| Форум > Архив "О политике" > Август 2008 года > Нам говорят, что было с 7 по 12-е.. |
Нам говорят, что было с 7 по 12-е..
...но что было до 7 августа на границах ЮО и грузии?
8-го показали интервью грузинского офицера. Он сказал примерно следующее: "...чего осетины добивались, то и получили..."
Все мы помним о постоянных провокациях и обстрелах с обеих сторон. Наши валили на грузин, грузины на наших... Кто виноват - черт ногу сломит.
А если это были провокации С НАШЕЙ стороны? Нет? Такого быть не могло? Да что вы! Еще как...
(ВНИМАНИЕ!!! Ни сколько не оправдываю обстрел грызунами Цхинвали в ночь на 8-е и последующие их действия... Просто не все там так ПРОСТО!)
Веселый ветер © (30.08.2008 13:08)
То есть, наша сторона спровоцировала уничтожение осетинов в Цхинвале??
Тортила © (30.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Тортила © (30.08.2008 14:08) Прямая ссылка
хм...
глобус © (30.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Вот именно. Хмм и все.))
Тортила © (30.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Тортила © (30.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Намекаю только на то, что "мы тоже не такие белые и не столь пушистые..."
Спорить будете?
Вв © (30.08.2008 23:08) Прямая ссылка
Спорить не люблю - это всегда насилие.
Предпочитаю наши беседы здесь называть танцем-поединком, где ведущий и ведомый меняются в течении одной беседы.
А в данной теме Ваша партия была выполнена не совсем чисто.
Мы - это кто?
Полагаю, Вы имели ввиду Россию, как государство, как машину, которая призвана защищать наши интересы. Она это сделала филигранно, обосновано, с соблюдением всех межденародных юридических законов.
У Солженицына было выражение в "Круге первом", которое объясняет многое. Дословно не помню, но смысл таков - оправдываю волкодава, но не людоеда.
Либо Вы, Ветер, на стороне волкодава - читай России в вопрос ЮО, либо на стороне людоеда Саакашвили, убившем своим нелепым правлением тысячи осетинов и несколько сот своих же сограждан - грузинов.
Либо верите в правоту действий своего правительства, не подвергая подозрениями в нечистых помыслах на уровне ОБС, либо найдите четкие факты обвинения наших правителей в провокации войны в ЮО, дабы уничтожить Грузию в глазах ЗАпада, оттяпать часть ее территории и оставить за собой право влияния на всех уровнях в этих странах.
Тортила © (31.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Тортила © (31.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Узнаю совеЦЦЦкий почерк. Либо белое, либо черное. Или: "Кто не с нами, тот против нас".
Убогая тупость...
Уж извините!
Веселый ветер © (31.08.2008 12:08) Прямая ссылка
слушай, а чего это ты скандалишь здесь? Не можешь нормально разговаривать без оскорблений? Чего под анонимным ником прячешься? Думаешь так легче гадить?
Ираида © (31.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Ираида © (31.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Мы с вами на бружершафт пили? Что то не помню.
Мой ник (точнее ники тут) знают уж лет пять. Так что анонимом меня назвать могут только "вновь прибывшие".
Я не скандалю. Просто ваши шовенистические посты уже достали. У вас видимо психология построена по принципу: "Есть мнение МОЁ и... НЕправильное"...
Вв © (31.08.2008 12:08) Прямая ссылка
брудершафт
Вв © (31.08.2008 12:08) Прямая ссылка
да нет ветер в этой теме как раз у тебя совецкий почерк)
Lia © (31.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Lia © (31.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Даааа? Нет, просто я имею смелость сомневаться в "официальной версии". А другие это не приемлют в принципе. Вон, Тортила мне четко указала: "Кто не с нами..."
Вв © (31.08.2008 13:08) Прямая ссылка
дык так и есть в жизни то)
нужно защищать СВОИ интересы
Lia © (31.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Lia © (31.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Смотря как это делать. И смотря какие последствия последуют.
