Форум >  Архив "О политике" >  Июнь 2008 года >  Императрица против гетмана?

Императрица против гетмана?

Чет тут тихо стало. Давайте тогда сделаем ставки: "Кто победит в севастопольской войне памятников - царица Екатерина вторая или гетман (забыл как его там)???"
Веселый ветер © (16.06.2008 01:06)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Если это сделано вопреки решению местных властей, то простите неумно. А националистические настроения сильны в Украине, потому и памятник Гетману был поставлен в отместку. Вообще это какой-то бред.
Иван © (16.06.2008 02:06)
Прямая ссылка

Вот совершенно с вами согласен. Смотрел эту комедию и смеялся. Вроде с обеих сторон взрослые люди, а как пацаны малые - бодаются. Правда на сей раз пямятниками... Идиотизм.
Вв © (16.06.2008 02:06)
Прямая ссылка

Вообще с внешней политикой в этом году проблемы. нужен порт, продлите договор, платите деньги и используйте на взаимовыгодных условиях. А не засылайте старого маразматика в кепке... :) Ситуация в Абхазии уже приобретает непонятные очертания. УЖОС ! Видимо стратеги были уволены ещё при Путине :)
Иван © (16.06.2008 02:06)
Прямая ссылка

А были ли они раньше??? Это было заметно давно. Года 3-4 назад уже нынешние проблемы угадывались. А сейчас они как снежный растут и власть похоже не знает что теперь делать. Прям цухцванг какой то - каждый шаг ведет к еще большему ухудшению. Гы. Турция - Чехия уже 2:2...
Вв © (16.06.2008 02:06)
Прямая ссылка

Ужк 3:2 в пользу турок... Ну чехи... такой матч проиграть!
Вв © (16.06.2008 02:06)
Прямая ссылка

Слабы мы стали. Дядя Володя только на пресс - конфэренциях может писак радовать, а на деле сотрясаем воздух. Посмотрим... должны быть грамотные продуманные решения. Может к осени созреют.
Иван © (16.06.2008 02:06)
Прямая ссылка

Были бы - давно бы применялись. А пока что что не решение, то шаг назад или в сторону. А отношения как с "ближним зарубежьем", так и с дальним все напряженнее и напряженнее. И единственный механизм есть пока у власти (и то только для внутреннего пользования) - "они все плохие, у них все плохо, они хотят нас обобрать и поработить, они хотят на нас напасть..." и.т.д. и т.п. И не видно пока этому продыха.
Веселый ветер © (16.06.2008 11:06)
Прямая ссылка

и он и она достойны памайтника.. что места мало для 2 памайтников???
z © (16.06.2008 11:06)
Прямая ссылка

А я вообще не знаю чем славен сей гетман. Мазепу знаю, а этого нет. Да и о его делах я узнал только недавно из наших СМИ. А их предвзятость и однобокость известна даже дуракам и идейным комми. Только последних она устраивает, так как поет с ними в унисон.
Вв © (16.06.2008 12:06)
Прямая ссылка

я честно не знаю совсем о ком речь.. Я про то, что неужели места нет оба поставить? если есть почитатели и у одного и у гругого??
z © (16.06.2008 12:06)
Прямая ссылка

Вот именно! Зачем из этого полит.шоу устраивать?
Вв © (16.06.2008 13:06)
Прямая ссылка

Гетман Сагайдачный в 1618 году, помогая Польше в попытке посадить королевича Владислава на Московский престол, возглавил поход 20-тысячного войска на Москву. Его войско сожгло и разграбило Ливны, Елец, Ярославль, Переяславль, Романов, Каширу и Касимов, осадил Москву. После Деулинского перемирия Владислав отказался от прав на московский престол, за что Польше отошли Смоленская и Черниговско-Северская земли, всего 29 городов.
Иван © (16.06.2008 13:06)
Прямая ссылка

Ну шо же! Герой. Как памятник не поставить :-)))))) (Герой для определенной части украинцев. Имеют право.)
Вв © (16.06.2008 13:06)
Прямая ссылка

А то ! Самый главный из героев, Стёпка уже при таких масштабах не канает :))))
Иван © (16.06.2008 13:06)
Прямая ссылка

