| Форум > Архив "О политике" > Май 2008 года > Успокойтесь ... расслабьтесь ... |
Успокойтесь ... расслабьтесь ...
Выдохните ... и не курите больше ... После того, как Великобритания покается перед Индией, Пакистаном, Афганистаном и другими своими колониями. После того как США покаются перед индейцами, вьетнамцами, камбоджийцами, корейцами и т.д. Бельгия покаецо за Конго, Поляки покаются перед Украиной и Белоруссией, Испанцы найдут инков и перед ними покаются, Англичане (упоминаемые выше) покаются в грехах перед ирландцами, Турки перед армянами, и _самое_главное_ все покаются перед евреями, а то не ракрутить такое медиа ... вот тогда может быть стоит и нам начать падать на колени и пред всеми каяться ...
PS: России абсолютно не в чем каяться ... все что свершилось уже свершилось, и покаяние ничего не изменит, никого не вернет, никому не поможет (ну кроме тех кто на этом покаянии собирается заработать политические очки, али другие дивиденты) ... кстати, остальные были не лучше ... и уж не полякам открывать рот о покаянии ...
No Fate © (28.05.2008 16:05)
Прямая ссылка
Это Вам к Новодворской.
АК-74 © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Есть, есть сермяжная правда в этих словах, конечно...
Но покаяние личное еще никому не мешало.
Мне, лично мне, неприятно, что мы оказались настолько пассивными и легко поддались и на революционные идеи коммунизма в том виде, в котором они реализовались в СССР, и также равнодушно взирали на бойню братьев, по сути, Гражданской войны, на голод 30-х, репрессии 37-53 гг., на болото брежневских времен.
Толпа мы, толпа, как выяснилось, а не гордый, умный и талантливый народ. Повелись...
Вот потому и каюсь и люблю одновременно.
Тортила © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Как всё таки у бывших сограждан мозги работают в правильном направлении, видимо "Радио Свобода - форева"...
Про Чуркситан особенно поразило, учитывая нахождение в составе России с конца 19-ого века, а ситуация с Прибалтикой напрямую пересекается с походом РККА на Польшу.
А с последним согласен "МИРУ МИР" :)
Звался Иваном © (28.05.2008 21:05) Прямая ссылка
Во первых я опечатался,хотя и правильно :)
Но человеком я не был, и не стану в вашем понимании. Я хотя бы отделяю зерна от плевел, а вам уже нечего не поможет. Западная пропаганда сделала своё чёрное дело, и таких как вы очень много… но на самом деле это придаёт некого задора:)
Звался Иваном © (29.05.2008 07:05) Прямая ссылка
Я бы не стал трактовать своё негативное отношение, которое выразилось в такой оскорбительной форме к "стране тюрков" (вольную трактовку форму не буду озвучивать) как КСЕНОФИБИЯ, ибо это есть страх непознанного ) который имеет форму неприязни.
К счастью я не Космополит, коим является большая часть бывших соотечественников…
И не квасной ура патриот, я человек (хотя я не человек) довольно радикальных взглядов, которому не нравятся многие процессы, происходящие в современном Российском обществе. И КАЯТЬСЯ за свои слова я не собираюсь, как и за прошлое страны проживания. Возможно мне это не делает чести, и простите имеет дурной запашок.. но уж как назвал так назвал :))))
Звался Иваном © (29.05.2008 10:05) Прямая ссылка
ошибков много, спяшу
Звался Иваном © (29.05.2008 10:05) Прямая ссылка
А...festina lente, однако.
Тортила © (29.05.2008 11:05) Прямая ссылка
На работе однако...
Звался Иваном © (29.05.2008 11:05) Прямая ссылка
И все равно, не стоит торопиться.
И я не об ошибках сейчас...
Тортила © (29.05.2008 13:05) Прямая ссылка
да.....
z © (29.05.2008 11:05) Прямая ссылка
Школы открыли, врачей привезли, практически цивилизацию подарили в виде туалетной бумаги.
Теперь они знают что такое тонированная шестёрка...
Звался Иваном © (28.05.2008 22:05) Прямая ссылка
Не каяться нужно, а выводы делать на будущее, чтобы последующим покалениям каяться и извиняться не пришлось ни перед кем.
А так полностью согласен.
Вв © (29.05.2008 12:05) Прямая ссылка
No Fate © (28.05.2008 16:05)
(((как грустно все.. опять мы самые-самые...
как всегда, мол остальные дураки и нам не указ, а как чуть что- мы - как они.. вот пусть сначала - они.. а потом мы.. или ещё есть присказка - у нас так, но ведь у них то тоже??? так выбрать надо наконец. или мы такие замечательные - то не надо всегда ссылаться на “врагов”... или и мы , и “они” - не идеалы..
z © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
z © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
да не ;)) почему самые-самые то? в том то и дело, что не самые самые, а что ни на есть обычные ... _вменяемые_ ... почему мы должны за что-то каяться, что это за юридический термин такой, или может быть это термин международного права _ПОКАЯНИЕ_? Государства постоянно совершают преступления, постоянно ограничивают законные права своих граждан, постоянно вмешиваются в частную жизнь и нарушают собственные законы (речь не идет о коррумпированных или преступных действиях) давайте отменим государства и устроим анархию?
No Fate © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
No Fate © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ни в коем случае анархию)))))
просто писнание своих ошибок, ничуть не идет в разрез с любовю к Родине и патриотизмом....
z © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
z © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
гыыы ... через сколько лет после того как негров привезли в америку они получили равные права с белыми? Помните ... сипаев казнили привязав к дулам пушек ... а ирландцев вырезали семьями, чтобы не мстили ... ирландцы, они были упрямыми ребятами, кстати государство они отгрохали на немецкие бабки ;))) и я не помню покаянных речей королевы ... или президента США за разбомбленных на хрен Вьетнам ... или выжженную Корею ...
No Fate © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
No Fate © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
а я помню про покаяние за рабство в Америке читала.. мол. официально признали.. И потом что называть покаяниен то?? Любой политик в Америке осудит рабство, спроси его.. А у нас - либой ли осудит Сталина и репрессии???
z © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
z © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
рабство когда отменили? а когда отменили места только для белых и только для черных? и рабство осуждают отнюдь не из человеколюбия ... каков состав избирателей по цвету кожи в америке?
No Fate © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
No Fate © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
не берусь ввязываться в эту дисскуссию... сталинизм должен быть осужден, рабство тоже... если политики публично осуждают рабство только из-за того, чотбы понравится избирателям ( как вы пишите) то - мне нравятся такие избиратели, которые выбирут политика осуждающего рабство.
мне бы понравились бы и избиратели которые выбирут политика, осуждающего сталинизм..
z © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
z © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
я могу гордится страной которая не нуждается в одобрении выбора избирателей от русскоязычного человека в Австрии ;))) и я горжусь тем, что с могилы Сталина потихоньку начинают разгревать всю ту грязь, что навалили "благодарные" потомки ...
No Fate © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
No Fate © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
тот факт что я живы в Австрый не дает мне право писать своё мнение на форуме??
z © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
z © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
тот факт, что мы обмениваемся мнениями на форуме не опровергает тезиса, о том, что я запрещаю или каким-либо иным образом ограничиваю вашу возможность иметь мнение?
No Fate © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
No Fate © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
просто вы что-то Австрию стали поминать в каждом посте.. Согласитесь - это же не аргумент))) по существу аргументировать надо.. не так - это не правда, так как ты пишешь я из Автрий, атак - это неправда - потому что ........ факты , сведения, мысли)))
z © (28.05.2008 17:05) Прямая ссылка
z © (28.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Это Вам к Новодворской.
АК-74 © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
нада на Арбат съездить %))) значок купить ... с профилем ...
No Fate © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
No Fate © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
А доклад Хрущева о сталинских репрессиях?
Тоже покаяние в каком-то смысле...
Тортила © (28.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Тортила © (28.05.2008 17:05) Прямая ссылка
это да... согласна.. но вон и про него внизу пишут, что клевета это все была и втаптывание в грязь..
z © (28.05.2008 17:05) Прямая ссылка
z © (28.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Прям таки сказание ... Как святой Микитка коварного Сталина разоблачал ...
No Fate © (28.05.2008 17:05) Прямая ссылка
No Fate © (28.05.2008 17:05) Прямая ссылка
кстати.. гермнай покаялась.. мало??? Америка перед неграми тоже вроде... По-моему и УК тоже что-то там Блер говорил..
z © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
z © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Есть, есть сермяжная правда в этих словах, конечно...
Но покаяние личное еще никому не мешало.
Мне, лично мне, неприятно, что мы оказались настолько пассивными и легко поддались и на революционные идеи коммунизма в том виде, в котором они реализовались в СССР, и также равнодушно взирали на бойню братьев, по сути, Гражданской войны, на голод 30-х, репрессии 37-53 гг., на болото брежневских времен.
Толпа мы, толпа, как выяснилось, а не гордый, умный и талантливый народ. Повелись...
Вот потому и каюсь и люблю одновременно.
Тортила © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
кем были ваши прадедушка и прабабушка? сословие ... и откудова вы? (провокационный вопросец)
No Fate © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
No Fate © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
А чего меня провоцировать, я своих корней не скрываю и всем коктейлем горжусь.
Со стороны мамы - боец Красной армии с басмачами, потом руководящие посты по партийной линии, как итог - враг народа в 37 году, но его выпустили через два года за недоказанностью преступлений, погиб комиссаром батальона в первый месяц войны под Лениндградом. Он был из крестьян.
Со стороны папы, шведы,по семейным преданиям небюргерского происхождения. Вот за то, что фамилия иностранная, да еще не из простого народа, половина семьи либо сослана за Урал, либо сидела. А вот другая половина мужчин воевала, но они по паспорту были русскими.))))))Хотя конкретно моего деда, по паспорту шведа, до 54 года сослали за Урал, а брат бабушки прошел ГУЛАГ весь срок.
Вот такие конвульсии нашей личной фамильной истории.
Тортила © (28.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Тортила © (28.05.2008 17:05) Прямая ссылка
так это любой народ в опред. исторической ситуации поведетя, нет тут никакой исключительности, увы...
и потом что такое гордый, умный, тлантливый..?? и есть негордый неумнуй, неталантливый???
z © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
z © (28.05.2008 16:05) Прямая ссылка
если есть время, почитайте
http://runewsweek.ru/theme/?tid=164&rid=2527
а вообще весь этот номер посвящен данной теме, очень любопытны рассуждения и суждения, есть о чем задуматься
Инфанта © (28.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Инфанта © (28.05.2008 17:05) Прямая ссылка
С одной стороны справедливо. С другой, вот лично мне (я говорю с точки зрения украинки) абсолютно не нужно покаяние.
Но, для меня очень важно, чтобы простые люди, граждане не важно каких стран, ПРИЗНАЛИ определённые факты. Не чувствовали себя виноватыми, не оправдывались, а просто сказали бы - такое было.
Вот если взять вопрос голодомора - я лично сичтаю, что современная Россия ничего не должна Украине, упаси Бог. Это дела давно минувших дней.
Но очень больно постоянно слышать от простых Россиян, что этого НЕ БЫЛО. Что сейчас это всё придумали и из пальца высосали.
Если же начинаешь приводить факты, дальше следует другая реакция - "так голод везде был, на Поволжье, например"...
Но при чём тут это?!! Мы что отрицаем голод на Поволжье?:))
Мы за свой народ говорим, а другие регионы вполне могут за свой.
Жалко, когда из упрямства, или, возможно ощущения, что "наезжают" на Россию, простые люди в лицо говорят - "ничего такого у вас не было"... именно это задевает больше всего.
А ведь мне, например, не нужны от современников никакие извинения, у меня нет никаких претензий или злости. Вообще я россиян очень люблю. А протест наступает именно когда люди не могут просто сказать что-то в стиле "да, было... все мы тогда пострадали".
Orange © (28.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Orange © (28.05.2008 17:05) Прямая ссылка
именно это я и пытаюсь сказать.. признать то, что было... как есть..
z © (28.05.2008 19:05) Прямая ссылка
z © (28.05.2008 19:05) Прямая ссылка
эээ нет :) фишка то не в том ... Украина требует признать голдомор - _геноцидом_ украинского народа ... Что кляты москали, сознательно уничтожали украинский народ, из ненависти к нему, али из своей злокозненности и варварской сущности ... что русские в то время, когда на украине был голод кушали пирожки с мясом и запивали их водовкой, к коей имеют бесконечную тягу, что омарами ломились столы на российской стороне, а на украинскую сторону даже крошки хлеба не давали ... Был голод, был голод по всей стране, был голод на Украине, но она как самая хитрожолтая требует признать голод исключительно украинской бедою ...
No Fate © (28.05.2008 20:05) Прямая ссылка
No Fate © (28.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Я же не говорю сейчас политическую линию. Я говорю, как простой человек.
Мне не суть важно покаяние современной России.
Из размышлений: проблема, почему голод пытаются доказать именно как голодомор, - дело в том, что в Украине голод был создан искуственно. Не суть важно - целью была ненависть к нации, или на украинцев было наплевать и этой страной пожертвовали для того, чтобы накормить других и сделать стратегические запасы.
Простыми словами: в Украине (самой по себе) хлеб БЫЛ, было зерно. И если бы Украина была бы сама по себе такого голода бы и в помине не было.
Но из-за того, что коммунисты захватили Украину, и она стала частью "великой" державы, украинцев ЗАСТАВИЛИ "поделиться" запасами и урожаем. А попросту говоря - забрали ВСЁ, все запасы, весь урожай.
Я бы не стала, конечно, считать, что это было сделано именно с целью уничтожить украинцев. На них просто наплевали и решили, что они могут сдохнуть - а зерно больше нужно в центре...
Я лично не верю в то, что простые "москали" (никогда так русских людей не называла) питали какую-то ненависть и ели пирожки. Но то, что в верхах действительно были планы по очищению территории, есть море документов, которые свидетельствуют об этом - тоже факт.
Опять же - я не считаю, что современная Россия виновата перед Украиной. Но в чём сложность признать тот факт, что коммунистический режим и зверская политика привела к тому, что умерло невероятное количество простых людей, в то время когда государственные амбары были полны зерном????
Orange © (29.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Orange © (29.05.2008 13:05) Прямая ссылка
И знаете, противно слушать про хитрожопость. Мне асболютно ничего ни от кого не надо! Но родная сестра моей бабушки (которой уже слава Богу 96 лет) когда рассказывает про свою молодость - слёзы наворачиваются.
Работала в колхозе, собирали зерно - но им даже горсть домой брать не давали... Дома умирали двое детей, питались картофельными очистками.
Урожай был плохой - но нормальный. Испокон веку на Украине голода (до смерти) НЕ БЫЛО. Были года хуже, были лучше - но запасов всегда хватало даже для нормальной жизни, а не впроголодь. Можете хоть раз за тысячелетнюю историю центральной Украины вспомнить хоть один голод, приведший к смерти миллионов??? Земля тут - чернозём, рек много, климат нормальный. Даже в засуху - собирают нормальный урожай, всегда есть запасы.
...Раз в неделю зерно забирали, грузили в вагоны и увозили. Дети дома ревели и гасли на глазах... За украденную жестянку зерна, брата бабушки Ульяны забили досмерти... Многих - сослали.
Вы как считаете - это стоит отрицать? Нужно насрать этим людям в душу и сказать - хитрожопые вы, везде голод был??? Если вы на такое способны - гляда ей в глаза это сказать - не мне вас судить.
Я не знаю ВСЕХ масштабов, я не сильна в истории (в смысле не бывала в архивах), я знаю лишь реальные истории нашей СЕМЬИ. Которые рассказывают мне живые люди, прошедшие через это. И это ценнее тысячи документов и справок.
При чём рассказывали они это задолго до того, как Украина стала независимой и "придумала" голодомор или начала какую-то пропаганду.
Orange © (29.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Orange © (29.05.2008 14:05) Прямая ссылка
еще тутси перед хуту
а хуту перед тутси
maly © (28.05.2008 19:05) Прямая ссылка
maly © (28.05.2008 19:05) Прямая ссылка
почему России не за что каяться? если кто-то кается з аколонии, то и Россия перед Кавказом и “Туркестаном” должан покаяться - завоевала же силой. Равно как и перед Прибалтикой...
в одном ты прав, от покаяния ничеог ен изменится. лучше без слов зарубить себе на носу, как ен надо обращаться с другими народами.
Sova © (28.05.2008 21:05) Прямая ссылка
Sova © (28.05.2008 21:05) Прямая ссылка
Как всё таки у бывших сограждан мозги работают в правильном направлении, видимо "Радио Свобода - форева"...
Про Чуркситан особенно поразило, учитывая нахождение в составе России с конца 19-ого века, а ситуация с Прибалтикой напрямую пересекается с походом РККА на Польшу.
А с последним согласен "МИРУ МИР" :)
Звался Иваном © (28.05.2008 21:05) Прямая ссылка
а вот за “чуркистан” ты перестал для меня быть человеком
Sova © (29.05.2008 00:05) Прямая ссылка
Sova © (29.05.2008 00:05) Прямая ссылка
Во первых я опечатался,хотя и правильно :)
Но человеком я не был, и не стану в вашем понимании. Я хотя бы отделяю зерна от плевел, а вам уже нечего не поможет. Западная пропаганда сделала своё чёрное дело, и таких как вы очень много… но на самом деле это придаёт некого задора:)
Звался Иваном © (29.05.2008 07:05) Прямая ссылка
А Сова права. В посте про Чуркистан явно проглядывает ксенофоб...
Тортила © (29.05.2008 10:05) Прямая ссылка
Тортила © (29.05.2008 10:05) Прямая ссылка
Я бы не стал трактовать своё негативное отношение, которое выразилось в такой оскорбительной форме к "стране тюрков" (вольную трактовку форму не буду озвучивать) как КСЕНОФИБИЯ, ибо это есть страх непознанного ) который имеет форму неприязни.
К счастью я не Космополит, коим является большая часть бывших соотечественников…
И не квасной ура патриот, я человек (хотя я не человек) довольно радикальных взглядов, которому не нравятся многие процессы, происходящие в современном Российском обществе. И КАЯТЬСЯ за свои слова я не собираюсь, как и за прошлое страны проживания. Возможно мне это не делает чести, и простите имеет дурной запашок.. но уж как назвал так назвал :))))
Звался Иваном © (29.05.2008 10:05) Прямая ссылка
ошибков много, спяшу
Звался Иваном © (29.05.2008 10:05) Прямая ссылка
А...festina lente, однако.
Тортила © (29.05.2008 11:05) Прямая ссылка
На работе однако...
Звался Иваном © (29.05.2008 11:05) Прямая ссылка
И все равно, не стоит торопиться.
И я не об ошибках сейчас...
Тортила © (29.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Хотя когда оральный кабинет, займёт Джон Маккейн, мы посмотрим какой будет внешняя политика... угу.
Звался Иваном © (29.05.2008 11:05) Прямая ссылка
Звался Иваном © (29.05.2008 11:05) Прямая ссылка
да.....
z © (29.05.2008 11:05) Прямая ссылка
Сов, Средней Азии было выгодно находиться в составе Российской Империи, они еще при Екатерине просились их принять, посольства посылали...
Тортила © (28.05.2008 22:05) Прямая ссылка
Тортила © (28.05.2008 22:05) Прямая ссылка
Школы открыли, врачей привезли, практически цивилизацию подарили в виде туалетной бумаги.
Теперь они знают что такое тонированная шестёрка...
Звался Иваном © (28.05.2008 22:05) Прямая ссылка
Они не только это знают...Им ведомо многое, это совсем другой мир.
Тортила © (28.05.2008 22:05) Прямая ссылка
Тортила © (28.05.2008 22:05) Прямая ссылка
да-да-да, русские мужики с 18 века туалетной бумагой подтираются.
а то , что слово “алгебра” произошла от имени Хорезмского ученого, тебе знамо? В России нет обсерваторий древнее Самаркандской обсерватории...
Sova © (29.05.2008 00:05) Прямая ссылка
Sova © (29.05.2008 00:05) Прямая ссылка
Я не про 18 век... а про развитие отсталых народов, в своей основной массе. Всё таки глупо спорить что при Советской власти (которую я не люблю)многие республики, получили развитие.
Звался Иваном © (29.05.2008 07:05) Прямая ссылка
Звался Иваном © (29.05.2008 07:05) Прямая ссылка
при Экатерине? кто просился? их там была куча шаштв и ханств.
и далее, а Кавказ?
Sova © (29.05.2008 01:05) Прямая ссылка
Sova © (29.05.2008 01:05) Прямая ссылка
Сова, я говорю в частности о Киргизии.
В в конце 19 века в сложной обстановке – феодальные распри баев и манапов, а также с другими феодальными группами Кокандского ханства, глубокий хозяйственный упадок и политическое ослабление среднеазиатских ханств, между которыми шли непрерывные войны, плюс сюда добавь надежды Англии превратить Среднюю Азию в свою колонию…
Единственным выходом для народов Средней Азии, и в частности для киргизского народа, было вхождение в состав России.
В 1853 г. одним из первых обратилось с просьбой о принятии в подданство России племя сарыбагыш. Два года спустя одно из крупнейших киргизских племён-бугу, насчитывавшее около 10 000 кибиток, также заявило о своём желании принять подданство России.
НО! Конечно же, начались военные столкновения между русскими и кокандскими отрядами.
Потерпев поражение, Кокандское ханство превратилось в вассальное государство царской России. В таком положении оно продолжало существовать до 1876 г., когда было окончательно присоединено к России.
То есть Коканд был завоеван – это можно признать как факт.
Думаю, что Средняя Азия в любом случае легла бы под какое-то сильное государство. Почему ею не может быть Россия? Киргизия до сих пор находится вот в таком зависимом положении – маленькое, слабое во всех смыслах государство, ему не выжить в одиночку.
Про Кавказ точно сказать не могу, нужно залезть в историю. Может, кто-то здесь разбирается в этом вопросе...
Тортила © (29.05.2008 10:05) Прямая ссылка
Тортила © (29.05.2008 10:05) Прямая ссылка
Не каяться нужно, а выводы делать на будущее, чтобы последующим покалениям каяться и извиняться не пришлось ни перед кем.
А так полностью согласен.
Вв © (29.05.2008 12:05) Прямая ссылка