(Чем больше я смотрю, слушаю и читаю, тем больше у меня сомнений в "абсолютной правоте России" в этом конфликте. Хотя грузию я правой тоже не считаю. То есть Россия то правильно поступает. Почти правильно. Но вот слишком грубо. А больше всего я нелюблю пропагандистскую ложь. Я ее читаю как букварь, т.к. в около этой сфере работаю. Тоже, так сказать, пропагандирую :))).
Вв © (31.08.2008 13:08) Прямая ссылка
а я и не говорю что россия белая и пушистая я говорю что мы защищаем наши интересы
наш "вклад" уже есть хотя бы в том что мы на чужой территории раздали свои паспорта - кстати оказалось дальновидно очень))))
а нужно опять лечь под запад как при благословенном ельцине? и так полстраны раздали...
имхо честь и хвала нашим правителям наконец то в их внешней политике - за твердость и последовательность)
посмотрим что будет завтра на совете в европе - "отключат" нас или "не отключат")))))
Lia © (31.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Lia © (31.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Знаете, есть классная поговорка. Хоть она о водителях, но чем правители страны не водители на политических дорогах?
Плохой водитель попадая в опасную ситуацию попадает в аварию.
Хороший водитель попадая в опасную ситуацию в аварию НЕ попадает.
Отличный водитель... в опасную ситуацию НЕ попадает.
Наши "водители" попали...
Вв © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
я так не вижу ситуацию
наши попали из за политики проводимой в девяностых - им щас приходится вот это отношение к себе как к стране третьего мира и слабой (коей россия никогда не являлась) и расхлебывать)
в то время как мы с дурацким энтузиазмом велись на лозунги о дружбе и сотрудничестве - запад а конкретно сша - потихонечку строили в этом нашем дубовом (согласна! а что делать?) мире свою сеть интересов)
слава Богу щас опомнились...
при чем тут осетия или грузия?
конечно нормальным людям жаль этих тысяч погибших безвинно но в мире политике - не это решающий фактор поверьте...зоны влияния щас и делят
и либо мы уступим либо нет...
вы правда не понимаете и все правды ищете?
Lia © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Lia © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
"...попали из за политики 90-х..."
Ну кроме смеха у меня ничего нет...
А в результате чего возникла "политика 90-х"??? А? Кто загнал страну сначала в перестройку, потом в "политику 90-х"???
Вот отсюда и скачите!
А нынешние "водители" ничем не лучше предыдущих, совеЦЦких. Из одного кризиса м другой. Лихие пилоты...
Вв © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
а где щас кризис то???
ау кризис ты где?)))... отстоим свои права или нет - речь об этом
а насчет девяностых ну знаете можно и до петра дойти - почему именно в россии была октябрьская революция) если искать причинно следственные связи с самого начала сотворения мира
Lia © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Lia © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Ну если не вспоминать историю, то оправдать можно все что угодно. Не помня гитлера и нацизм можно начать прославлять националистов нынешних.
Кризис где? А о чем мы тут аж почти месяц треплемся? Это что, не политический кризис? Люди гибнут, скандалы в ООН? Это не кризис?
Россию изгоем пытаются сделать. Это не кризис???
Тогда что такое кризис?
Вв © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
политический кризис - да)
из него надо выйти так чтобы не потерять свои позиции а наоборот приобрести их
вообщето щас идет холодная война ... почти
идет раздел сферы влияний
вы со мной почему то в одном посте соглашаетесь а в другом нет - на одну и ту же тему и одну и ту же мысль)
я не диссидент я не состою в политпартии "единство" - я собственно вижу что щас идет действительно передел мира ...
а людей мне очень жаль ... с двух сторон - все это ужасно что тут говорить(
Lia © (31.08.2008 16:08) Прямая ссылка
Lia © (31.08.2008 16:08) Прямая ссылка
НУ-ну...самый лихой пилот это кто, а? Кто вот точно знающий куда и как нужно вести народ? Неужто гуляющие здесь сплошь международные аналитики-эксперты.
Как меня достали уже крикуны! Ничего не делают, но вот других обхаять - это же прямо рахат лукум для них...
Тортила © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Тортила © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
"...конечно нормальным людям жаль этих тысяч погибших безвинно но в мире политике - не это решающий фактор поверьте...зоны влияния щас и делят..."
Это даже козе ясно. "Гибель одного человека - это трагедия. Гибель миллионов - статистика".
Но вы себя в числе тех тысяч не пытались представить?
Вв © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
хм ....а я пишу что мне не жаль???
я вообще то о политике
перестаньте переходить на личности
если вам все ясно как козе тем более))))))
или вы новый иисус христос пытающийся изменить мир и порядок в нем а также злых людей???))))))))
Lia © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Lia © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
А почему нет? Всегда есть люди пытающиеся мир изменить. А без них... не было бы уже мира...
Вв © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
да хватит нам уже лизать ж... западу! Правильно сделали, что помогли своим
Бориска © (01.09.2008 10:09) Прямая ссылка
Бориска © (01.09.2008 10:09) Прямая ссылка
цитата из американской газеты
"Видимо, предел отступления России, начавшегося после окончания холодной войны, уже достигнут, полагает эксперт. Процесс смещения баланса сил зашел слишком далеко, чтобы с ним можно было мириться. Нынешние московские лидеры полны решимости защищать то, что они воспринимают как свои жизненные интересы"
мир меняется - он будет опять двуполярным или триполярным уж не знаю - а вы все о "высоком" ... кто прав а кто нет
Lia © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Lia © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Вот с этим я согласен полностью!
Вв © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
странно) я то же самое писала своими словами....
я об этом долблю уже третью страницу наверное
да и тортилла об этом же
Lia © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Осетии надо сказать спасибо за то, что она нам наглядно продемонстрировала, ЧТО бывает с теми, кто становится не угоден Большому Брату.
вован © (01.09.2008 10:09) Прямая ссылка
вован © (01.09.2008 10:09) Прямая ссылка
А Вы надеетесь усидеть между двумя стульями??
Это вряд ли получится, Ветер.
Все равно приходится делать выбор.
И не пытайтесь разрыгрывать здесь борца за справедливость.
В ситуации с ЮО - она четкая и понятная.
Черный и белый вариант в решении вопросов - это мужской вариант решения.
А нюансные тона - и нашим и вашим, и еще третьим, только лишь бы в стае - это подростковый взгляд на жизнь, адреналиновый.
Тортила © (31.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Тортила © (31.08.2008 13:08) Прямая ссылка
классный ответ)
Lia © (31.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Lia © (31.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Ничего классного. Очень удобно иметь одно и, главное, "правильное" мнение. Безопасно и выгодно.
Как это в конце 80-х? "Не могу поступиться принципами"... :)))))))
Как сказал один знаменитый академик: "Сомнение - удел сильных"...
Вв © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
да почему если допустим мы с тортиллой согласны с линией медведева-путина - нам это удобно???? да мне плевать удобно или нет я вообще в другой стране живу) просто я действительно от чистого сердца - согласна
или вы из породы вечных оппозиционеров - а бы против и неважно против кого??? я - нет)
что МНЕ кажется правильным я поддержу - что нет - не поддержу)))))
в чем проблема то вообще?
Lia © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Lia © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
А вообще есть проблема? Я проблемы не вижу.
(А вот что я вижу, так это то, что громче всех любят Россию те, кто тут не живет. Или не жил никогда или свалил закордон. Самые большие патриоты. А еще учители. Учат как нам тут в России жить и что делать. С кем дружить, с кем воевать, какое мнение иметь :)))
Вв © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
началось)
когда так идет разговор - я вообще свертываю его обычно)
вам вообще рассказать как я за границей оказалась???
знаете тут не все эмигранты убежавшие в поисках лучшей жизни)
я лично и в москве неплохо жила)
вы лично можете иметь мнение какое хотите - я имею свое))))
и никого не учу - упаси Господи
просто мне как живущей именно за границей - почему то с времени "путина" за россию стыдно все меньше и меньше... такой вот коленкор
Lia © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Lia © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Какая мне разница как вы оказались за границей? Я факт констатирую. Зимой будет 10 лет как я в инете общаюсь. Так вот давно понял, лучше всех знают как россиянам жить те, кто в России не живет и кого сюда ничем не заманишь.
Обидно вам или нет, но вот такой факт.
Вв © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
это ваше право - так думать)
мне не обидно я в жизни встречаю оч много стереотипов чтобы еще это на это обижаться)
Lia © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Lia © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Вот опять стереотип. Те, кто не живут, не имеют право иметь свое суждение.
Ветер, это у вас какие-то зомбированные мозги.
Тортила © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Тортила © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
наверно не туда смотрите!!!!! или слепой))))
живу в россии
с тортиллой согласна
не тягайтесь с ней в полемике - вы УЖЕ проср...ли
вы мне напоминаете новодворскую))))
Lacrima © (01.09.2008 02:09) Прямая ссылка
+10000 знакомый почерк новодворской? согласен!
вован © (01.09.2008 10:09) Прямая ссылка
вован © (01.09.2008 10:09) Прямая ссылка
Ветер, лучше иметь свое собственное мнение, даже если оно окажется "правильным" и совпадет с неугодныым для Вас.
Не качаться же мне, как рябине в поле, куда Ветер подует, туда и поплыву...)))
Ваше мнение тоже не может быть истинным, не так ли?
Тортила © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Тортила © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Опять знакомые нотки. :)))
Однозначность суждения - признак уогости мышления. А вовсе не признак мужества. Не более того.
Вв © (31.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Когда решается вопрос - жить или не жить лицом к лицу с грабителем и убийцей в темном переулке - я бы хотела оказаться рядом с мужчиной, который умеет действовать. А не разглагольствует на тему - а не виновата ли я сама, что ко моему горлу приставили нож...
ТАкую однозначность суждения или "признак убогости мышления" я не смогу осудить. Потому как очень жить хочется.
Тортила © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Тортила © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
торть я тя седня люблю
)))))
"а может в этом сермяжная правда?"
помнишь лоханкина????))))))))))))))))
Lia © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Любовь - созидающее чувство, в отличиее от ненависти к чему угодно.)))
Васисуалий плохо кончил со всей своей сермяжной правдой.))
Тортила © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Тортила © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Не путайте член с пальцем. (Грубо но точно!)
Вв © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Я не понимаю таких выражений.
Когда все тут изрыгали проклятия на Саакашвили в первые дни агрессии, Вы тоже были в их рядах.
А сейчас, вдруг, такая резкая смена курса - с чего бы это?
И где факты, которые позволяют сомневаться в правильности принятого решения относительно ЮО и Грузии?
Давай те факты, тогда и будем разбираться, а так - это у вас просто желание повыпендриваться, поиграть в дисссидента ветерку захотелось...
Тортила © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Тортила © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Гы. Если вы почитаете мои посты даже годичной (и трех годичной) давности тут - вы поймете, что я всегда "дессидент" :)
Убеждения такие. Тупо "соблюдать линию партии" мне надоело еще классе так в 8-м... Когда в комсомол заставляли вступать.
Просто вам этого не понять. Для вас мнение отличное от "правильного" - это "повыпендриваться" и "подисседентствовать"...
Да, на счет проклятий в адрес собакашвили: и сейчас я о нем того же мнения. И его действия так же оцениваю. Но война кончилась и нужно подумать о причинно-следственных связях. Ответить на вопрос: ПОЧЕМУ так получилось? И только ли собакашвили виноват?
Ваша позиция удобна. Думать ни о чем не нужно. Все как правильно думать и говорить вам пиАрщики разжевали и незаметно в голову запихали. А сомневаться в чем либо вас не научили. Ибо это небезопасно.
Вв © (31.08.2008 14:08) Прямая ссылка
А Вы можете точно ответить на вопрос "ПОЧЕМУ так получилось? И только ли собакашвили виноват?"
Давайте факты. ТОгда и будем думать о причинно-следственных связях. А пока Вы дальше детских обзывалок, типа "собакашвили" не идете (ну, и обвинений меня в "совковости", а других в предательстве и отъезде за рубеж) - детский сад какой-то.
Меня много чему научили, и не только в школе и ВУЗе, меня жизнь учила, в моей же стране била всячески как могла. Кстати, уж простите, но та же советская школа, которую Вы сейчас так ругаете, дала мне знания. И о диссидентах мы тоже говорили и даже их читали.))) Более того, я до сих пор помню _как_ это слово пишется.
Тортила © (31.08.2008 15:08) Прямая ссылка
Тортила © (31.08.2008 15:08) Прямая ссылка
в данном случае это признак патриотизма :)
вован © (01.09.2008 10:09) Прямая ссылка
вован © (01.09.2008 10:09) Прямая ссылка
убогости не заметил. :) получается, что и Ахматова у нас "убогой" была: нет, не под чуждым небосводом и не под покровом темных сил, я всегда была с своим народом, там где мой народ к несчастью был. Давайте уже оставим эти мысли про убогость советского строя. Поверьте, советский строй можно упрекнуть во многом, но никак не в убогости. :)
вован © (01.09.2008 10:09) Прямая ссылка
вован © (01.09.2008 10:09) Прямая ссылка
отличный ответ! Аплодирую стоя!
Ираида © (31.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Ираида © (31.08.2008 12:08) Прямая ссылка
браво!!!
Lacrima © (01.09.2008 02:09) Прямая ссылка
+1000 респект!
вован © (01.09.2008 10:09) Прямая ссылка
вован © (01.09.2008 10:09) Прямая ссылка
На это намекаешь: "... так и не понял, то ли не мы бомбили, то ли мы, но так им и надо..." ? (сказано Шендеровичем по другому поводу)
Мангуста © (30.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Мангуста © (30.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Провокации и напряженность там была постоянно. Если бы этого не было, то не было бы и миротворцев. Но одно дело стрельба по ночам в кустах, а другое дело полномасштабная военная операция. Которая готовилась несколько лет и никак на "эмоциональный ответ гАрАчего джигита" никак не тянет
Old © (30.08.2008 15:08) Прямая ссылка
Old © (30.08.2008 15:08) Прямая ссылка
Сейчас бесполезно говорить на тему "кто первый выстерилил". Об этом ещё можно было говорить в 1992 году, но не сейчас.
Провокации могли быть. Ну жахнул дебил из кустов, другой дебил ему ответил. Это не тот уровень. Этот уровень решает по-другому - от ловли дебила и отрывания ему башки, до уровня районного руководства и перепалок в СМИ.
А вот когда утюжат город - это уже серьёзно.
Н © (30.08.2008 15:08) Прямая ссылка
Н © (30.08.2008 15:08) Прямая ссылка
Даже если это были провокации, то на них не обязательно отвечать! И перед началом ответа всех заверить, что дадут автономию ((
Конечно, постреливали с обеих сторон постоянно. Но у Осетии армия намного меньше грузинской ((
Кагги-Карр © (30.08.2008 17:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (30.08.2008 17:08) Прямая ссылка
Умный человек найдет возможность и силы остановиться даже у последней черты. А Саака не остановился, значит, НЕ ХОТЕЛ. К чему тут говорить об обстрелах. Факты обстрелов могут быть не более чем провокациями. Давайте не забалтывать ситуацияю. Факт - один и неоспоримый - это бомбежки Цхинвала и убийство осетин. А про "простоту" в политике никогда разговор и не шел.
вован © (01.09.2008 10:09) Прямая ссылка
вован © (01.09.2008 10:09) Прямая ссылка