Если я не ошибаюсь, в те времена Украина еще не входила в состав России. Если так, то гетман обычный военачальник, который с помощью союзников "ходил на Русь" - то бишь в те времена на соседнее, вражеское государство. Имел право? А почему нет? Россияне тоже ходили врагов воевать. Петр выход к Балтике завоевал силой. Нужно было "окно в европу"? Прорубил не считаясь с тогдашними владельцами той земли. Понадобился выход к Черногму и Каспийскому морям? Нет проблем! Выгоним турок. Понадобился Урал? Эй, казанский хан, кыш с "теперь уже нашей" земли! Как ни крути - история России это в том числе история территориальных завоеваний. Так чем тогда этот самый гетман хуже того же самого Петра 1-го или Екатерины второй и прочих русских воевод??? Отчего такое дифференцирование? Опять же от того, что "мы всегда только правы, а ОНИ всегда НЕ правы". Ну а раз так - нечего в чужие памятники и в чужие огороды каменюки кидать. :)))))))
Вв © (16.06.2008 13:06)
Прямая ссылка

согласна со всем...
z © (16.06.2008 13:06)
Прямая ссылка

Самое главное что он КАЦАПОВ валил ! Это греет души, и национальное самосознание оголтелых политиков. Всё остальное уже неважно.
Иван © (16.06.2008 13:06)
Прямая ссылка

Памятники не воюют... И это хорошо...
Old © (16.06.2008 09:06)
Прямая ссылка

Оказывается... воюют! :))))))))
Вв © (16.06.2008 11:06)
Прямая ссылка

ага ))
Кагги-Карр © (16.06.2008 11:06)
Прямая ссылка

гетман победит, за него власть ))
Кагги-Карр © (16.06.2008 10:06)
Прямая ссылка

Пахнет дымом от павших знамён, Мало проку от битвы жестокой. Сдан последний вчера бастион, И вступают враги в Севастополь, И израненный молвит солдат, Спотыкаясь на каменном спуске: "Этот город вернётся назад, Севастополь останется русским!" Над кормою приспущенный флаг, В небе "мессеров" хищная стая, Вдаль уходит последний моряк, Корабельную бухту оставив, И твердит он, смотря на закат И на берег – покинутый узкий: "Этот город вернётся назад, Севастополь останется русским!" Что сулит наступающий год? Снова небо туманно и мглисто... Я вступаю в последний вельбот, Покидающий Графскую пристань, И шепчу я, прищурив глаза, Не скрывая непрошеной грусти: "Этот город вернётся назад, Севастополь останется русским!" Александр Городницкий
цитирую © (16.06.2008 11:06)
Прямая ссылка

Песню знаю. (Вчера концерт Городницкого по "Культуре" как раз был) Но дальше то что? Что, будем продолжать конфронтацию? Будем продолжать говорить, что украинцы все гады, и пусть отдают нам Крым? А мы все ангелы? Ну давайте силой Крым отберем. Давайте? Да, Севастополь останется русским. Весь вопрос - нынешняя политика как Киева так и Москвы кем сделает русских в нем! Пока что дело ведут (как Москва так и Киев) к тому, чтобы русские в Севастополе стали изгоями.
Вв © (16.06.2008 12:06)
Прямая ссылка

а что значит остается русским??? по-моему это слова только.. Крым конечно совершенно несправедливо достался Украине.. по известной прихоти Хрушева..
z © (16.06.2008 12:06)
Прямая ссылка

По духу. Даже самые националистично настроенные украинцы даже выгнав всех русских из Севастополя все равно будут помнить, что он русский. Хотя глупости все это. Просто доводить до такого не надо было. А "подвиг" хруща... Ну а разве от краснозадых можно что то разумное ожидать???
Вв © (16.06.2008 12:06)
Прямая ссылка

боюсь не всегда будут помнить...(( что потеряно, то потеряно.. останется пара строчек в учебниках про крымские войны России.. и все.. ну это будет уже только история.. Как и Калининград, Лвов и так далее
z © (16.06.2008 12:06)
Прямая ссылка

Калининград это вообще отдельная история, но по крайней мере он в составе России, и будет там находится всегда. А вот город порт, увы уже как 18 лет принадлежит другому государству. И не фиг вспоминать 18 век, когда и кем он был завоёван. Уже поколение украинских солдат выросло :)
Иван © (16.06.2008 13:06)
Прямая ссылка

что значит отдельная история??.. по-моему принцип тот же - когда-то был достаточно искуственно, в приказном порядке приписан к другому гос-вы.. и остался там.. со временем уже конечно целые поколения выросли.. как и во Лвове, так и в Крыму уже растут.. я как раз не вижу противоречия.. что потеряно - то потеряно... но посожалеть то можно... тому народу, которые потерял “свою” землю.. Как и Косово , например.. уже не вернешь наверное..
z © (16.06.2008 13:06)
Прямая ссылка

А при чём тут Лвов ???? Вы находите между ними что-то общее для себя ? Калининград и область, присоединилась после ВОВ и отсоединяться не будет, как бы вам не хотелось. А тому народу, который проживает на Украине, и частями сожалеет о СССеРеи можно пожелать думать конструктивней, то бишь о завтрашнем дне в составе Украины. Или в качестве мигранта в любом другом месте, это их право. 19 лет как всё поделили, и на этом надо заткнуться особливо господину Лужкову.
Иван © (16.06.2008 13:06)
Прямая ссылка

Вру, с 91 - ого меньше прошло
Иван © (16.06.2008 13:06)
Прямая ссылка

Но там население переселенцы из Советского Союза, коренное практически исчезло... :) Потому видать и оставили себе...
Иван © (16.06.2008 13:06)
Прямая ссылка

что оставили себе???
z © (16.06.2008 13:06)
Прямая ссылка

между кем общее??? Я апросто привела примеры, так сказать отчужедения территорий. когда приказом совнаркома (условно) за 1 день стали из варягов - греками ( тоже условно).. Я алично - против такого административного ресурса, без учета исторических реалый.. може имхо..
z © (16.06.2008 13:06)
Прямая ссылка

Хотя надо было Königsberg прибалтам отдать. Так честнее по крайней мере :)
Иван © (16.06.2008 13:06)
Прямая ссылка

почему??? обоснуйте почему прибалтам??
z © (16.06.2008 13:06)
Прямая ссылка

Территориальный признак не более :) Литва скорее мечтала об этом в 91, чем надеялась. Хотя я что-то уже земелькой стал разбрасываться :)))
Иван © (16.06.2008 13:06)
Прямая ссылка

так это не честнее. мало ли кто на что надеялся. честнее наверное все-таки Польше??? или Гермнании?? наследницам Пруссии?? чисто теоретически - а то начнут сейчас собак вешать, что мол призываю к чему -то))))) А вот кстати, если сейчас сделать референдум там - мол с кем хотите быть?? как бы, по-вашему, Калининградцы ответили бы???
z © (16.06.2008 13:06)
Прямая ссылка

Вы понимаете сколько лет прошло ???????????? Какая Польша и Германия? Вы о чём ?
Иван © (16.06.2008 13:06)
Прямая ссылка

я ?? чотайте пожалуйста меня внимательно.. я - ни о чем..)))) вы сами сказали - что честнее Литве.. Я ответила, что _чисто теоретически_ (подчеркнув это!!!)))) честнее другим странам.. и повторю себя уже 3 раз специально для вас - считаю чт да, в данном случае - что потеряно, то потеряно.... как и в других приведенных мною примерах.... но порассуждать об исторической справедливости/несправедливости - всегда можно...
z © (16.06.2008 13:06)
Прямая ссылка

Коренное население было сокращено в десятки раз, и те 20 000 уже ассимилировались в Советской действительности, притом основная часть была завезена. За 50 лет это уже простите именно Калининград. Так распорядилась история. Не быть ей Поляцкой али Германцкой.
Иван © (16.06.2008 13:06)
Прямая ссылка

вот теперь спрошу вас - о чем вы???
z © (16.06.2008 13:06)
Прямая ссылка

О том что порассуждать кого кому приклеить естественно можно, только уже поздно... Не клеится оно.
Иван © (16.06.2008 13:06)
Прямая ссылка

Заткнуться надо всем. Думать не о взаимных претензиях, а о том, как жить дальше в мире и согласии. А этого пока похоже никто не хочет.
Вв © (16.06.2008 13:06)
Прямая ссылка

хорошие стихи )) И как можно относится к Ленину, Ельцину, которые за свои амбиции отказались от русской земли?
Кагги-Карр © (16.06.2008 14:06)
Прямая ссылка

а что ты предлагаешь?? что значит отказались??? танки чтоль посылать надо было Ельцину??.. С С С Я себя изжил.. и именно своей нац. политикой за годы сов. власти удобрял почву для развала.. Так что при Ельцине уже “груша созрела и перезрела.. и тёлько упала." этот развал за пару лет не приготовищь..
z © (16.06.2008 15:06)
Прямая ссылка

Какие танки? Был референдум, большая часть народа Латвии проголосовала за СССР! А Украина, Беларусия, Казахстан собирались отделяться? Нет! Про Крым я вообще молчу.
Кагги-Карр © (16.06.2008 15:06)
Прямая ссылка

так и при чем Ельцин то?? не поняла.. Я помню как раз результаты были всесоюзного референдума - не за сохранение С С С Я. и потом - прибалтика же ещё при Горбачеве продекларировала свою независимсоть?? При чем тут Ельцин то?? и опять же, считаешь надо было подавить “этот бунт на корабле??" кстати и пытались же - вспомни Вильнюс.. развал был при тех истор. условиях практ. неизбежен.. и только жесткими мерами и подавлением можно было сохранить С С С Я.. слава богу на жесткие меры и танки - не пошли..
z © (16.06.2008 15:06)
Прямая ссылка

Единственный в СССР всесоюзный референдум состоялся 17 марта 1991 года. На него был вынесен вопрос: «Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?». В референдуме приняло участие 75,44 % граждан СССР, имеющих право голоса. За сохранение СССР высказалось 76,4 % участников опроса. Это, однако, не помешало распаду СССР уже в декабре того же года.
Иван © (16.06.2008 16:06)
Прямая ссылка

А кто от Прибалтики имел право декларировать свою независимость, если большинство республики было за СССР? А 3 пьяницы подписали бумагу в Беловежской Пуще, лишь всем троим стать презиками. Тьфу...позорище на их головы ((
Кагги-Карр © (16.06.2008 16:06)
Прямая ссылка

так Прибалтика ещё раньше же декларировала?? и какие варянты то были, кроме танков тогда?? думаещ нади было их послать.. я а - против насилия..
z © (16.06.2008 16:06)
Прямая ссылка

Какие танки? Ты знаешь, что когда началось ГКЧП, то все прибалты (а их и сотни то не набралось бы), которые кричали о независимости, поджав хвосты, спрятались в норки? И зачем танки? А вообще-то решение референдума должно выполняться? Как у нас демократией?
Кагги-Карр © (16.06.2008 16:06)
Прямая ссылка

2 раз мне говоришь я про танки.. вон Иван подробно пишет.. ответь на вопсор - как тогда можно было остановть развал С С С Я как только не крутыми военными мерами??? Указами?? Чем??
z © (16.06.2008 16:06)
Прямая ссылка

Центральное союзное правительство предприняло силовые попытки пресечения достижения независимости прибалтийскими республиками. 13 января 1991 отряд спецназа и группа «Альфа» взяли штурмом телебашню в Вильнюсе и остановили республиканское телевещание. Местное население оказало массовое противодействие этому, что повлекло за собой 14 жертв убитыми. 11 марта 1991 образован Комитет национального спасения Литвы, введены войска. Однако реакция мировой общественности и усилившихся либералов в России сделала невозможной дальнейшие силовые действия.
Иван © (16.06.2008 16:06)
Прямая ссылка

Все движения в республиках начались с 1988 - 89 года. Референдум был жалкими потугами старцев...
Иван © (16.06.2008 16:06)
Прямая ссылка

Литва и Латвия - разные вещи. Литовское гос-во вышло из Речи Посполитой. В Литве проживает только 7% русских. Латвия и Эстония никогда не существовали независимым гос-вом, не считая 40 лет, когда их откололи немцы по Брестскому миру (( И там проживает 50% русских!
Кагги-Карр © (16.06.2008 16:06)
Прямая ссылка

Деление произошло по территориальному признаку.... увы и ах.
Иван © (16.06.2008 16:06)
Прямая ссылка

вот именно (( Поэтому я и написала, что Ельцину плевать было на население, на территории, он думал только о власти (( А в Даугавпилсе проживает 95% русских!
Кагги-Карр © (16.06.2008 16:06)
Прямая ссылка

кажи - ты упрошаешь.. не было уже чеог сделать.... кроме того, чот уже написала, стрелайть и давить.. и слава богу до этого не дошло....
z © (16.06.2008 16:06)
Прямая ссылка

Не надо было никого стрелять и давить. Надо было просто порядок навести. А не пустой болтовней заниматься ((
Кагги-Карр © (16.06.2008 16:06)
Прямая ссылка

как порядок навести то?? только войсками.. вон тебе про Вильныс напомнили... Абыло ещё Тбилиси, если помнишь.... и много чего похожего...
z © (16.06.2008 17:06)
Прямая ссылка

ГКЧП только пальцем пригрозили, и все попрятались )) Даже в Литве )) Некого было стрелять )) Сильной власти не хватало.
Кагги-Карр © (16.06.2008 17:06)
Прямая ссылка

Начиная с 1989 года в Грузии возникает движение за выход из состава СССР, которое усиливается на фоне разрастания грузино-абхазского конфликта. 9 апреля 1989 года в Тбилиси происходят столкновения с войсками с жертвами среди местного населения. 28 ноября 1990 в ходе выборов сформирован Верховный Совет Грузии во главе с радикальным националистом Звиадом Гамсахурдиа, который позже (26 мая 1991) был избран президентом на всенародном голосовании. 9 апреля 1991 Верховный Совет провозгласил независимость на основании результатов проведённого референдума. Грузия стала второй из союзных республик, объявившей независимость, и одной из двух, которые сделали это до событий ГКЧП. Входившие в состав Грузии автономные республики Абхазия и Южная Осетия объявили о непризнании независимости Грузии и о желании остаться в составе Союза, а позже образовали непризнанные государства.
Иван © (16.06.2008 17:06)
Прямая ссылка

Распад СССР происходил на фоне начала общего экономического, внешнеполитического и демографического кризиса. В 1989 году впервые официально объявлено о начале экономического кризиса в СССР (рост экономики сменяется падением). В период 1989—1991 доходит до максимума главная проблема советской экономики — хронический товарный дефицит; из свободной продажи исчезают практически все основные товары, кроме хлеба. По всей стране вводится нормированное снабжение в форме талонов. С 1991 года впервые зафиксирован демографический кризис (превышение смертности над рождаемостью). Объединение Германии влечёт за собой массовое падение просоветских коммунистических режимов в Восточной Европе в 1989 году. В Польше приходит к власти бывший лидер профсоюза «Солидарность» Лех Валенса (9 декабря 1990), в Чехословакии — бывший диссидент Вацлав Гавел (29 декабря 1989). Таким образом, происходит фактический коллапс бывшей советской сферы влияния. Важную психологическую роль сыграла Румынская революция 1989, в ходе которой, в отличие от других стран Восточной Европы, коммунисты были смещены силой, а президент-диктатор Чаушеску вместе с женой расстрелян по приговору трибунала. На территории СССР разгорается ряд межнациональных конфликтов, самым острым из которых становится Карабахский конфликт, начиная с 1988 года происходят массовые погромы как армян, так и азербайджанцев. В 1989 году Верховный Совет Армянской ССР объявляет о присоединении Нагорного Карабаха, Азербайджанская ССР начинает блокаду. В апреле 1991 между двумя советскими республиками фактически начинается война. В 1990 происходят беспорядки в Ферганской долине, особенностью которой является смешение нескольких среднеазиатских национальностей, см. Ошская резня (1990). Решение о реабилитации депортированных Сталиным народов приводит к нарастанию напряжённости в ряде регионов, в частности, в Крыму — между вернувшимися крымскими татарами и русскими, в Пригородном районе Северной Осетии — между осетинами и вернувшимися ингушами. И т.д и т.п Такова селяви собственно !
Иван © (16.06.2008 16:06)
Прямая ссылка

3 июня 1988 в Литве было основано движение за независимость Саюдис. В январе 1990 визит Горбачёва в Вильнюс вызвал демонстрацию сторонников независимости численностью до 250 тыс. чел. 11 марта 1990 Верховный Совет Литвы во главе с Витаутасом Ландсбергисом провозгласил независимость. Таким образом, Литва стала первой из союзных республик, объявившей независимость, и одной из двух, которые сделали это до событий ГКЧП. Независимость Литвы не была признана центральным правительством СССР и почти всеми другими странами. Советским правительством была начата экономическая блокада Литвы, а позже были применены войска. В 1988 образован Народный Фронт Эстонии, провозгласивший целью восстановление независимости. В июне 1988 в Таллине происходит т. н. «поющая революция» — на традиционном фестивале на Певческом поле принимают участие до ста тыс. чел. 23 марта 1990 Компартия Эстонии выходит из состава КПСС. 30 марта 1990 Верховный Совет Эстонии провозгласил вхождение в СССР в 1940 году незаконным, и начал процесс преобразования Эстонии в независимое государство. В Латвии в период 1988—1990 происходит усиление Народного Фронта Латвии, выступающего за независимость, нарастает борьба с Интерфронтом, выступающим за сохранение членства в СССР. 4 мая 1990 Верховный Совет Латвии провозглашает переход к независимости. 3 марта 1991 требование подкреплено референдумом. Особенностью отделения Латвии и Эстонии является то, что, в отличие от Литвы и Грузии, до полного распада СССР в результате действий ГКЧП они объявляли не независимость, а «мягкий» «переходный процесс» к ней, а также то, что, в целях обретения контроля на своей территории в условиях сравнительно небольшого относительного большинства титульного населения, республиканское гражданство было предоставлено только лицам, проживавшим в этих республиках на момент их присоединения к СССР, и их потомкам. Центральное союзное правительство предприняло силовые попытки пресечения достижения независимости прибалтийскими республиками. 13 января 1991 отряд спецназа и группа «Альфа» взяли штурмом телебашню в Вильнюсе и остановили республиканское телевещание. Местное население оказало массовое противодействие этому, что повлекло за собой 14 жертв убитыми. 11 марта 1991 образован Комитет национального спасения Литвы, введены войска. Однако реакция мировой общественности и усилившихся либералов в России сделала невозможной дальнейшие силовые действия.
Иван © (16.06.2008 16:06)
Прямая ссылка

да.. развал был мне кажется предопределен.. Крах империя.. закономерно.. Каждая империя переживает и свой расцвет и свой закат.. Не согласан только с тем, что ткаоё уж большое влияние оказала румынская револуция на С С С Я..
z © (16.06.2008 16:06)
Прямая ссылка

Нет ну это сугубое дело мадьяров или как их там, изливших праведный гнев таким образом :)))) Но веселуха началась собственно ! И глупо было этому сопротивляться, хотя товарищей понять тоже можно. Другое дело, что те кто захотел свободы, вдоволь накушавшись её, захотел пожрать что-то более существенное. И мы сейчас наблюдаем миллионы мигрантов из БЫВШИХ свободных и независимых.
Иван © (16.06.2008 16:06)
Прямая ссылка

Я сама жила в то время, поэтому могу тебе сказать, как было. Если хочешь )) Когда к власти пришел Горбач и разрешил трепать всем чего не лень, а западные службы некоторых поддержали деньгами. Начались массовые беспорядки (( А горбач боялся навести порядок (( Насчет жратвы. Ты тоже не прав! Потому что Горбач разрешил кооперативы и рынки. На рынках появилсь жратва, хотя в магазинах многое было по талонам. Да, в 91 начался спад рождаемости, потому что в стране началась политическая заварушка ((
Кагги-Карр © (16.06.2008 16:06)
Прямая ссылка

Я простите тоже из той эпохи... и довольно чудно помню эти гадостные времена. А Горби, прекращение холодной войны, развал и т.д это следствие. Оно пошло собственно как по маслу :) А цитаты выдернул из Википедии, печатать лень просто. Кстати Горби Буш обещал ещё одну медаль :)))) Во как нас боялись сцуки :)))))))))))
Иван © (16.06.2008 16:06)
Прямая ссылка

Еще раз доказывает кому что выгодно было )) Боря тоже получил орден 3 звезд в Латвии ))
Кагги-Карр © (16.06.2008 16:06)
Прямая ссылка

Напомню - гетман Сагайдачний.!
виктория © (16.06.2008 13:06)
Прямая ссылка

Да хоть ПапоРИмский. :))))))
Вв © (17.06.2008 10:06)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору