Форум >  Архив "О политике" >  Июль 2008 года >  1020летие крещения Руси на Украине

1020летие крещения Руси на Украине

по моему со стороны украины просто некрасиво)))) версия для печати Торжества, посвященные 1020-летию крещения Руси, завершившиеся вчера в Киеве, прошли с размахом, но, похоже, не принесли того результата, на которые рассчитывали президент Украины Виктор Ющенко и его окружение. Константинопольский патриарх Варфоломей I, которого принимали на высшем уровне со всеми возможными почестями, так и не дал добро на создание украинской поместной церкви, независимой от Москвы. При этом действия г-на Ющенко явно не прибавили ему очков в глазах верующих, относящих себя к пастве Московского патриархата, а таковых большинство среди украинских православных. Воскресная праздничная литургия, которую в «матери городов русских» отслужили два патриарха -- Константинопольский Варфоломей I и Московский и всея Руси Алексий II, не разрядила обстановку. На рассвете на Владимирскую горку, где должно было состояться торжественное богослужение, были стянуты повышенные силы милиции и киевского ОМОНа, которые к 8 часам утра полностью перекрыли доступ верующих. Городские власти объясняют столь ревностную заботу о безопасности тем, что вокруг помоста, на котором проходила служба, и так уже собралось большое количество народа. И во избежание давки всех остальных желающих пришлось «отсечь». Однако, как свидетельствуют очевидцы, внутри оцепления оставалось достаточно места. Реакция большинства верующих была однозначной: «нас не хотят пустить к нашему патриарху». «То, что нас, канонических православных, не пустили на службу, говорит о том, что это заранее спланированная акция, -- заявила агентству Интерфакс одна из женщин, не допущенных на литургию. -- Мы хотим видеть своего патриарха. Он приехал сюда ради нас, ради нашего праздника. Мы здесь на своей намоленной земле, а не в гостях у кого-то!». «Алексий, Алексий!» -- начала скандировать многотысячная толпа верующих, когда Константинопольский и Московский патриархи подходили к Владимирской горке. Во время самой литургии большей части присутствующих пришлось молиться прямо на проезжей части перед милицейскими и омоновскими кордонами. Многие верующие стояли на коленях, некоторые держали в руках плакаты «Автокефалии нет!». Под автокефалией (самоуправлением) имеется в виду поддерживаемый властями Украины проект создания национальной церкви под эгидой так называемого «Киевского патриархата», возглавляемого бывшим митрополитом Киевским Филаретом (Денисенко), которого РПЦ МП предала анафеме за раскольничество и «немонашеский образ жизни». Показательно, что на Владимирской горке не было ни «киевского патриарха» Филарета, ни митрополита Мефодия, главы другой «альтернативной» церкви -- Украинской автокефальной (УАПЦ). Помимо Варфоломея I и Алексия II, в литургии приняли участие митрополит Киевский Владимир -- предстоятель канонической Украинской православной церкви, подчиняющейся Московскому патриархату. «Мой призыв ко всем участникам противостояния -- искренне делайте все для укрепления мира и единства», -- после богослужения обратился с воззванием к верующим Варфоломей I. Глава Константинопольской церкви, имеющий также титул Вселенского патриарха, подчеркнул, что он глубоко переживает из-за нынешнего канонического кризиса на Украине, где одновременно действуют три православные церкви. «Константинопольская церковь-мать страдает вместе с дорогой дочерью, украинской церковью, как будто эти разделения были бы на ее собственном теле, и надеется на быстрое и полное достижение завещанного Богом единства», -- подчеркнул Вселенский патриарх. Правда, так же как и во время встречи со светским лидером Украины Виктором Ющенко, Варфоломей не уточнил, как именно, по его мнению, можно достичь искомого единства. При этом очевидно, что украинский президент ждал от Константинопольского патриарха четкого и вполне однозначного одобрения идеи «независимой церкви для независимого государства». Очевидцы отмечали, что гостя из Стамбула встречали по-особому, чего нельзя сказать об Алексии II. Как и было заранее объявлено, г-н Ющенко и другие первые лица государства лично приветствовали Варфоломея в киевском аэропорту Борисполь, в то время как Алексию II такая честь оказана не была. Пресс-служба украинского президента пояснила, что в этот момент глава государства был занят гашением юбилейных марок, выпущенных по случаю 1020-летия крещения Руси. В дни праздничных торжеств по всему Киеву были установлены рекламные щиты с изображениями Ющенко и Константинопольского патриарха. Варфоломей I вместе с президентом Украины принял участие в открытии галереи портретов известных украинцев, среди которых, заметим, были изображения гетмана Ивана Мазепы (которому в церквях Московского патриархата до сих пор провозглашается анафема) и лидера Украинской повстанческой армии (УПА), гауптштурмфюрера СС Романа Шухевича. «Я надеюсь, что наша мечта осуществится. Историческая справедливость восторжествует, и на Украине будет создана национальная церковь. Прошу вашего благословения ради нашей мечты, ради нашей надежды, ради нашей страны», -- обратился г-н Ющенко к Константинопольскому патриарху после субботнего праздничного молебна на Софийской площади Киева. В том же выступлении президент Украины несколько раз подчеркнул, что государство не вмешивалось и не вмешивается в межконфессиональные дела. Но патриарх Варфоломей не дал искомого благословения. В его ответной речи прозвучал призыв к восстановлению церковного единства на Украине, но сделано это было весьма дипломатично. «Забота о защите и восстановлении церковного единства является нашей общей обязанностью, которая перевешивает какие бы то ни было политические или церковные цели, -- заявил Вселенский патриарх. -- Продолжение путаницы в целях, не соответствующих духовному характеру Церкви, забрало бы объединяющую силу Крещения и еще больше обострило бы опасное разделение церковного тела». Как бы то ни было, и на следующий день украинские власти продолжали демонстрировать «особый подход». Так, прибыв к месту совершения воскресной праздничной литургии, г-н Ющенко приветствовал патриарха Варфоломея троекратным поцелуем, а Алексия II -- кратким рукопожатием. Предстоятель РПЦ в отличие от своего константинопольского «коллеги», обращаясь к пастве на Владимирской горке, высказался более определенно. Сделав экскурс в историю, святейший патриарх Московский подчеркнул, что с благодарностью вспоминает патриарха Константинопольского Дионисия, который в 1686 году признал вхождение Киевской митрополии в состав Московской церкви, ибо благодаря этому произошло «воссоединение некогда единой, но затем по стечению исторических обстоятельств разделенной Русской церкви» в России и на Украине. «Единство русского православия не препятствует полноценной жизни суверенных государств, являющихся преемниками Киевской Руси», -- сказал Алексий II, дав, таким образом, отповедь сторонникам «самостийной церкви». Кроме того, глава РПЦ поблагодарил патриарха Константинопольского за «выраженную приверженность каноническим устоям Церкви» (заметим, что «Киевский патриархат» Филарета Денисенко канонически не признан ни одной из православных церквей). Когда в завершение речи предстоятель РПЦ поблагодарил православных, пришедших на литургию, его слова были встречены возгласами: «Алексий -- наш патриарх!»
Lia © (29.07.2008 11:07)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Церковь учит смрению, поэтому надеюсь, что Алексий, как человек мудрый, из этого не станет раздувать политические скандалы.
Мангуста © (29.07.2008 11:07)
Прямая ссылка

ох не знаю вряд ли раздует мне кажется
Lia © (29.07.2008 11:07)
Прямая ссылка

Зря кажется...Я смотрела фильм о путешествии по православным храмам за рубежом нашего мужского Московского хора Сретенского монастыря. Как благодарны были зарубежные верующие Патриархии, которая несколько недель возила знаменитую икону БОгоматери вместе с хором, молились вместе за все людей, слушали концерты... Вот это объединяет по настоящему наш разбросанный по всему миру народ. При этом никто не призывает их возвращаться, а просто радоваться вместе жизни и молиться за всех, ну и за благополучие своих стран и России. Вот ничего плохого в этом не вижу. А Ющенко призывает к разобщению единого в прошлом народа еще и на уровне церкви. Бред же!
Тортила © (29.07.2008 11:07)
Прямая ссылка

я ж поэтому и написала что оч некрасиво со стороны украины
Lia © (29.07.2008 11:07)
Прямая ссылка

Лий, тогда я просто не поняла твоей фразы -"вряд ли раздует мне кажется " * Непонятно, где запятые ставить*.
Тортила © (29.07.2008 13:07)
Прямая ссылка

пардон я правда пишу без запятых) короче мне не кажется что алексий раздует проблему) хоть я и считаю что прием на украине был обиден для него
Lia © (29.07.2008 13:07)
Прямая ссылка

Обида - это смертный грех. Так что, если уж он избран Патриархов, то эти эмоции он уже давно научился изгонять из своей души. Честно говоря, я бы тоже не стала обижаться на Ющенко, политика - это дело грязное.
Тортила © (29.07.2008 13:07)
Прямая ссылка

ну неприятно как то хотя я нерелигиозна) независимость независимость уж хоть бы церковь не трогали б
Lia © (29.07.2008 13:07)
Прямая ссылка

Согласна, неприятно...
Тортила © (29.07.2008 14:07)
Прямая ссылка

Ющенко политик. Политика - это провокация. Церковь не может себя так вести по определению. Если они сцепятся с политиком, то это просто перечеркнёт то, к чему они призывают уже 1020 лет.
Мангуста © (29.07.2008 12:07)
Прямая ссылка

ДА не сцепятся они...Им это не нужно в принципе.
Тортила © (29.07.2008 13:07)
Прямая ссылка

К сожалению, в последнее время политика влезла и в церковь, а церковь в политику ((
Кагги-Карр © (29.07.2008 23:07)
Прямая ссылка

церковь всегда была вместе с политикой, а то и во главе, кроме советского времени
Kedicik © (30.07.2008 00:07)
Прямая ссылка

церковь должна быть вне политики
Кагги-Карр © (30.07.2008 11:07)
Прямая ссылка

Это вряд ли получится...Во все времена церковь (все храмы и монастыри) изо дня в день молится за процветание государства Российского и за мир в нем. Это уже политика, по сути.
Тортила © (30.07.2008 13:07)
Прямая ссылка

не согласна. молиться за процветание Родины это не политика
Кагги-Карр © (30.07.2008 15:07)
Прямая ссылка

Если с амвона призывают верить в счастливое и процветающее будущее страны сегодня во главе с политиками, то это что? А за них воздают молитвы... А...да лишь войны не было (ТТТ)
Тортила © (30.07.2008 15:07)
Прямая ссылка

Если политиков выбрали раньше без церкви, то вне политики. У нас во время выборов в Храмах призывают голосовать за конкретных людей, вот это уже отстой ((
Кагги-Карр © (30.07.2008 15:07)
Прямая ссылка

Ааа, это да...Жуть.
Тортила © (30.07.2008 16:07)
Прямая ссылка

ну какого единого в прошлом народа? историю почитайте.. где там был общий народ??? и почему Украине не имеет права на свою церковь, как имеет Армения, Греция и прочее??
Kedicik © (29.07.2008 15:07)
Прямая ссылка

А потому что это была одна страна!! И мы говорили на одном языке, понятном всем, собственно, и до сих пор понятном. Чего тут странного...Армения никогда не была с нами единым целым, замкнутая горная маленькая страна. Про Грецию я вообще молчу, некорректный пример. Вместо объединения, к которому рано или поздно придут все религии мира, Ющенко призывает в разобщению! Глупость. ТЕм более, что никто не мешает на Украине иметь свою церковь, для этого не нужно спрашивать разрешения. Только не трогайте чувства верующих, которые не хотят раскола привычной для них церкви.
Тортила © (29.07.2008 15:07)
Прямая ссылка

вообще-то никто не мешает людям ходиь в храмы РПЦ или УПЦ.. не говорите о том, о чем понятия не имеете. а страной одной это все было насильно. и не вижу раскола в том, что защищает свои же интересы. про общий язык- это вы какой имеете в виду??:)))
Kedicik © (29.07.2008 19:07)
Прямая ссылка

Славянский.
Тортила © (29.07.2008 19:07)
Прямая ссылка

старословянский?:) а вы в курсе, с какого времени и где именно он использовался? и из каких племен собственно русский народ был создан?:) и на кких корнях?
Kedicik © (30.07.2008 00:07)
Прямая ссылка

ну этим пусть филологи занимаются )) Вопрос интересный.
Кагги-Карр © (30.07.2008 11:07)
Прямая ссылка

Почему только филологи?? Здесь можно историков подключать, этнографов, не только лингвистов.
Тортила © (30.07.2008 13:07)
Прямая ссылка

согласна ))
Кагги-Карр © (30.07.2008 15:07)
Прямая ссылка

Конечно, я же историк. Если копнуть прошлое славянского языка, то он стал отдельным языком где-то в 5 веке до н.э, когда отделился от индоевропейской общности. А если с точки зрения археологии рассуждать, то впервые мы их услышали от византийцев и чуть позже от Геродота. НАчинать будем от склавинов и антов? Прокопий Кесарийский отмечал в 6 веке, что "у обоих этих варварских племен вся жизнь и законы одинаковы" :)))) Так что мы были единым целым, одним народом,братья и сестры, так сказать. Никуда нам от этого не деться.
Тортила © (30.07.2008 13:07)
Прямая ссылка

жаль, что счас можно превратиться во врагов ((
Кагги-Карр © (30.07.2008 15:07)
Прямая ссылка

А я почему-то наивно верю, что здравый смысл восторжествует. Объедились же две православные ветки сейчас - зарубежная, так что после революции отделилась, и настоящая российская... А в ситуации с Украиной - это еще проще. Столько общего не только в истории, но и на семейном уровне. Чего ж по живому резать??
Тортила © (30.07.2008 15:07)
Прямая ссылка

Даже Ванга говорила, что славянские народы объединятся )) так что хочется верить в лучшее. Но не понять мне украинских политиков ((
Кагги-Карр © (30.07.2008 15:07)
Прямая ссылка

НУ и ладно, главное, чтобы мы друг друга понимали.
Тортила © (30.07.2008 15:07)
Прямая ссылка

не будет раздувать. Если бы хотел, то уже давно бы раздул
Кагги-Карр © (29.07.2008 21:07)
Прямая ссылка

и я не знаю, в чем некрасивость. были исторические факты. и обстановка была в самом деле торжественной и пиятной.. а РПЦ и всего пытаетя раздувать скандалы.. на нашей же территории
Kedicik © (29.07.2008 15:07)
Прямая ссылка

А как она это раздувает? Тем что вместе молится на празднике? Что они там делали-то с вами?
Тортила © (29.07.2008 15:07)
Прямая ссылка

праздник- это маленькая точечка айсберга
Kedicik © (29.07.2008 19:07)
Прямая ссылка

Кедичка... Все расставит по местам история. Через поколение, не раньше.
Тортила © (29.07.2008 19:07)
Прямая ссылка

я не питаю иллюзий насчет УПЦ, с ФИларетом лично общалась и имею особо мнение.. не лучшее.. но тем не менее, признаю право этйо церкви на существовование. и вообще, церковь- не равно вера.ю а потмоу все споры- это власть, влияние и имущество
Kedicik © (30.07.2008 00:07)
Прямая ссылка

А никто и не мешает этой церкви существовать. Церковь - это все лишь институт, здесь есть и настоящие "мастера" и...подмастерья, которые никогда не выбьются в настоящие служители. Нельзя исключать человеческий фактор в любой профессии. Мы можем выбрать понравившегося нам психоаналитика, а можем пойти просто к участковому психотерапевту. Они тоже лечат душу, но у нас есть выбор. Со священниками то же самое - есть выбор.
Тортила © (30.07.2008 13:07)
Прямая ссылка

а чтто делает рпц? можно на худой конец сказать что статья неправдива но это ж не офиц сайт рпц
Lia © (29.07.2008 16:07)
Прямая ссылка

О чем тут спорить? Русская церковь? Украинская? Чем русские торгаши верой лучше украинских? И на оборот??? И те и те - гниды. Что тут обсуждать то?
Вв © (29.07.2008 20:07)
Прямая ссылка

Я к тому что, если люди в БОГА верят действительно, они церкви делить не будут. Бог и вера ЕДИНЫ. Те, кто делит - торгаши от веры и им презренье и не больше!!!
Вв © (29.07.2008 20:07)
Прямая ссылка

Тут соглашусь на все 100
Тортила © (29.07.2008 20:07)
Прямая ссылка

Я вообще не понимаю зачем Ющенко полез во все эти дрязги (( Вернее, понимаю зачем, но не такими способами (( Миряне не должны лезть в дела церкви (( Если бы украинская церковь решила поменять главу, то это было бы тактичнее. Но Константинополь на это не пойдет, пока за Россией есть сила. И сама Константинопольская церковь кормится от русской церкви
Кагги-Карр © (29.07.2008 21:07)
Прямая ссылка

Как мне кажется Ющенко совсем обезумел ему дать волю так он бы всю Украину перенес бы куда нибуть лишбы подальше от России но как неприятно было наблюдать картину когда Ющенко на встрече Варфоломея поцеловал трижды как положено по обычаю а Алексию пожал руку......
болтливый Ангел © (29.07.2008 22:07)
Прямая ссылка

А зачем Алексию поцелую Ющенко?? По мне рукопожатие даже лучше.
Тортила © (29.07.2008 22:07)
Прямая ссылка

А зачем вообще это Алексий???
Вв © (29.07.2008 22:07)
Прямая ссылка

Это риторический вопрос.
Тортила © (29.07.2008 22:07)
Прямая ссылка

Не согласен. Как высшая должность бюрократов РПЦ - возможно риторический. А вот как "духовный наставник" - даром не нужен такой.
Вв © (30.07.2008 08:07)
Прямая ссылка

А Вы можете выбрать любого духовного наставника, почему непременно Алексия? :))) Вам он не нужен, а кому-то необходим. Вот мне только интересно стало...Вы с ним так накоротке знакомы?? Что имеет право судить о нем, как о личности, о священнике??
Тортила © (30.07.2008 13:07)
Прямая ссылка

О человеке судят по делам его. А все и вся сейчас говорят, что при нем бюрократизация и коммерциализация РПЦ достигла невиданных высот.
Вв © (31.07.2008 04:07)
Прямая ссылка

Я с ним _лично_ не знакома, а вот в нашу церковь, что напротив дома, хожу. ТАм нет ни бюрократии, ни коммерциализации.
Тортила © (31.07.2008 11:07)
Прямая ссылка

Вам ее не показывают. У меня подруга была - руководитель церковного хора по совместительству...
Вв © (31.07.2008 22:07)
Прямая ссылка

Понятно, она Вам понарассказала про их проблемы местного хора? Это очень высокоморально и культурно с ее стороны.
Тортила © (01.08.2008 10:08)
Прямая ссылка

Вовсе нет. Она как раз наоборот всячески выгораживала церковь...
Вв © (01.08.2008 21:08)
Прямая ссылка

Беспредметный разговор. Мы же не собираем сплетни местного масштаба, говорим только о том, что видим или слышим сами. А в данном случае, я не знаю что и почему говорит ваша знакомая. Только субъективные ощущения ВВ и все.
Тортила © (03.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

Так вроде обычай...
болтливый Ангел © (29.07.2008 22:07)
Прямая ссылка

А я вот замечаю, что сейчас даже у церкви взгляд на некоторые традиции меняется...Например, я теперь могу зайти в церковь в брюках и без платка, хотя стараюсь придерживаться правил, но бывает... И ко мне не подходят и не делают замечание. Батюшка очень контактный, не ортодокс совсем. Все объяснит, поговорит, успокоит,обнадежит. Нееет. Времена меняются. Правда, один раз попросили помаду стереть.))) *Просто не знали, что я иконы не целую.*
Тортила © (30.07.2008 13:07)
Прямая ссылка

А мне бросилось в глаза, что в оповещении этой темы в СМИ не было ничего, кроме грязи, прости меня Господи. Могли бы приготовить сюжеты о жизни святых, о том, чем церковь сейчас занимается, что несет людям, что-нибудь из истории, о святых местах....неее...куда там - кто кого сколько раз поцеловал, а кому только руку пожали(((
lus © (29.07.2008 22:07)
Прямая ссылка

А несет церковь людям что то???
Вв © (29.07.2008 22:07)
Прямая ссылка

да неважно на самом деле)) для меня они ничего не несет, но пусть хоть рассказали, что она "несет" по их мнению) а то сплошные - кого привезли на автобусах, а кого куда не пустили... еще эти плакаты...вообще попса, прости Господи еще раз, какая-то...
lus © (29.07.2008 22:07)
Прямая ссылка

О том и говорю: этот визит на Украину больше похож по подаче СМИ на "Приезд дорогоха Лионида Ильича в братский Узбекистан..." Ей-ей...
Вв © (30.07.2008 08:07)
Прямая ссылка

Добавлю. Такая ничего не несет. Потому и расколы, потому и такое освещение визита в СМИ. Больше то сказать нечего!
Вв © (30.07.2008 08:07)
Прямая ссылка

Фильм был замечательный по первому каналу о путешествии древней иконы Богоматери по распоряжению Алексия. Вместе с мужским хором Сретенского монастыря. Дважды смотрела, наслушалась песнопений, нарадовалась, да и слова зарубежных православных тоже порадовали. Они молились за мир и Россию. Благодарили за воссоединение церквей.
Тортила © (29.07.2008 22:07)
Прямая ссылка

я новости имею ввиду фильмы, программы, посвященные этой теме -это уже для конкретно интересующихся скорее а те, кто случайно включил новости по ТВ, одни склоки увидели хотя такие "правильные" сюжеты, на мой взгляд, могли "зацепить" кого-нибудь, заставить задуматься, стать самую капельку лучше даже, может быть....
lus © (29.07.2008 22:07)
Прямая ссылка

Новости только отобразили эти склоки. А вот на фига Ющенко надо было раздувать это склоки? И на фига политику лезть в религию?
Кагги-Карр © (29.07.2008 23:07)
Прямая ссылка

Жаль, что получилось так, что они отобразили ТОЛЬКО склоки, И ничего больше... а уж про Ющенко и политику это другой большой разговор...все это не по христиански и неправильно очень получается(
lus © (29.07.2008 23:07)
Прямая ссылка

Новости это не христианская передача. Ты путаешь.
Кагги-Карр © (29.07.2008 23:07)
Прямая ссылка

не похристиански - это я кк раз про Ющенко итд
lus © (29.07.2008 23:07)
Прямая ссылка

а он политик, прежде всего:)
Kedicik © (30.07.2008 00:07)
Прямая ссылка

Наверное, смотря какие СМИ )) Новости вряд ли должны рассказывать историю, они как раз отражают факты ))
Кагги-Карр © (29.07.2008 22:07)
Прямая ссылка

так и рассказали бы факты о КРЕЩЕНИИ Руси, а им оказалось интереснее и выгодныее освещать факты дрязг, к сожалению
lus © (29.07.2008 23:07)
Прямая ссылка

В новостях не должны рассказывать историю крещения Руси. Для этого должны быть другие передачи
Кагги-Карр © (29.07.2008 23:07)
Прямая ссылка

какой-то минимальный обзор всегда в новостях давали на праздники...ну, например освещают Парад Победы- вегда несколько слов о первом параде, кто в не принимал участие....о ветеранах сюжеты... И все это в новостях
lus © (29.07.2008 23:07)
Прямая ссылка

Парад Победы освещают 2-3 часа. А в Новостях за 5минут какую историю ты хочешь услышать? Сказали кто, когда и где крестил Русь, я думаю этого вполне достаточно. А дальше рассказали о праздновании юбилея уже. Надо было умолчать о том, что Ющенко предложил отделиться церкви?
Кагги-Карр © (29.07.2008 23:07)
Прямая ссылка

по моему скромному мнению не правильно, когда "кто, когда и где крестил Русь"-1% времени отведен, а Ющенко с плакатами -99%
lus © (29.07.2008 23:07)
Прямая ссылка

Им нужно было отразить новость - действия Ющенко. И почему они должны были умолчать, не понимаю
Кагги-Карр © (30.07.2008 11:07)
Прямая ссылка

почему нет 1020 лет были люди умнее тебя если они больше хотели слышать о ГОСПОДЕ СПАСИТЕЛИ НАШЕМ
Nikolaj © (30.07.2008 08:07)
Прямая ссылка

расставь запятые, а то бред какой-то
Кагги-Карр © (30.07.2008 15:07)
Прямая ссылка

Больно смотреть как проамериканский царёк пытается разтащить мою Родину-Украину.А зомбирование украинцев проходит успешно, но остались еще здравомыслящие люди на Украине, жаль, что их во власть не допускают.
Дама © (30.07.2008 12:07)
Прямая ссылка

тупая заказная статья.
люблю осень © (31.07.2008 16:07)
Прямая ссылка

Какая статья??? Целых 2 дня по всем каналам ТВ показывали...
Тынц-пынц © (31.07.2008 19:07)
Прямая ссылка

выше приведенная. А показывали богослужение, а не кого куда не пустили и почему. А статья рассчитана на широкие, не привыкшие задумываться массы.
люблю осень © (01.08.2008 13:08)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору