| Форум > Архив "О политике" > Август 2008 года > Прислали несколько ссылок на ЖЖ, |
Прислали несколько ссылок на ЖЖ,
- возможно будет интересно почитать. Nota bene, "мнение редакции может не совпадать с мнением авторов", посему прошу не считать это выражением моей собственной позиции.
http://gosha.livejournal.com/1948791.html
О войне и не только.
"Запад считает Северную Осетию грузинской землей, поэтому озвученная Тбилиси «операция по наведению конституционного порядка» на своей земле вполне укладывается в концепцию «Россия сует свой нос во внутренние дела Грузии».
(газета "Взгляд")
Уровень российского патриотизма лжеюзеров просто потрясает. Ну ладно, 10 процентов биологических патриотов, которым абсолютно неважно, право руководство страны или неправо, главное - сапоги давно пора омыть уже хоть где-нибудь. Этим людям абсолютно чуждо чувство справедливости, их сукин сын всегда их. Только несколько удивило их желание до дрожи услышать новости о погибших российских "миротворцах", чтобы иметь возможность призывать к развешиванию грузин на столбах. Их трепет и радость от начала конфликта напоминают радость ребенка от появления в дверях Деда Мороза. Малые фонтанчики их имериализма уже все забрызгали и заткнуть их никак. Ну 10 процентов - черт с ними, вполне определенная биологическая норма. Говорить о них не хочется. От них я другого и не ожидал.
Еще процентов десять российских лжеюзеров высказывают довольно здравые и осторожные мысли, зачастую не вставая ни на одну из сторон и ужасаясь самому факту начала войны. Внутренние симпатии этих людей разные, антипатии тоже - но тот факт, что начали гибнуть люди перекрывает все идеи, как патриотические, так и либеральные.
Вот третья часть, самая многочисленная, удивила до ужаса. Вот объясните мне, почему вы позволяете себе делать громкие заявления, острые выводы, не имея ни капли информации по этому вопросу? Почему вы, которым дела никогда не было до того, что происходило и происходит в Грузии считаете себя вправе решать, кто прав, а кто виноват, опираясь лишь на последние заявления российского мида и выпуски новостей российского телевидения, которое, к примеру, ничтоже сумняшеся позволяет себе называть границу между Северной Осетией и Южной административной границей. Как вы можете составить собственное мнение о происходящих там событиях, если вы не знаете, на территории какой страны это происходит? Прочитав море комментов, я увидел кучу версий статуса Южной Осетии - и территория России, и независимая республика, и "автономная республика под российским протекторатом" и много-много всякого бреда, касающегося как нынешнего статуса территории, так и вхождения ЮО в состав Грузии.
Для справки: территория ЮО является территорией Республики Грузия. Российская Федерация не раз подтверждала на словах свое уважение к суверинитету и территориальной целостности Грузии. ЮО Была в составе Тифлисской губернии еще в составе Российской империи.
Что, история уже немного иначе смотрится? Хочешь-не хочешь, уже появляются ассоциации этого конфликта с проведением антитеррористической операции в Чечне, неправда ли?
К чеченским войнам мы все относились по-разному. Кто-то поддерживал наведение порядка, а кто-то, напротив, говорил о том, что чеченцам надо дать право самим решать свою судьбу. В общем, есть что-то общее, конечно, с нынешним конфликтом. Не хватает только одного элемента. Представьте себе, что в Чеченской республике Ичкерия находятся, скажем, турецкие миротворческие силы. И чеченцы из-за спин и под прикрытием турецких солдат постоянно обстреливают приграничные российские села и устраивают вылазки. А любые попытки это пресечь натыкаются на бравых турецких молодцев в голубых касках. Мне кажется, мнение относительно проведения операции по возвращению Чечни в российское государственное пространство стало бы основным, поскольку это был бы уже не конфликт, а настоящая иностранная интервенция.
Замечательный аргумент еще "там 70 процентов российских граждан". Это так, да. Однако представьте, что тот самый условный турецкий контингент предлагает чеченцам турецкие паспорта, а затем радостно встает на их защиту. Да что там опять чеченцы и псевдоянычары - смотрите, какой замечательный механизм получается - выбираем страну, находящуюся в непростом положении - политическом ли, экономическом, и раздаем им свои паспорта. А потом вводим войска для их защиты. Отличный механизм, правда, серьезно изменяющий наш сегодняшний мир. Вообще обычно Россия использует МИД и МЧС для защиты своих граждан за рубежами нашей страны, но на этот раз было почему-то сделано исключение. Но эвакуировать к себе сограждан Россия не спешит. Скажите, что вдруг такое произошло, что лица кавказской национальности вдруг стали соотечественниками? Может быть, это просто очень удобно? Нужен тебе человек - брат, земляк и соотечественник, а нет - пошел отсюда, чурка черножопая, где твоя регистрация?
Для справки: Пару-тройку лет назад в стране было очень трудно получить загранпаспорт, потому что все овиры и КВУ МИД были заняты выдачей паспортов жителям ЮО и Абхазии. Люди получали паспорта, потому что за 10 лет не было ни пенсий, ни возможности выехать куда-то - Грузия не имела возможности осуществлять свои обязанности как государства на этой территории. И люди были рады хоть какому-то официальному статусу.
Еще один аргумент - "осетины не хотят быть с Грузией, ничего не поделаешь". Ну, во-первых, много кто с кем не хочет быть - баски, курды, ирландцы - и не перечесть. Но ведь мнения жителей Южной Осетии никто не спрашивал - все могут ссылаться лишь на заявления правительства Кокойты, а чего оно стоит, нетрудно понять - все высшие чиновники РЮО не просто российские граждане, они делегированы Россией из российских регионов, где в свое время исполняли те же функции для России. Есть правительство РЮО "по версии Саакашвили" - оно, например, не считает, что Южная Осетия хочет выйти из состава Грузии. Чем оно хуже? Тем, что не признается Россией?
В принципе, крушения трех этих аргументов достаточно, чтобы хоть немного задуматься о том, что же происходит сейчас в Грузии. Если нет - значит, вы уже выбрали правую сторону и склонились к идее "у кого сила, тот и прав", и вам - к первым десяти процентам, в актуальные патриоты. Если же нет - есть возможность все серьезно обдумать и не делать скоропалительных выводов, опираясь лишь на данные российских СМИ. СМИ одной из заинтересованных сторон - плохой источник, а особенно в военный период. Нет смысла по новостям судить о потерях, поскольку они получаются из информационных сводок военных, у которых единственная цель - придать оснований для собственных действий и показать зверства противника, других целей нет. Некоторый интерес могут представлять только политические шаги и заявления участвующих сторон, ну и какие-то данные, подтвержденные обеими сторонами.
Скажите, может быть, у вас были какие-то сомнения, насчет того, что армия 140-миллионной страны будет испытывать сложности с уничтожением государства, где 30-тысячная армия, с десяток самолетов, а? Откуда такая неизбывная радость успехам "миротворческих сил", расчистивших поляну для своих марионеток на чужой территории? Неужели вас пугал агрессивный южный сосед? Так это наши, российские войска были на его территории, а не его на нашей, не забывайте.
Важный аргумент - Саакашвили начал войну. Ну вот скажите, откуда вы это взяли? Первый канал сказал? Все говорят? А то, что до этого было? Молчал Первый канал? Никто не знает? Неинтересно? Саакашвили - та еще сволочь, но вот скажите, на черта ему именно сейчас эскалация конфликта, сейчас, за три месяца до получения статуса кандидата в члены НАТО, после чего он себя чувствовал бы куда защищенней? Зато России этот новый статус прилично связывал бы руки. Юристы говорят - ищи, кому выгодно.
***
Мой дед умер в 1992 году, как раз тогда, когда нынешняя кошмарная система устанавливалась. Дед был замечательным человеком, веселым и по-настоящему мудрым, уверен, что он всем вам понравился бы. Слава богу, он, наполовину грузин, наполовину осетин, так и не узнал, во что превратилась его земля. Иначе он умер бы раньше. Он меня всегда учил - никогда не делай человеку того, чего не хочешь, чтобы он сделал тебе, никогда. И мне кажется, что это очень мудрый и справедливый подход к межчеловеческим отношениям.
В этой истории нет виноватых народов. И в ней нет правых политиков. Очень наглядный пример, как власть предержащие любят жульничать в шахматы, двигая живых людей, их семьи, меняя их веками сложившийся уклад жизни. И, видимо, судьба наша такая, что всегда нас будут двигать те, кому безразличны наши жизни. Как сотни лет двигали наших дедов, прадедов, как, конечно, будут двигать наших детей и внуков. Но кое-что меняется. Раньше родина-мать звала и объяснять ничего не собиралась - да и какой смысл - наши предки верили своим правительствам, своей родине, как матери родной, которая не может быть неправой, не беря на себя ни грана ответственности за поступки своей страны. Взрослея, как правило, человек берет ответственность за свою мать, и зачастую ограждает ее от неправильных поступков, оберегая ее. Люди должны повзрослеть. А для этого, прежде чем, тупо блея, передвигаться по доске, стоит получить всю информацию и принять собственное решение, собственной головой, не сваливая ответственность "на маму".
Как я сказал, дед был полугрузином-полуосетином.
Поэтому у меня нет никаких вестей от одних родственников, которых немало в Цхинвали, и есть двоюродный брат-сверстник, который гладит камуфляж и едет к сборному пункту в Тбилиси.
Но радости от побед российской армии на грузинской территории у меня нет не поэтому.
А потому что любимая мать опять устраивает себе и другим проблемы.
P.S. Эпиграф из газеты "Взгяд" приведен как пример "так называемого вранья", замаскированного под правду. Причем тут Северная Осетия, спрашивается, если вооруженный конфликт в Южной? Но написать "Южная" нельзя, это будет уже настоящее вранье, Южная-то уж точно принято считать грузинской землей и Россия действительно сует нос во внутренние дела.
Поэтому "типа ошиблись".И подобной информации во всевозможных СМИ в последние три года огромное количество. Что и позволило создать такое общественное мнение.
Королек-птичка певча © (10.08.2008 10:08)
Прямая ссылка
)))я уже могу предугадать кто что на этот форуме напишет
вплоть до перечисления ников- кто согласится а кто нет)
ой четвертый день я уже не могу - одно и то же по кругу)
Lia © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
читал!!! утро!!!)))
ась © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
сколько удивительных истин я отвас сегодня услышал, я-то думал все политики - роботы. Но вы открыли мне глаза, уже чувству что готов во второй класс переходить с таким багажом знаний:)
Selectiv © (10.08.2008 12:08) Прямая ссылка
так и быть, приму сам у себя сессию:)
Selectiv © (10.08.2008 12:08) Прямая ссылка
это сложно, у меня такое редко бывает.
Selectiv © (10.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Угу. Добрая, несчастная грузия убила до 2000 СВОИХ жителей, уничтожила Цхинвал и другие селения.
А злая Россия спасает ЧЮЖИХ беженцев, защищает территорию ЮО ценой своих солдат и ресурсов...
ДА, ЮО формально территория грузии. Этого Россия не отрицает. Но жители ЮО НЕ ЖЕЛАЮТ жить в одном государстве с грузией. Но это проблема грузии а не России. И это не повод уничтожать осетин...
Вв © (10.08.2008 12:08) Прямая ссылка
подождите, и вас полечим так, что у вас матка через жопу вылезет :))))
братья Карамазовы © (10.08.2008 16:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (10.08.2008 10:08)
http://taki-net.livejournal.com/458048.html
Мораль - как удобно для ГлавПУРа.
Френдлента полна проклятиями по адресу гнусного Саакашвили (например, [info]vvagr в комментах: "остальные в этой ситуации - расчётливые сволочи, а мишико выглядит просто бесчеловечным ублюдком"). Ускользает из виду одна интересная деталь. Маленькая, но существенная.
Саакашвили может быть чудовищным мерзавцем, задумавшим попиариться на крови осетин и грузин. Саакашвили может быть терпеливым страдальцем, до последнего откладывавшего реагирование на силовое давление и предпринявшего вынужденно и с болью. Это влияет на оценку его как личности, но не влияет на тот факт, что государство Грузия предприняло определенные (вынужденные или коварные) действия на своей суверенной территории.
В ответ на что государство Россия вторглось своими вооруженными силами на территорию Грузии и ведет там боевые действия. Это действие называется агрессией против суверенного государства, безоговорочно запрещено Уставом ООН (исключение сделано только для операций, получивших мандат ООН, чего и близко нет). Вышесказанное верно при любой гипотезе о мотивах и характере личности грузинского президента, о ходе предшествующих событий и т.д.
Итак, армия страны, гражданами которой мы являемся, за действия лидеров которой несем моральную отвественность, занята агрессией (по любым меркам) против соседней страны. А мы - обсуждаем этические параметры соседнего лидера, которого мы не выбирали, которому не платим налогов и за которого не несем никакой отвественности.
Очень своевременно и удобно, я считаю.
Королек-птичка певча © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
http://o-proskurin.livejournal.com/120705.html
Смутное
Поднялась человеческая муть. Пишут:
Грузия против России - это война потомков Давида ( Багратидов) против потомкой Царя Волотомона Волотомоновича из "Голубиной Книги". Весь мир - ЗА НИХ. Да, так. Они давно этого хотели. Программа заложена у Абуладзе в "Покаянии" - "Моше и Мариам, люди голубой крови". Толкиен оттуда же, как ни странно. Что все это ?
Ия, милая, если только ты все это читвешь, прости мне эту правду . Я любил наш Тбилиси. Но он должен быть разрушен.
(via [info]avvas)
Напомню, что это пишет не рядовой сумасшедший маргинал. То есть, разумеется, вполне сумасшедший. Но при этом – доцент кафедры теории права и сравнительного правоведения (!) Высшей школы экономики.
Ну, и, конечно, потекло в ответ:
"До основания вместе с Саакашвили и американской б....ю.
Огонь по Тбилиси! Грузинские фашистские собаки должны ответить за все.
Россия должна снова осознать себя Империей и действовать как Империя. Как Империя ,которая карает СВОЮ мятежную и безумную провинцию-Грузию... Поэтому я не могу согласиться с тем, что Тбилиси должен быть разрушен.
Пора бы вспомнить и о третьей силе - об армяшках, уже покорившим Малороссию не хуже гоголевского Янкеля.
Необходима "ночь длинных ножей" прямо сейчас с восьмого на девятое, иначе питурики продадут всё окончательно - задушить последнего Рёма кишкой последнего Дрейфуса и стереть бесчестье, пока не поздно."
Но речь, собственно, не о них. Речь о тех, кто говорит нечто иное:
"Россия обязана была защитить своих граждан, не защитила бы - это было бы страшно и позорно."
Опять же: речь не о тех, кто произносит эту (или подобную) фразу по долгу службы. Я о тех, кто искренне. По-моему, это называется: купиться на разводку. Кампания массовой раздачи российский паспортов в Южной Осетии (и все последовавшее) предпринималась ведь только для того, чтобы в конце концов зазвучала именно это фраза, причем из многих уст. Потому как в других случаях с российским гражданством дело обстоит совсем по-другому. Неужели все забыли хотя бы вот этот сюжет:
ВОПРОС: Верховный Главнокомандующий! В 1994 году мне было присвоено за боевые действия на таджико-афганской границе звание Героя Российской Федерации. На данный момент ни я, ни моя семья не имеем российского гражданства. Не могли бы Вы помочь мне? Прапорщик Орлов Олег Анатольевич, 201-я дивизия.
В.В.ПУТИН: Олег Анатольевич, а Вы обращались с соответствующим ходатайством о предоставлении гражданства?
О.А.ОРЛОВ: Неоднократно.
В.В.ПУТИН: Досадно слышать, что до сих пор Вам российское гражданство не предоставлено. И т. д.
(Ситуация принципиально с тех времен не изменилась.)
Конечно, Южная Осетия и ее народ (который «защищают») – не более чем карта в игре. Можно об этом скорбеть, можно пожимать плечами и говорить, что иначе не бывает. Но восторгаться ловкостью рук (да и ловкостью ли?) того или иного игрока – это, знаете, как-то странно. «Россия была обязана»... «Россия спасла честь»... Чью честь? Причем тут честь? Вот я, к примеру, российский гражданин. Будет эта «Россия» (т.е. российская власть) меня защищать в случае чего? Ответ очевиден: поскольку я геополитического интереса для "правящей элиты" не представляю, то на фиг я ей сдался?.. И все остальные мне подобные, соответственно. "Честь"... «Обязана»... Скажете тоже.
Все мутнее и мутнее. Страшно и душно.
Королек-птичка певча © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
действительно при чем тут честь....
2000 человек, в том чиле маленькие дети...страшно подумать что бы было дальше
уже в глазах рябит © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
уже в глазах рябит © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Вот в том и дело, что агрессия Саакашвили это не только бессмысленные жертвы. Это еще и укрепление диктатур в воюющих странах. Война для этого самый удобный повод.
Old © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Old © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
интересно что покурил афтар перед написанием?
типа Рос. миротворцев там небыло ваще и соглашение типа об этом подписанно небыло?
И миссия этих миротворцев, наверно, стоставлять гороскопы по звездам, а не защищать мирное население
И по тим самым миротворцам, в конце-концов, никто не стрелял наверно?
столько грязи выливает инэт и СМИ на Россию...
он тоже не в теме © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
он тоже не в теме © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
)))я уже могу предугадать кто что на этот форуме напишет
вплоть до перечисления ников- кто согласится а кто нет)
ой четвертый день я уже не могу - одно и то же по кругу)
Lia © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
просто люди уже давно приняли позиции и никакие аргументы не подействуют
хоть ты кол на голове чеши и сто тысяч мильенов раз повторяй - Грузия подписала соглашение на присутствие Российских миротворцев в Осетии
тебе в ответ будет - какое право имели Российские миротворцы находиться на грузинской территории?? они перешли черту!
кто ж будет вдаваться в смысл формальных бумаженций
ага © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
ага © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
точно)))
Lia © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Lia © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Да нет смысла обсуждать "достоинства" лидера ЮО. Солдаты гибнут за жизнь грузинских граждан. НЕ важно чьи паспорта у женщин и детей! Если паспорт выдан не Грузией, то у человека нет права на жизнь на свое родине? Что Россия сосредоточила огромную группировку и ночью обрушалась на Грузию? Приняла решение об аннексии ее территории? Там 15 лет дураки с обеих сторон по ночам стреляли в друг друга. Но такого беспредела, который устроил Саакашвили не было давно. Он перешагнул все разумные пределы гуманизма и человечности.
Old © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Old © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
молчать, тварь чухонская!Ё!!
братья Карамазовы © (10.08.2008 16:08) Прямая ссылка
братья Карамазовы © (10.08.2008 16:08) Прямая ссылка
очаровательная статейка))
"Вообще обычно Россия использует МИД и МЧС для защиты своих граждан за рубежами нашей страны, но на этот раз было почему-то сделано исключение. Но эвакуировать к себе сограждан Россия не спешит."
для меня этим уже все сказано...
не в теме © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
не в теме © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
? как это
вы точно не в теме
тридцать тысяч эвакуировано вроде)
ась © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
ась © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
а Вы стать прочли прежде чем мой ответ читать?))))
если нет, то спешал фо ю, афтар пишет: "Вообще обычно Россия использует МИД и МЧС для защиты своих граждан за рубежами нашей страны, но на этот раз было почему-то сделано исключение. Но эвакуировать к себе сограждан Россия не спешит."
еще раз © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
еще раз © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Но эвакуировать к себе сограждан Россия не спешит."
а вы это читали??? это ж ваша фраза да?
ась © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
ась © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
ЭТО ФРАЗА АВТОРА ИЗ ССЫЛКИ ВЫШЕ
прочтите статью!!!!!!!!!!!!
ой ёёёёёё © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
ой ёёёёёё © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
читал!!! утро!!!)))
ась © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
ооооо это фраза автора той статьи)
не понял!
приношу извинения
ась © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
ась © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Конечно надо было не вводить войска, дать уничтожить Цхинвали и осетинские села. Почему бы бравым грузинским воякам не расправится с беззащитным малым народом. Удобно манипулировать цифрами и сравнивать военные потенциалы маленькой Грузии и огромной России. А, если сравнивать с ополченцами Осетии? Ну конечно старики, женщины и дети угрожали грузинской демократии... Смертельно причем... Бабушки из Осетии уже осадили Тбилиси...
Old © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Old © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
В какие именно заявления российского МИДа не нужно верить? в то, что Цхинвали уничтожен практически полностью артилерийским огнем? в то, что погибло 2 тысячи мирных жителей, или в то, что грузинские снайперы отстреливают женщин и детей? Любая страна защищает свои интересы так как она умеет, если у России хватает сил защищать _СВОИХ_, еще раз уточню _СВОИХ_ граждан на территории (формально) принадлежащей Грузии, то я более чем согласен с позицией России ... Мне хочется верить, что моя страна не бросит меня в момент когда мне будет необходима ее защита (это конечно наивно и глупо, но верить хочется ...) А то, что мы лезем не в свое дело ... так может быть это все-таки наше дело?
No Fate © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
No Fate © (10.08.2008 10:08) Прямая ссылка
"Саакашвили - та еще сволочь, но вот скажите, на черта ему именно сейчас эскалация конфликта, сейчас, за три месяца до получения статуса кандидата в члены НАТО, после чего он себя чувствовал бы куда _защищенней_ ?"
Прекрасный завершающий штрих, и действительно почему же? "Слизал" по верхам, таких "в МИД не брут".
Selectiv © (10.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Selectiv © (10.08.2008 11:08) Прямая ссылка
А вот точка зрения немецкого министра http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3549668,00.html
Не все в Европе слепые
Old © (10.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Old © (10.08.2008 11:08) Прямая ссылка
да все они понимают
просто боятся "выйти из имиджа"
он прям революционер по сравнению с другими)))))))))хотя тоже оч осторожен конечно же
Lia © (10.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Lia © (10.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Это потому что во многом германия зависит больше от россии, чем от штатов.
Selectiv © (10.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Selectiv © (10.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Потому что это честный ответственный человек в первую очередь, я так думаю.
Old © (10.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Old © (10.08.2008 12:08) Прямая ссылка
А остальные нечестные и безответственные? Это политика.
Selectiv © (10.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Selectiv © (10.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Да это политика! Но есть люди в политике, а есть сама политика. И политики, как все остальные люди обладают всеми человеческими качествами... Но не всегда могут и хотят их проявлять
Old © (10.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Old © (10.08.2008 12:08) Прямая ссылка
сколько удивительных истин я отвас сегодня услышал, я-то думал все политики - роботы. Но вы открыли мне глаза, уже чувству что готов во второй класс переходить с таким багажом знаний:)
Selectiv © (10.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Сдавайте экстерном сразу за начальную школу, вы неплохо подготовлены! Не надо скромничать
Old © (10.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Old © (10.08.2008 12:08) Прямая ссылка
так и быть, приму сам у себя сессию:)
Selectiv © (10.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Не подведите нас - только на отлично!!!
Old © (10.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Old © (10.08.2008 13:08) Прямая ссылка
это сложно, у меня такое редко бывает.
Selectiv © (10.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Будьте мущиной!
Old © (10.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Old © (10.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Угу. Добрая, несчастная грузия убила до 2000 СВОИХ жителей, уничтожила Цхинвал и другие селения.
А злая Россия спасает ЧЮЖИХ беженцев, защищает территорию ЮО ценой своих солдат и ресурсов...
ДА, ЮО формально территория грузии. Этого Россия не отрицает. Но жители ЮО НЕ ЖЕЛАЮТ жить в одном государстве с грузией. Но это проблема грузии а не России. И это не повод уничтожать осетин...
Вв © (10.08.2008 12:08) Прямая ссылка
подождите, и вас полечим так, что у вас матка через жопу вылезет :))))
братья Карамазовы © (10.08.2008 16:08) Прямая ссылка
