ВАС зомбируют. ну бред же. Я так же могу ответить - нет, это ты не понимаешь, потому что ВАС зомбируют:) Может пора выйти из песочницы?:)) Без этого общаться с вами намного приятнее. Когда в ход идёт нормальная дискуссия и аргументы, а не фраза "вы зазомбированы) строится интересный (по крайней мере для меня) диалог.
Orange © (12.09.2008 13:09)
Прямая ссылка

А я как зайду на украинские сайты,у меня сразу настроение портится...
Тортила © (12.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Ну, Торти, это сложно объяснить - у меня тоже портится иногда. Вот как внизу написали про оранжевую помойку и недобитых бандеровцев... Подозреваю, что и ты гадость на наших сайтах видишь. Тут главное взять себя в руки и понять, что мы действительно поддаёмся на провокации политиков. Ведь на все другие темы (например в других разделах этого сайта) мы общаемся адекватно? Более того, думаю на одном интеллектуальном уровне?;) А в разговорах о политике так заносит - то прочитаешь, что все украинцы ядовитые шакалы и идиоты, продавшие мозги Америке, то аналогично про россиян. Я думаю, надо понимать, что если у нас диаметрально-противополжные мнения, то правда где-то посредине. то есть и мы, и вы в чём-то заблуждаемся. Но так как нам всегда кажется, что мы правее, а собеседник просто чего-то не понимает - то нам туго приходится.
Orange © (12.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

А как ты к Бандере относишься?
Тортила © (12.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

ой, давай не здесь;))) хотя, чтобы люди понимали - так же как и к Сталину (сорри - по масштабу они не сравнимы, но..) Что-то он делал на благо, что-то просто непростительно ужасно...
Orange © (12.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

полное зеркально отражение " о политике", только игра на чужом поле?
ЦаЦа © (12.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Я здесь стараюсь тормозить слишком агрессивно настроеных рукофилов, а во на украинском я такой тенденции не заметила.
Тортила © (12.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

от этого настроение каждого отдельного элемента не меняется, и агрессии и грязи не уменьшается, к сожалению
ЦаЦа © (12.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Торти, не надо - я точно так же на украинских сайтах притормаживаю заскоки. Во первых все сайты разные - Клео, к примеру, мне очень приятен тем, что здесь в основном очень образованные люди. А на других ресурсах - за голову можно хвататься. Поэтому сравнивать очень сложно, да и смысла нет. В реальности - мы более менее одинаковые по менталитету.
Orange © (12.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Согласна, что одного зомбирования мало, надо учитывать, где живет человек, на каком языке разговаривает, какой имеет менталитет. Если бы у меня была другая национальность, наверное и взгляды были бы другие ))
Кагги-Карр © (12.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

если она украинка,то зачем ходить на русский форум и оскорблять наше правительство? Мы же не ходи на украинские форумы и не ругаем там косорылого?
Ираида © (11.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

Ну зачем вы так заявляете? Может вы лично и не ходите, хотя это сложно проверить. Но других россиян на украинских форумах хватает, именно ругающих, оскорбляющих и т.д. Все мы верим, что мы лучше и честнее...
Orange © (11.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

люди, пожалуйства, дружите иногда со смоим моСком!!! и не пытайтесь найти скрытый смысл. Большинство россиян поддерживают политику путина-медведева, зачем тогда говорить о Сталине, чем нынешнее правительство не радует? а как я к ним отношусь, это моё личное дело.
ЦаЦа © (12.09.2008 13:09)
Прямая ссылка

А Вы считаете, что Путин и нас ждут новые концлагеря? А как еще понимать тогда эти посты? Ну, в принципе - это точно личное дело. Но все же...нужно как-то анализировать политику нашей страны, чтобы проводить подобные аналогии.
Тортила © (12.09.2008 13:09)
Прямая ссылка

???? где вы находите такие моменты? "Большинство россиян поддерживают политику путина-медведева, зачем тогда говорить о Сталине, чем нынешнее правительство не радует? " -где о концагерях? С такой грустью вспонминвют прошлых политиков, когда недовольных настоящими. Где Сталин, я не поняла
ЦаЦа © (12.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Большинство россиян поддерживают политику путина-медведева, зачем тогда говорить о Сталине, чем нынешнее правительство не радует? _а_ _как_ _я_ _к_ _ним_ _отношусь_ , _это_ _моё_ _личное_ _дело_ . Очень прозрачный намек на то, что Вы к ним относитесь не совсем позитивно. А вот со Сталиным у нас всегда ассоциируется ГУЛАГ. Зачем ж опять поднимать болезненную тему для всех граждан бывшего СССР? И для украинцев тоже...
Тортила © (12.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Я и не пыталась поднимать, Дамочка жаждет Сталина)))Вот я и удивилась. Совершенно верно, позитива нет.
ЦаЦа © (12.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

"Зачем Сталин? Медведева и Путина недостаточно разве?" Это Вы сказали. Поэтому и возникли недоразумения. Из этого предложения возникло естественное желание провести параллель между Сталиным и Медведевым.
Тортила © (12.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

ну этих продажных тварей юща и саака бог и так наказал уже. Ющ скоро сдохнет в корчах,а саака достанут осетины и засунут ему свою же прямую кишку в рот
они уже наказаны © (11.09.2008 13:09)
Прямая ссылка

да
kiss © (11.09.2008 19:09)
Прямая ссылка

А с кем у РФ возможна дружба по определению?
ЦаЦа © (11.09.2008 12:09)
Прямая ссылка

у стран не может быть никакой дружбы между собой.
Ираида © (11.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

Я прямо онемела от таких подробностей.А тут еще брат решил в армию пойти послужить,пока годик.Чего делать теперь?
Кама © (11.09.2008 12:09)
Прямая ссылка

И совсем уже фееричное.. "Аль-Каида" выступила на стороне США против Ирана. соратник Усамы бен Ладена Айман аз-Завахири прямо обвинил власти Исламской Республики Иран в «антиисламском поведении» и участии в «оккупации Ирака и Афганистана». Видеозапись обращения аз-Завахири была показана по телеканалу «Аль-Джазира». Подобные заявления функционеров «Аль-Каиды» лишь подтверждают связь этой организации со спецслужбами США. И главное как все вовремя...Тут тебе и четвертый авианосец в регион пришлепал..
АК-74 © (11.09.2008 13:09)
Прямая ссылка

усама бен ладен всей своей жизнью доказал, что не бывает бывших сотрудников ЦРУ :)
Ираида © (11.09.2008 13:09)
Прямая ссылка

в субботу, кажется, фильм будет 911 по первому каналу. Интересные факты. Смотрел его когда-то на английском, пока в штатах его не запретили. Если допустить, что это правда, то политика штатов намного "грязнее", чем мы даже можем предположить.
вован © (11.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

В пятницу 12.09 21.25 "9/11. Расследование с нуля". 1 канал. Но это не тот 911...Это итальянский фильм. http://www.1tvrus.com/anonce/pkvs/10329/?tz=47
АК-74 © (11.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

виноват! почему-то из анонса показалось, что в субботу. Теперь уже не уверен, об одном и том же фильме идет речь или нет: американский я смотрел года полтора назад, точного названия уже не помню, но фильм заставил очень о многом задуматься.
вован © (11.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Я этот тоже постораюсь посмотреть. Хотя, думаю, ничего нового уже не скажут.
АК-74 © (11.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

"Антиисламское поведение"? Странно однако! Революция там была самой что ни на есть "исламской", и к власти пришел не кто-нибудь, а аятолла (религиозное звание)!
вован © (11.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Тут вообще все просто.Иран - это 90% населения шииты. "Аль-Каида" - это салафиты, сторонники «чистого ислама», для которых шииты – еретики.
АК-74 © (12.09.2008 00:09)
Прямая ссылка

аааааафигеть
Lia © (11.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

То есть на нас возложена задача за полтора месяца успеть начать гражданскую войну и развалить страну?:))) У того, кто это писал фантазии, конечно море... Но в реальность развития этого плана в такие короткие сроки я не верю. если конфликт на кавказе был давно, он зрел, были стычки, горячие точки, то наши политические неурядицы даже близко никогда не касались военных. По поводу возможности одним Ющенко войну развязать - мало кто понимает как мало у него полномочий. Если уж во время оранжевой революции, при безумном желании силой придушить конфликт, Кучма не смог этого сделать - то теперь из-за всего-лишь жалкой и мелкой ссоры политиков родить гражданскую войну? - просто смешно...
Orange © (11.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Да нет, быстро Вы её конечно не развалите.-)) Но тут главное шо? Как говорил Горбачев Главное нАчать..))
АК-74 © (11.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Ну вот для размышления.. 9 сентября, в рaйoнe улиц Хрустaлёвa, Кoвпaкa, Руднeвa в Севастополе прoшлa кoлoннa укрaинских БТР, мaшины с сoлдaтaми в кaскaх, брoнeжилeтaх, с aвтoмaтами. Информационное агентство "Коммуникационный портал Украины" приводит слова очевидца, которого вызвaли срoчнo к мeсту службы, о том, что был прикaз o пeрeвoдe нa усилeнную oхрaну штaбa ВМСУ. Официальные органы пока не комментируют эту ситуацию. По словам местных жителей, возможно, нaчaлись плaнoвыe ширoкoмaсштaбныe учeния ВСУ, хотя они были запланированы в последних числах сентября в Крыму и это лишь передислокация в рамках будущих учений. По сообщениям пресс-службы ВМС Украины, в учениях в Крыму будут задействованы около 350 единиц вооружения и военной техники - зенитно-ракетные комплексы С-300, Бук-М1, "Оса", зенитно-ракетные пушечные комплексы "Тунгуска", а также около тридцати истребителей. Стоит напомнить, что по информации "Известий", основной целью визита вице-президента США Дика Чейни на Украину было объединение "оранжевых" сил, причем объединить их, по замыслу Вашингтона, должна срочная "эскалация конфликта в Крыму". Как пишет газета, США дали понять президенту Украины, что наиболее эффективным средством "подчинения Тимошенко" является "актуализация темы присутствия российского Черноморского флота в Крыму". Ющенко советуют "предпринять конкретные шаги по эскалации напряженности на полуострове", прежде всего по вопросу размещения там российского флота. По информации "Известий", в администрации Ющенко уже разрабатывают меры по провоцированию российской стороны на "неадекватные действия" в Крыму. Подчеркивается, что они должны быть предприняты весьма срочно, в течение одного-двух месяцев, пока тема "агрессии России в отношении Грузии" актуальна.
АК-74 © (11.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

По поводу этого всего - помню страхи и вопли киевлян, когда аккурат во время войны в Грузии в Киеве стали по ночам видеть колонны БТР-ов и т.п. военной техники (сама видела). Самое смешное, что даже после военного парада (из-за репетиций которого и был весь этот сыр-бор) старушки продолжают рассказывать страшилки... народ у нас такой - призраков боится. Я думаю, что в стране, в которой есть армия - пердвижение БТР-ов это нормальное явление. он периодически случается всегда. В любой период времени. Вообще самый часто задаваемый вопрос всех знакомых иностранцев (из очень-очень разных стран) - "объясни мне, почему россияне всега думают о войне и ждут, что против них строят козни?" Они искренне недоумевают, а я не знаю, что им на это ответить. Как им объяснить, что со времён СССР мы искренне верим в страшное коварство, тёмную игру запада. Ну кому-то нравится получать адреналин, катаясь на срёфе, а нашему народу подавай обсуждение возможных вариантов войн. И сами же знаете - сколько подобных "правдоподобных" сценариев было уже выложено за время сущестования этого форума. и если до 4-го ноября в Украине конфликта не будет - вы что-то нове придумаете:)... Видимо в этом есть свой кайф;)
Orange © (11.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

вот только в коварство запада мы верим не со времен ссср, а намного раньше. Иначе не было бы Горчакова и Бисмарка, Бестужева и Шетарди, много чего бы не был. Гитлера тоже, наверное, не было бы... как-никак "пакт о ненападении" :)
вован © (11.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Si vis pacem, para bellum Не нами придумано и не на ровном месте... Ну и еще для размышления. Заместитель Государственного секретаря США Дэниэл ФРИД намерен в ближайшее время посетить Украину. Как сообщает агентство Асошейтед Пресс, одной из основных целей его визита будет рассмотрение заявлений Президента Украины Виктора ЮЩЕНКО о том, что Россия выдает в Крыму российские паспорта тысячам местных жителей. “К сожалению, Украина действительно имеет повод для беспокойства”, - заявил Д.ФРИД на заседании Комитета по вопросам обороны Сената США 9 сентября. “Мы не должны позволить России провести черту по центру Европы и объявить, что нации с ее стороны линии относятся к “московской сфере влияния” и, таким образом, они не могут присоединяться к европейским и трансатлантическим институтам”, - подчеркнул заместитель Госсекретаря США.
АК-74 © (12.09.2008 00:09)
Прямая ссылка

А народ вобще-то кто-то спрашивает? Крымляне хотят в НАТО и Евросоюз? Если переть против большинства своего народа, то это может очень скоро аукнуться (( И почему крымчане выбирает российское гражданство, а не украинское? Может стоит задуматься правительству Украине?
Кагги-Карр © (12.09.2008 10:09)
Прямая ссылка

А они не выбирают российское гражданство ВМЕСТО украинского. Если им на шару дают паспорт - почему бы и не взять?! Тем более многие жители Крыма ездят в Россию на заработки (это связано с тем, что работа в Крыму сезонная - только летом). Соответственно иметь на руках ещё один паспорт, чтобы не иметь проблем с регистрацией в России и т.п. - очень выгодно. Я думаю и в России мало кто отказался бы от на шару полученного паспорта какой-то европейской страны, хотя бы чтобы без виз ездить. Так что я бы не делала из того факта, что люди берут паспорта, вывод, что они ПРЕДПОЧИТАЮТ их. Другое дело, что люди думают о мелкой сиюминутной выгоде, не понимая, что учавствуют в игре.
Orange © (12.09.2008 11:09)
Прямая ссылка

Что значит дают на шару? На каком шару? Почему у нас мало кто берет российское гражданство? Если людям выгодно взять гражданство чужой страны, чем это плохо? Ну ездят некоторые рожать в Америку, чтобы ребенок имел гражданство Америки. И это их выбор. Но так делают далеко не все!
Кагги-Карр © (12.09.2008 13:09)
Прямая ссылка

Само по себе двойное гражданство - это было неплохо. В Киргизии русскоязычные граждане уже в третьем поколении живут и работают. Привыкли к стране, климату. Но для собственного спокойствия и защищености им хочется иметь за спиной мощное государство, да и хочется просто знать, что можешь вернуться к людям, думающим и говорящим на родном языке. А если случится какая-нибудь революция и начнутся крики - "русские, уезжайте к себе на Родину",- то будет куда бежать.(почему-то в такие моменты русские всегда для всех виноваты получаются, пока работают на благо страны - это хорошо, а как хочется потрясти в воздухе национальным знаменем ради кучки долларов из Штатов - вот тут русские сразу оккупанты.)
Тортила © (12.09.2008 13:09)
Прямая ссылка

В смысле процедура очень простая, у меня знакомая в Феодосии получила. По поводу - это их выбор - тут я не согласна. если бы конституция нашей страны разрешала двойное гражданство, то тогда я, например, тоже за иметь два паспорта. И ничего плохого в этом не вижу. Скорее всего сама бы себе сделала канадский, ведь возможность есть, но так как я планирую жить в украине - то не могу взять ещё и их гражданство, ибо нме придётся отказаться от своего. А проблема не втом, что российские паспорта раздают, а в том, что тем самым нарушают закон. Другой вопрос - что закон есть, а мера наказания непрописана. потому и бардак такой, люди - кто не знает, кто пользуется. Но проблема нарастает и её просто нужно решать. То есть - хочешь российское гражданство - не вопрос, но надо отказаться от украинского и далее действовать по закону - оформлять в украине вид на жительство, регистрироваться и т.п. сразу возникает море минусов - у нас иностранные граждане 9физические лица) не могут покупать землю и т.д. и т.п. А вот эта раздача российских паспортов - очень нагнетает атмосферу, кроме того люди сами не совсем понимают эту игру... и могут реально пострадать.
Orange © (12.09.2008 13:09)
Прямая ссылка

Странно, почему тогда не провести, например, расследование о выдаче румынских паспортов гражданам Украины в Черновицкой и Одесской областях и не побухтеть о подготовке Румынии к вторжению на(в) Украину? Или выдача румынских паспортов не нагнетает атмосферу?
АК-74 © (12.09.2008 13:09)
Прямая ссылка

Ну, насколько я слышала, вопрос ставится о любом ДВОЙНОМ гражданстве. А то, что в народе и в СМИ поднимают бучу именно насчёт российских паспортов - объяснимо напряжением ситуации и страхом, что в случае чего Россия и в Крыму начнёт защищать своих граждан. Если бы прецендент был с Румынской стороны - переживали бы в ту сторону. У страха глаза велики, а на фоне сложного конфликта раздуть из каждой мелочи повод для конфликта - раз плюнуть. Ну и кромет того - всё же активизировалась именно выдача российских паспортов. Масштабы не сравнимы. Для того, чтобы получить румынский паспорт надо пройти очень сложную процедуру (как и Польский) - так как это страны Евросоюза.
Orange © (12.09.2008 13:09)
Прямая ссылка

Масштабы не те? Гм...Официальных данных нет ни тех ни других. А вот по неофициальным утверждается, что 70% населения Буковины имеют двойное гражданство. Кроме того, ежегодно с помощью неправительственных организаций тысячи украинских студентов получают приглашение на учебу в Румынию. Якобы таким образом Бухарест создает прорумынски настроенных граждан.
АК-74 © (12.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

То есть ты хочешь сказать, что на Украине получить российский паспорт проще, чем украинский? И тебе не кажется это странным? Зачем Украина ставит такие заслоны? И какой закон нарушается, если житель Украины имеет российское гражданство? А граждане Украины, которые счас обитают в России, ничего не нарушают? Так до абсурда можно дойти ((
Кагги-Карр © (12.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Не проще, конечно, но и не сложнее. Нарушается конституция Украины, по которой гражданин украины может иметь только ОДНО гражданство. Если он становится гражданином другой страны - он должен отказаться от своего. Граждане Украины, которые находятся и проживают в России - ничего не нарушают ибо остаются гражданами Украины, просто они там на месте регистрируются, работают, женятся и т.п. Но при этом они являются иностранными гражданами, пребывающими на территории России и подчиняются соответствующему законодательству. Я не понимаю, что здесь абсурдного? Или непонятного? В одних странах разрешают двойное гражданство, в других нет.
Orange © (12.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

НАсколько я знаю, на Украине НЕ ЗАПРЕЩЕНО двойное гражданство. Оно НЕ ПРИЗНАЕТСЯ. Это совсем не одно и тоже...Кстати, а жена Ющенко она уже гражданка Украины или все еще американка? Или и то и другое? А его дети?
АК-74 © (12.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Вы ошибаетесь. На Украине запрещено двойное гражданство. Но есть юридический казус - по конституции гражданин украины может иметь только одно гражданство, но вот мера персечения не описана... то есть непонятно - как наказывать тех, кто имеет два гражданства. Сейчас этот вопрос поднят на законадательном уровне.
Orange © (12.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

И ещё - какие заслоны ставит Украина? Конституция была написана в 91-ом году. Никаких других "заслонов" Украина не ставит, а просто просит уважать конституцию. Почему Российская сторона так активизировалась и до смешного упростила получение гражданства, причём именно в Крыму - для меня тоже загадка. Я не понимаю почему именно сейчас и именно так активно населению Крыма рассказывают как легко получить паспорт России, где и каким образом это можно сделать... практически рекламируют.
Orange © (12.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Я могу судить по Киргизии, там сейчас предельно упрощено принятие гражданства России.
Тортила © (12.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

Как женщина, я - против любых войн. Не хочу к ней готовиться, потому что это убийство моих детей. И детей других женщин, которые живут по другую сторону конфликта. Вынашивать детей трудно, рожать больно, воспитывать долго, с невероятным терпением нужно. И кто-то в один миг принимает решение и все эти миры разрушает. Поэтому я хочу мира.
Тортила © (12.09.2008 13:09)
Прямая ссылка

И все это делается только затем, чтоб победить на выборах? Для этого есть более легкий и дешевый путь, скупаются основные американские СМИ и идет массовая пропаганда )) Все-таки, не надо все смешивать в одну кучу. Да, конфликты на руку Бушу, но вряд ли он их провоцировал. Ющенко и Саак - ставленики Америки, есс-но за них будет грызня.
Кагги-Карр © (11.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору