| Форум > Архив "О политике" > Май 2008 года > про богатых и бедных, цитата |
про богатых и бедных, цитата
Мы не крадем у бедных, но нас все равно ненавидят.
Бытовая зависть, неуважение к чужому успеху и деньгам, классовая ненависть и перманентная поддержка своего униженного самолюбия за счет мнимого нивелирования чужих достоинств в собственных глазах начинает уже переходить все мыслимые и немыслимые границы.
Вопреки бытующему мнению, миллиарды делаются не только исключительно на расхищении природных ресурсов, злоупотреблении служебными полномочиями или крупномасштабных аферах.
Существует немалое количество людей, для которых понятия «воровство» и «обман» одинаково омерзительны, кто строит свою жизнь и свой бизнес исключительно на порядочности, доверии и постоянном стремлении к самосовершенствованию;
Мне не хотелось бы постоянно слышать, что я должен строить больницы и школы, должен помогать больным и неимущим, должен, должен, должен... Я работал и приумножал свой капитал как раз для того, чтобы никогда не слышать слово «должен», понимаете?
Если вам кажется, что люди на социальном дне заслуживают чего-то большего, чем имеют, и кто-то, у кого есть деньги на «Майбах», может купить просто «большой черный Мерс», а остатком с ними поделиться, мой вам совет – начните с себя!
Разменяйте свой дом или квартиру на более скромную с доплатой и раздайте деньги нищим! Или Вы из тех, кто рад бы сделать мир лучше, да только за чужой счет?
Мне просто грустно порой слышать о том, что за каждым состоянием обязательно стоит какой-нибудь грех, что все богатые обокрали бедных и что единственное решение проблемы есть пресловутое «отнять и поделить»...
z © (22.05.2008 14:05)
Прямая ссылка
Согласна, любой народ можно умело развернуть в любую сторону, потому и печалюсь. Может, во мне народоволец неожиданно проснулся??
Тортила © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
+5
Вв © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Более того, еще сильнее ненавидеть станут. Так как когда сильный помогает слабому тот свою слабость еще сильнее чувствует и это его унижает.
Вв © (22.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Несовершенство! имя твое - ЧЕЛОВЕК!
Тортила © (23.05.2008 09:05) Прямая ссылка
Вотимана! :))))))
Вв © (23.05.2008 11:05) Прямая ссылка
Он нарушил закон, создавая монополию? Нет? Тогда в чем вы его обвиняете? Что он поступил несправедливо? Интересно, а его конкуренты поступили бы иначе?
Вв © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Я имею ввиду те времена, когда Гейтс скупал целые корпорации. На сколько я знаю, тогда закон о Монополиях к нему был неприменим (если он тогда вообще был). А раз так, то в чем его можно обвинять?
В том, что он искал способы как:
а) Сохранить свою корпорацию от атак конкуренов.
б) Сделать ее больше, мощнее и богаче пользуясь возможностями, которые ему дал Закон?
В чем вы его обвиняете? А вы бы как на его месте поступили бы?
Вв © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Можно. Можно. Просто понятие "честно" можно трактовать по разному. Варианты трактовки?
а) "Честно" равно "не нарушая Закон". Спорить будете?
б) "Честно" равно "по справедливости". Спорить будете?
Марк Рудинштейн однажды сказал своему юристу: "Те, кто пишут законы всегда оставляют лазейку для себя. Ваша задача ее найти". Вопрос - делать бизнес используя лазейки в законе есть "нечестно"? Раз Закон позволяет, то что тут не честного? (см. вариант "а)" )))
Ах, использовать лазейки в законе это не справедливо по отношению к тем, кто их найти не может? А кто мешает? Если у человека ноги нет, кто то будет говорить, что двуногий человек ходя на двух ногах поступает несправедлико по отношению к инвалиду? Нет, никто так не скажет.
А почему то, что один человек использует данный природой ум, а у другой этого не может есть "нечестно"???
Почему если один человек получая доходы платит больше чем другой, который потрудился налоговый кодекс изучить вдоль и поперек, нашел варианты снижения налогооблагаемой базы, то второй нечестен по отношению к первому? Может первому тоже портудиться? Или нанять грамотного консультанта?
Можно честно делать бизнес, можно.
"Бизнес сегодня не может быть честным" - это удобная отмазка для неудачников, для тех, кто НЕ ХОЧЕТ напрягать себя, развивать себя, учить себя, воспитывать себя. Катится по течению... "как все "честные" люди..." :))))))))
Вв © (23.05.2008 11:05) Прямая ссылка
Тут вы правы. Чем больше у вас денег (точнее, чем бОльшим их количеством вы управляете) тем вам же хуже. Болова начинает сильно Голеть.
Я вот как раз занимаюсь вычислением суммы, которую нужно иметь, чтобы и жить "не тужить" и болова не голела :)))))))))
Вв © (24.05.2008 12:05) Прямая ссылка
Как все страшно и темно то у вас! Вам жить не страшно? С таким умонастроением и философией вам действительно ничего не светит.
Меняйте мировоззрение на оптимистическое. "Мы есть то, что мы о себе думаем". "Мысль материальна". Эти истины давно талдычат людям величайшие философы, лучшие умы человечества.
Но человечество не хочет это понимать. Почему?
а) Это неприятно.
б) Ныть и жаловаться, обвинять всех и вся - это не трудно. На это не нужно тратить не время, ни упорный труд. "Языком болтать - не мешки таскать". :)))))))
Вв © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Простите, а вы у них у всех финансовые дела лично ведете? Откуда такая информация?
И что по вашему они должны делать? В чем это должно выражаться?
Чел проинвестировал строительство завода по производству "чего то нужного" - дал стране нужный товар, а тысячам людей работу и зарплату (на котрую они содержат себя, детей, родителей, налоги платят... Это он навредил государству или "сделал что то хорошее"?
Как то вот непонятненько. Хотя и интересненько.
Вв © (22.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Вау! Вы сами себе на хвост наступили.
Вопрос на засыпку: А вы покупая что либо в магазине стараетесь подешевле купить или подороже?
Подешевле? А откуда это подешевле возьмется? Ваши европейские рабочие готовы пойти на снижение своих зарплат? Нет? А, даже повышения требуют? А откуда тогда возьмется это самое "подешевле" в магазинах?
Сверхприбыли... Да хотя бы удержаться на рынке, не разорить компанию.
Нет, вы определенно о предмете знаете только поверхностно. Однако выводы рветесь делать глобальные.
Правильно "z" написала - вы сами все налоги плотите? А я добавил: а за дешевизной в магазинах не гонитесь? Ой-ли! :))))))))
Вв © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
"Если вы умная, то почему не богатая?" (с) Наполеон Хилл.
Как у вас все просто! Ну что же тогда вы не измените мир?
Вы считаете что свербогачи тупые?
Вам нужна стабильная экономика, наличие промышленности, низкий уровень безработицы? И рыбку съесть и, на палку сесть? (Извините).
Можно сделать так, чтобы возрасла производительность труда. Можно людей заменить роботами. Это снизит себестоимость продукции, но увеличит безработицу.
Вообще, меня подкупает ваша наивность. Послушать вас - так все так просто решается, ВОТ если бы только не злобные богатеи :)))))))) Благими намерениями устлана дорога в Ад...
Жаль, что об экономике, организации производства, а так же финансировании и инвистициях вы имеете весьма поверхностное и наивное понятие. Оттого и глупости говорите.
Да, хорошо быть здоровым и богатым... :)))))))))))
Вв © (22.05.2008 21:05) Прямая ссылка
вот эту сакраментальную фразу я от вас и ожидала:))) это полнейшая чушь. не каждый человек может, не каждый человек _хочет_ сделать зарабатывание денег смыслом своей жизни.
Когда это я говорила, что “все просто решается, ВОТ если бы только не злобные богатеи”??? вы меня удивляете: мало того, что несете ахинею, так ещё и мне её приписываете!!!
ну ффсе, повеселили вы меня - больший знаток экономики, организации производства, а также финансирования и инвестиций (!!!) ваша фамилия, часом, не абрамович?))))
Пчёлка © (23.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Вы эту ахинею практически каждой строкой говорите.
Просто вы не понимаете этого.
В войну вам бы приписали "пораженческие настроения". На самом деле это есть упадническое настроение психики.
Чел "упаднический" склонен рассуждать ка вы - то есть пессимистично, обвиняя кого то другого (главное - не себя. Богатеев, например, банкиров всяких и т.д.)
Чел созидательный ищет резервы В СЕБЕ и если у него возникают проблемы - обвиняет ПРЕЖДЕ всего СЕБЯ.
Именно такие и живут богато и мир двигают к прогрессу. Надеюсь вы когда нить поймете о чем я.
Вв © (24.05.2008 12:05) Прямая ссылка
Знаете, почему вы так рассуждаете? Потому что не знаете основ, так сказать, богатства и супер-богатства.
Говорите чел сказал, что он платит налогов меньше своей уборщицы? Очень просто и законно этого добиться. У него нет официальных доходов. Прибыль получает его бизнес. Дома, машины и т.д. принадлежат бизнесу. Он сделал так, что он не является владельцем практически ничего. Так с чего платить? А если что появляется - идет в развитие предприятий.
Хотите понять как это возможно? Могу посоветовать книгу, где это буквально разжовывается: Роберт Кийосаки "Руководство Богатого Папы по инвестированию". Доходчиво и подробно все объясняется.
Вв © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
А почему они должны платить больше, чем это позволяют законы?
Вы тоже можете платить меньше, если оптимизируете свою налоговую базу, правильно организуете бизнес и процесс управления деньгами.
Вот все вам что то должны. А особенно супербогатые. Запомните - кроме вас вам никто ничего не должен. Поймете это - станете жить намного богаче.
Вв © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
они не _мне_ должны, а государству, в котором живут, которое защищает их интересы и безопасность!!!!
законы им “позволяют” не платить налогов, потому что они имеют разные (в основном, денежные) рычаги воздействия на формирование и принятие законов.
например, в штатах узаконен подкуп сенаторов. это называется “лоббирование”.
Пчёлка © (22.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Если они государству должны, то пусть государство с ними разбирается. Вы то тут при чем? Что вы нервы на эту ерунду тратите? Какое вам дело платят налоги супербогачи или нет?
(Хотя на последний вопрос ответить легко - завидуете. Потому и пафоса и негодования столько.)
Не считайте деньги в чужих карманах. Тогда они и в ваших появятся.
"Лоббирование" и подкуп - это разные вещи. В штатах вам за такое заблуждение было бы легко залететь под суд за клевету. Подкуп в США есть уголовное преступление. Если вы берете термин, то посмотрите его значение в толковом словаре, а не в коммунистической литературе.
Вв © (22.05.2008 18:05) Прямая ссылка
ага, вот вы и выдали сакраментальную фразу про “зависть”))) очень легко к ней все свести, не так ли??
вот вы меня и судом уже запугиваете. с чего бы вдруг???
Пчёлка © (22.05.2008 18:05) Прямая ссылка
1. Только завистью можно объяснить ненависть бедных к богатым. Вы богатых, судя по вашим высказываниям, ненавидите. Ну или не любите.
2. Вам? Судом? Я что, похож на американского копа?
Просто говорю, что не зная терминологию лучше словами не кидаться. Это и не хорошо и иногда может до неприятностей довести. Вас могут не так понять.
Вв © (22.05.2008 18:05) Прямая ссылка
1. я критически отношусь к происходящему в обществе, и имею своё собственное мнение. мне глубоко импонируют люди, создавшие своё состояние честным трудом или талантом (таких все меньше в настоящее время). критическое отношение не является эквивалентом зависти или ненависти (это к вопросу о _вашем_ знании терминологии).
2. я знаю, где что “можно” говорить и не нуждаюсь в вашей заботе:)
Пчёлка © (22.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Но "лоббирование" и "подкуп" - не синонимы :)))))))
Вв © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
хорошо, не подкуп, а “попытка воздействия на сенаторов”. а в чем именно заключается это “воздействие” - никому это не нужно и неинтересно знать))))
Пчёлка © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
А "воздействие" - это совсем другое. ВСЕ мы, люди человеки на земле воздействуем (или пытаемся воздействовать) на других людей. И, обычно, делаем это преследуя свои цели. Вы тоже не исключение.
Так что "лоббирование" это одно, а "подкуп" совсем другое.
(Интересно, а почему многие люди предпочитают думать о других в негативном плане? Почему вы четко для себя решили, что сенаторы принимают решения только после получения взятки от каких то кругов? Вы за спиной стояли, процесс передачи денег контролировали? Или просто так, походя: "Разщ сенатор, значит взяточник!"
Мне вот как то непонятна такая идеология.)
Вв © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Если "человек что то не хочет делать, это противоречит его совести, морали?", то подкуп тут вовсе не поможет. Так как подкуп как раз противоречит "совести и морали". Согласны? :)))))
О, способов воздействия масса. При чем совершенно легальных. Убеждение, например. Да что вы глупые вопросы задаете? Сами не знаете, какие способы легального воздействия есть?
Вв © (22.05.2008 21:05) Прямая ссылка
Да лана! Зато весело! :)))))))
Вв © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
))) Мне и самой весело)
Lime © (22.05.2008 18:05) Прямая ссылка
А вы пробовали заработать эти миллиарды?
Моя любимая поговорка:
"Кто хочет - ищет способ.
Кто не хочет - ищет причину".
Вы нашли себе причину: "Заработать миллиарды честным путем невозможно".
Вв © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
А может не воры-банкиры и государство виновато, а выше неумение, незнание и т.д.
Народная мудрость давно говорит: "В своих несчастьях виноваты прежде всего МЫ САМИ"!
А у вас все вокруг виноваты, ктоме вас. Вот потому то у вас и не получилось. Не там виноватых ищите.
Вв © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
не вешайте лапшу! у меня вилка в руке (и тарелка рядом))))
если человек сделал вклад в нормальном, лицензированном государством банке, он имеет право получить назад свои деньги. в нормальных странах государство гарантирует безопасность вкладов, по крайней мере, в пределах определенной суммы. если банк не возращает деньги - это значит, он их украл.
нормальный простой человек не может быть априори “прозорливее” банкиров и супербогатых, потому что у простого человека нет доступа к той информации, что есть у них.
Пчёлка © (22.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Если у нормального простого человека есть мозги - то и информация будет. Да даже дело не в этом. Дело в самом человеке. А в его мировоззрении.
Кстати, сейчас государство гарантирует безопасность вкладов. Вроде до 200000 руб. Или уже до 400000 ?
(Вот опять у вас сквозят ваши жизненные установки:
1. Я человек маленький, ничего не могу.
2. Вокруг одни воры и жулики.
3. Все, особенно государство мне должны...
При такой психологии ловить вам действительно нечего. Или переделывать мировоззрение или устроиться на непыльную надежную работу, пахать до пенсии и вю жизнь жаловаться на судьбинушку... Или - или. Третьего не дано.)
Вв © (22.05.2008 18:05) Прямая ссылка
я не в курсе современных законов, так как не в россии живу. в любом случае, даже несмотря на их гарантии, я бы им не доверяла, после 1998.
заметьте, я нигде не говорю, что лично _мне_ кто-то что-то должен сверх заработанного. что ж вы все прицепились с этим тезисом???
Пчёлка © (22.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Да это в каждом вашем высказывании сквозит. Прямо не говорите, да. Но сквозит обида какая то за что то вам недоданное. Я не виноват.
Ну если вы не в России живете, тогда вообще не понятно чем вам НАШИ банкиры и супербогачи не нравятся?
Уж оставьте нам в своей стране самим свои проблемы решать. Мы уж как нить справимся сами. Без нравоучений из за границы. :))))))))
Вв © (22.05.2008 18:05) Прямая ссылка
а кто вам сказал, что я имею ввиду _ваших_ супербогатых???
вы очень невнимательно читаете, а потом обвиняете черт знает в чем!!! вы набросились на меня так, как будто бы я последний кусок хлеба у вас отняла своими высказываниями)))) и буквально готовы растерзать, обвиняя во всех грехах!!! абсолютно не зная меня!
именно вы тут больше всех нервничаете (неспроста видать)
Пчёлка © (22.05.2008 18:05) Прямая ссылка
С чего мне нервничать?
Да какая разница каких супербогатеев вы имеете в виду. Да, я не подумал, что вы "не наша". Бывает. Меня извиняет то, что вы об этом сразу не предупредили. Все естественно.
Но к богатым вы имеете массу претензий. Будете спорить? Вот я и пытаюсь вам объяснить (помочь, если хотите) понять, что не в их богатстве проблемы, а в кривом мировоззрении большинства небогатых людей.
Вв © (22.05.2008 18:05) Прямая ссылка
ну, вам виднее:)
претензия одна - нужно платить налоги соответственно доходам:)
Пчёлка © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
А я опять объясняю. Какие доходы вы имеете ввиду? Личные доходы? Так их может вообще не быть. У умного "богатого" чаще всего почти ничего нет в личной собственности. И платить, получается, не с чего. Вы думаете он зарплату получает? :)))))))
Всем владеет и за все платит его бизнес.
Да, вам бы действительно вумные книжки прочесть - там толково написано как люди богатеют и какова у них психология. Возможно вам бы это здорово помогло.
Вв © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
бедные, так их ещё пожалеть нужно)))) сидят в своих зАмках, а сами нищие-пренищие, в кармане ни пенны)))
ей богу, я уже устала терять с вами время, пойду поработаю лучше:)
Пчёлка © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Золотые слова! Пойдите, поработайте! Это всегда лучше, чем жаловаться и обвинять других в смертных грехах.
Вв © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
да уж я _вас_ ни в чем не обвиняла, а вы меня как минимум в двух _смертных_ грехах)))) бай-бай
Пчёлка © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Не меня, а супербогачей, банкиров, государство. Нет?
Вв © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
а что вы за них так переживаете?
Пчёлка © (22.05.2008 21:05) Прямая ссылка
Они не нуждаются в моих переживаниях. Вы не находите? Поэтому я за них не переживаю. А вот такие наивные люди как вы меня умиляют.
Вв © (22.05.2008 21:05) Прямая ссылка
то, что вы прочитали - это книжки с развалов и лотков пост-перестроечных времен. те, что соседствовали с “гороскопами” и “уринотерапией”))) и агитки либералов 90-х годов:)
Пчёлка © (23.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Зависть. Зависть. Простая человеческая, чёрная зависть. Это я о тех, для кого более богатый сосед автоматически попадает в разряд воров и врагов.
Ну а на счер "отнять и поделить", а точнее "раздать деньги бедным" - так это вообще чушь. Бедный потому и беден, что не умеет использовать деньги рационально. Правильно сказал Генри Форд: "Хочешь помочь бедному? Не дари ему рыбу. Подари удочку!"
Веселый ветер © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
гы))))
Пчёлка © (22.05.2008 20:05) Прямая ссылка
z © (22.05.2008 14:05)
Вас не полюбят даже в случае,если вы будете строить больницы и школы....Люди,которые занимаются благотворительностью не расчитывает на любовь и уважение масс как на компенсацию своих усилий,они это делают для себя,они в состоянии изменить мир к лучшему,это показатель из личностной зрелости и духовного роста...А вы находитесь на другом уровне развития...
sunnyday © (22.05.2008 14:05) Прямая ссылка
sunnyday © (22.05.2008 14:05) Прямая ссылка
1. это цитат, (не про мнея)..
2. про благотворительность согласна. но очень много боатых людей ею знаимаются, не кричат об этом , а их все равно ненавидят, потому как богаты..
3. ненавидят богатых очень часто те бедные, которые считают что все им должны.. а сами они никому не помогают...
смысл цитаты был в этом.
z © (22.05.2008 14:05) Прямая ссылка
z © (22.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Проблема не в богатстве и социальном расслоении, а в неумении нести "ярмо" имущего человека в нашем обществе.
В прежние времена - уж простите, опять аппелирую к пресловутому 13 году - к дворянам и богатым людям из купеческого сословия народ с мозгами не относился с завистью, потому как видели, что они это звание несут достойно. Что это не только возможность "потрясти мошной", покичиться деньгами и породой, но это и еще и тяжелая работы, огромная ответственность за себя, свой род, страну, в которой ты живешь...
А наши имущие - это зачастую те, про которых можно сказать только "из грязи в князи", но сквозь блеск бриллиантов все равно проглядывает голодный до славы бывший советский - совсем не преданный делу партии -)))) комсомолец, желающий любой ценой пробиться наверх, по головам других однопартийцев...
Тортила © (22.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Тортила © (22.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Если бы раньше не было бы зависти, то не было бы революции ))
Кагги-Карр © (22.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Ну, так, я же про нормальный народ говорю, вменяемый...
Тортила © (22.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Тортила © (22.05.2008 16:05) Прямая ссылка
имхо, русский народ был как раз нормальный и вменяемый. и зависти такой уж оголтелой не было. просто было недовольство, народ нес большие лишения, гиб на войне за чужие интересы. коммунисты сначала этим умело воспользовались, а потом устроили страшный террор. а с помощью террора любой вменяемый народ можно превратить в невменяемо запуганый, культивировать самые низменные инстинкты и черты характера.
Пчёлка © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Пчёлка © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Согласна, любой народ можно умело развернуть в любую сторону, потому и печалюсь. Может, во мне народоволец неожиданно проснулся??
Тортила © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
мне тоже обидно и печально за русский народ. обидно, когда оговаривают, обвиняют во всех грехах. типа “вы сами во всем виноваты”:( редко какой народ так же страдал, как русский, украинский, белорусский. донское казачество вообще было уничтожено, истреблено (((
Пчёлка © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Пчёлка © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
+5
Вв © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Более того, еще сильнее ненавидеть станут. Так как когда сильный помогает слабому тот свою слабость еще сильнее чувствует и это его унижает.
Вв © (22.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Несовершенство! имя твое - ЧЕЛОВЕК!
Тортила © (23.05.2008 09:05) Прямая ссылка
Вотимана! :))))))
Вв © (23.05.2008 11:05) Прямая ссылка
Бедные всегда не любили богатых, поэтому и происходят революции и передел собственности.
Как ни банально звучит, но я согласна, что большие деньги можно сделать только на обмане.
Взять тоже Била Гейтца, вроде все честно заработал. Но если посмотреть глубже, то он создал монополию, цены на его товар намного больше окупаемости (( И таких примеров масса!
Кагги-Карр © (22.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Он нарушил закон, создавая монополию? Нет? Тогда в чем вы его обвиняете? Что он поступил несправедливо? Интересно, а его конкуренты поступили бы иначе?
Вв © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
есть закон о монополии )) И Гейтс уже заплатил штраф, конечно, счас ему плевать на этот штраф.
Есс-но, все поступили бы также. В нашем мире нет справедливости ((
Кагги-Карр © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Я имею ввиду те времена, когда Гейтс скупал целые корпорации. На сколько я знаю, тогда закон о Монополиях к нему был неприменим (если он тогда вообще был). А раз так, то в чем его можно обвинять?
В том, что он искал способы как:
а) Сохранить свою корпорацию от атак конкуренов.
б) Сделать ее больше, мощнее и богаче пользуясь возможностями, которые ему дал Закон?
В чем вы его обвиняете? А вы бы как на его месте поступили бы?
Вв © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Все законы можно обойти ((
У меня есть знакомые, которые сделали бизнес, вроде не нарушив законы. Но если клубок раскрутить, то можно их за это и посадить.
Другое дело, как бы я поступила на их месте. Наверное, тоже вопользовалась бы лазейкой ))
Только не надо тогда кричать, что можно честно заработать большие деньги ))
Кагги-Карр © (23.05.2008 10:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.05.2008 10:05) Прямая ссылка
Можно. Можно. Просто понятие "честно" можно трактовать по разному. Варианты трактовки?
а) "Честно" равно "не нарушая Закон". Спорить будете?
б) "Честно" равно "по справедливости". Спорить будете?
Марк Рудинштейн однажды сказал своему юристу: "Те, кто пишут законы всегда оставляют лазейку для себя. Ваша задача ее найти". Вопрос - делать бизнес используя лазейки в законе есть "нечестно"? Раз Закон позволяет, то что тут не честного? (см. вариант "а)" )))
Ах, использовать лазейки в законе это не справедливо по отношению к тем, кто их найти не может? А кто мешает? Если у человека ноги нет, кто то будет говорить, что двуногий человек ходя на двух ногах поступает несправедлико по отношению к инвалиду? Нет, никто так не скажет.
А почему то, что один человек использует данный природой ум, а у другой этого не может есть "нечестно"???
Почему если один человек получая доходы платит больше чем другой, который потрудился налоговый кодекс изучить вдоль и поперек, нашел варианты снижения налогооблагаемой базы, то второй нечестен по отношению к первому? Может первому тоже портудиться? Или нанять грамотного консультанта?
Можно честно делать бизнес, можно.
"Бизнес сегодня не может быть честным" - это удобная отмазка для неудачников, для тех, кто НЕ ХОЧЕТ напрягать себя, развивать себя, учить себя, воспитывать себя. Катится по течению... "как все "честные" люди..." :))))))))
Вв © (23.05.2008 11:05) Прямая ссылка
Я не считаю человека неудачником только потому, что у него нет своего бизнеса ))
И не завидую бизнесменам, со многими общалась, особого счастья у них не наблюдается ((
Отлично понимаю, что в век капитализма - "человек человеку - волк".
Просто делаю выводы.
Кагги-Карр © (23.05.2008 12:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.05.2008 12:05) Прямая ссылка
Тут вы правы. Чем больше у вас денег (точнее, чем бОльшим их количеством вы управляете) тем вам же хуже. Болова начинает сильно Голеть.
Я вот как раз занимаюсь вычислением суммы, которую нужно иметь, чтобы и жить "не тужить" и болова не голела :)))))))))
Вв © (24.05.2008 12:05) Прямая ссылка
анти-монопольные законодательства существуют во многих странах. другое дело, что в последнее время они плохо работают, так как все стало насквозь коррумпировано.
Пчёлка © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Пчёлка © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Как все страшно и темно то у вас! Вам жить не страшно? С таким умонастроением и философией вам действительно ничего не светит.
Меняйте мировоззрение на оптимистическое. "Мы есть то, что мы о себе думаем". "Мысль материальна". Эти истины давно талдычат людям величайшие философы, лучшие умы человечества.
Но человечество не хочет это понимать. Почему?
а) Это неприятно.
б) Ныть и жаловаться, обвинять всех и вся - это не трудно. На это не нужно тратить не время, ни упорный труд. "Языком болтать - не мешки таскать". :)))))))
Вв © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
а как насчёт супербогатых, которые в открытую заявляют, что платят меньше налогов государству, чем уборщица у них в офисе?? гордятся этим, типа “смотрите, какой я умный”:(
а меж тем государства со своими органами власти, правопорядка, судебной системой и пр. служат интересам, обеспечивают защиту и благополучное существование именно для супербогатых.
Пчёлка © (22.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Пчёлка © (22.05.2008 15:05) Прямая ссылка
а как насчёт супербогатых, которые в открытую заявляют, что платят меньше налогов государству, чем уборщица у них в офисе?? гордятся
pro takih ne znaju nichego...
z © (22.05.2008 15:05) Прямая ссылка
z © (22.05.2008 15:05) Прямая ссылка
для мнея люди делятся на богатых-бедных, а на подлецов и порядочных.. Бедность - не гарантия порядочости.. Богатство - не автоматом означает подлость...
z © (22.05.2008 15:05) Прямая ссылка
z © (22.05.2008 15:05) Прямая ссылка
да есть и исключения, только подтверждающие правило))) но я говорю не о богатых, заметьте, а о _супербогатых_ . чувствуете разницу?
Пчёлка © (22.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Пчёлка © (22.05.2008 15:05) Прямая ссылка
разнится в данном случае нет наверное... важен принцип.. нельзя ненавидеть кого-то априори за то, что он богат...
z © (22.05.2008 15:05) Прямая ссылка
z © (22.05.2008 15:05) Прямая ссылка
ну если не чувствуете разницу, то и разговаривать бесполезно.
современные супербогатые не делают ничего хорошего для государств, гражданами которых являются. только берут, пользуются благами, ничего не давая взамен.
Пчёлка © (22.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Пчёлка © (22.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Простите, а вы у них у всех финансовые дела лично ведете? Откуда такая информация?
И что по вашему они должны делать? В чем это должно выражаться?
Чел проинвестировал строительство завода по производству "чего то нужного" - дал стране нужный товар, а тысячам людей работу и зарплату (на котрую они содержат себя, детей, родителей, налоги платят... Это он навредил государству или "сделал что то хорошее"?
Как то вот непонятненько. Хотя и интересненько.
Вв © (22.05.2008 18:05) Прямая ссылка
выше писала неоднократно, что они должны делать:)
в том-то и дело, что заводы все сейчас строят в китае, а европе - закрывают. озабочены только суперприбылями, а отнюдь не тем, чтобы дать работу своим соотечественникам.
Пчёлка © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Пчёлка © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Вау! Вы сами себе на хвост наступили.
Вопрос на засыпку: А вы покупая что либо в магазине стараетесь подешевле купить или подороже?
Подешевле? А откуда это подешевле возьмется? Ваши европейские рабочие готовы пойти на снижение своих зарплат? Нет? А, даже повышения требуют? А откуда тогда возьмется это самое "подешевле" в магазинах?
Сверхприбыли... Да хотя бы удержаться на рынке, не разорить компанию.
Нет, вы определенно о предмете знаете только поверхностно. Однако выводы рветесь делать глобальные.
Правильно "z" написала - вы сами все налоги плотите? А я добавил: а за дешевизной в магазинах не гонитесь? Ой-ли! :))))))))
Вв © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
мне не нужно дешевое китайское д... это вам оно, по всей видимости, нужно:) кстати, кто сказал, что оно _всегда_ будет дешевым??? китайцы далеко не дураки!
мне нужна стабильная экономическая ситуация в стране, наличие промышленности и низкий уровень безработицы.
а если ваши сверхбогатые владельцы заводов так умны, как вы говорите, то пускай придумают способы повысить производительность труда, избежать потерь при производстве. пущай “включают” свои менеджерские таланты или найдут толковых управляющих)))
Пчёлка © (22.05.2008 21:05) Прямая ссылка
Пчёлка © (22.05.2008 21:05) Прямая ссылка
"Если вы умная, то почему не богатая?" (с) Наполеон Хилл.
Как у вас все просто! Ну что же тогда вы не измените мир?
Вы считаете что свербогачи тупые?
Вам нужна стабильная экономика, наличие промышленности, низкий уровень безработицы? И рыбку съесть и, на палку сесть? (Извините).
Можно сделать так, чтобы возрасла производительность труда. Можно людей заменить роботами. Это снизит себестоимость продукции, но увеличит безработицу.
Вообще, меня подкупает ваша наивность. Послушать вас - так все так просто решается, ВОТ если бы только не злобные богатеи :)))))))) Благими намерениями устлана дорога в Ад...
Жаль, что об экономике, организации производства, а так же финансировании и инвистициях вы имеете весьма поверхностное и наивное понятие. Оттого и глупости говорите.
Да, хорошо быть здоровым и богатым... :)))))))))))
Вв © (22.05.2008 21:05) Прямая ссылка
вот эту сакраментальную фразу я от вас и ожидала:))) это полнейшая чушь. не каждый человек может, не каждый человек _хочет_ сделать зарабатывание денег смыслом своей жизни.
Когда это я говорила, что “все просто решается, ВОТ если бы только не злобные богатеи”??? вы меня удивляете: мало того, что несете ахинею, так ещё и мне её приписываете!!!
ну ффсе, повеселили вы меня - больший знаток экономики, организации производства, а также финансирования и инвестиций (!!!) ваша фамилия, часом, не абрамович?))))
Пчёлка © (23.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Вы эту ахинею практически каждой строкой говорите.
Просто вы не понимаете этого.
В войну вам бы приписали "пораженческие настроения". На самом деле это есть упадническое настроение психики.
Чел "упаднический" склонен рассуждать ка вы - то есть пессимистично, обвиняя кого то другого (главное - не себя. Богатеев, например, банкиров всяких и т.д.)
Чел созидательный ищет резервы В СЕБЕ и если у него возникают проблемы - обвиняет ПРЕЖДЕ всего СЕБЯ.
Именно такие и живут богато и мир двигают к прогрессу. Надеюсь вы когда нить поймете о чем я.
Вв © (24.05.2008 12:05) Прямая ссылка
ну как же, в скандал был по этому поводу. я спрошу, _кто_ именно это был. но даже Пол Маккартни когда-то заявил, что не собирается здесь платить налогов.
Пчёлка © (22.05.2008 15:05)
Прямая ссылка
Пчёлка © (22.05.2008 15:05)
Если такие "умные" есть, то надо спрашивать уже с правовых структур ))
Кагги-Карр © (22.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.05.2008 15:05) Прямая ссылка
а там типа все “по закону”, все заныкано по оффшорам, оформлено на подставных лиц и прочь. их лоеры всегда найдут лазейки в законах.
Пчёлка © (22.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Пчёлка © (22.05.2008 15:05) Прямая ссылка
не пойман - не вор ))
Кагги-Карр © (22.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Знаете, почему вы так рассуждаете? Потому что не знаете основ, так сказать, богатства и супер-богатства.
Говорите чел сказал, что он платит налогов меньше своей уборщицы? Очень просто и законно этого добиться. У него нет официальных доходов. Прибыль получает его бизнес. Дома, машины и т.д. принадлежат бизнесу. Он сделал так, что он не является владельцем практически ничего. Так с чего платить? А если что появляется - идет в развитие предприятий.
Хотите понять как это возможно? Могу посоветовать книгу, где это буквально разжовывается: Роберт Кийосаки "Руководство Богатого Папы по инвестированию". Доходчиво и подробно все объясняется.
Вв © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
то есть то, что супербогатые не платят налогов, вы считаете справедливым???
Пчёлка © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Пчёлка © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
А почему они должны платить больше, чем это позволяют законы?
Вы тоже можете платить меньше, если оптимизируете свою налоговую базу, правильно организуете бизнес и процесс управления деньгами.
Вот все вам что то должны. А особенно супербогатые. Запомните - кроме вас вам никто ничего не должен. Поймете это - станете жить намного богаче.
Вв © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
они не _мне_ должны, а государству, в котором живут, которое защищает их интересы и безопасность!!!!
законы им “позволяют” не платить налогов, потому что они имеют разные (в основном, денежные) рычаги воздействия на формирование и принятие законов.
например, в штатах узаконен подкуп сенаторов. это называется “лоббирование”.
Пчёлка © (22.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Если они государству должны, то пусть государство с ними разбирается. Вы то тут при чем? Что вы нервы на эту ерунду тратите? Какое вам дело платят налоги супербогачи или нет?
(Хотя на последний вопрос ответить легко - завидуете. Потому и пафоса и негодования столько.)
Не считайте деньги в чужих карманах. Тогда они и в ваших появятся.
"Лоббирование" и подкуп - это разные вещи. В штатах вам за такое заблуждение было бы легко залететь под суд за клевету. Подкуп в США есть уголовное преступление. Если вы берете термин, то посмотрите его значение в толковом словаре, а не в коммунистической литературе.
Вв © (22.05.2008 18:05) Прямая ссылка
ага, вот вы и выдали сакраментальную фразу про “зависть”))) очень легко к ней все свести, не так ли??
вот вы меня и судом уже запугиваете. с чего бы вдруг???
Пчёлка © (22.05.2008 18:05) Прямая ссылка
1. Только завистью можно объяснить ненависть бедных к богатым. Вы богатых, судя по вашим высказываниям, ненавидите. Ну или не любите.
2. Вам? Судом? Я что, похож на американского копа?
Просто говорю, что не зная терминологию лучше словами не кидаться. Это и не хорошо и иногда может до неприятностей довести. Вас могут не так понять.
Вв © (22.05.2008 18:05) Прямая ссылка
1. я критически отношусь к происходящему в обществе, и имею своё собственное мнение. мне глубоко импонируют люди, создавшие своё состояние честным трудом или талантом (таких все меньше в настоящее время). критическое отношение не является эквивалентом зависти или ненависти (это к вопросу о _вашем_ знании терминологии).
2. я знаю, где что “можно” говорить и не нуждаюсь в вашей заботе:)
Пчёлка © (22.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Но "лоббирование" и "подкуп" - не синонимы :)))))))
Вв © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
хорошо, не подкуп, а “попытка воздействия на сенаторов”. а в чем именно заключается это “воздействие” - никому это не нужно и неинтересно знать))))
Пчёлка © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
А "воздействие" - это совсем другое. ВСЕ мы, люди человеки на земле воздействуем (или пытаемся воздействовать) на других людей. И, обычно, делаем это преследуя свои цели. Вы тоже не исключение.
Так что "лоббирование" это одно, а "подкуп" совсем другое.
(Интересно, а почему многие люди предпочитают думать о других в негативном плане? Почему вы четко для себя решили, что сенаторы принимают решения только после получения взятки от каких то кругов? Вы за спиной стояли, процесс передачи денег контролировали? Или просто так, походя: "Разщ сенатор, значит взяточник!"
Мне вот как то непонятна такая идеология.)
Вв © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
хорошо, а какие есть способы воздействия на человека? если он не хочет что-то делать, это противоречит его совести, морали?
расскажите мне о “хороших” способах воздействия)))
Пчёлка © (22.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Пчёлка © (22.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Если "человек что то не хочет делать, это противоречит его совести, морали?", то подкуп тут вовсе не поможет. Так как подкуп как раз противоречит "совести и морали". Согласны? :)))))
О, способов воздействия масса. При чем совершенно легальных. Убеждение, например. Да что вы глупые вопросы задаете? Сами не знаете, какие способы легального воздействия есть?
Вв © (22.05.2008 21:05) Прямая ссылка
Вот Сократ, например, чтобы тренировать свою волю просил денег у статуй. Когда же он наконец решил попросить деньги у богача, богач ему сказал: А ты меня убеди. На что Сократ ему ответил: Если бы я мог тебя убедить, я убедил бы тебя удавиться.
kiss © (22.05.2008 21:05) Прямая ссылка
kiss © (22.05.2008 21:05) Прямая ссылка
Совесть и мораль можно “усыпить”:) не мне это вам рассказывать)))
Пчёлка © (23.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Пчёлка © (23.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Американская организация Center for Responsive Politics опубликовала отчетность с оценками затрат на лоббирование в США (для официально регистрируемых заказов свыше 10 тыс. долларов). Об этом говорится в сообщении компании.
Официально зарегистрированные затраты металлургических компаний (организаций) на лоббирование в США:
1.
US Steel — 1 980 тыс. долларов
2.
Mittal Steel — 420 тыс. долларов
3.
Nucor Corp — 410 тыс. долларов
4.
Stand Up for Steel — 300 тыс. долларов
5.
American Iron and Steel Institute — 200 тыс. долларов
6.
AK Steel - 120 тыс. долларов
7.
IPSCO Enterprises — 75 тыс. долларов
8.
Allegheny Technologies — 60 тыс. долларов
9.
European Confed of Iron and Steel Indus — 60 тыс. долларов
10.
National Steel Bridge Alliance — 60 тыс. долларов
11.
Teledyne Brown Engineering — 60 тыс. долларов
12.
Specialty Steel Industry of N America — 50 тыс. долларов
13.
Oregon Steel Mills — 30 тыс. долларов
14.
Steel Manufacturers Assn — 30 тыс. долларов
15.
Steel Framing Alliance — 20 тыс. долларов
Центр не учитывает расходы компаний на прямую рекламу и пиар. “Чтобы добиться от правительства денег или сэкономить на налогах, вам нужен лоббист с ноу-хау и сетью [контактов], — сообщает исполнительный директор центра Шейла Крамхольц и добавляет: — Круг компаний, у которых есть на это деньги, очень узок”.
Пчёлка © (23.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Пчёлка © (23.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Почему же не платят? Гаспром облагается безумным налогом, так как газ это народное достояние, а не одного дяди. Это как пример. Другое дело, куда эти “налоги” идут потом - вот в развитых странаш эти налоги идут на улучшение инфраструктуры и тд. А куда они идут у нас? Вот где собака то порылась.
Lime © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Lime © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Ошибок то налепила (
Lime © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Lime © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Да лана! Зато весело! :)))))))
Вв © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
))) Мне и самой весело)
Lime © (22.05.2008 18:05) Прямая ссылка
это уже пройденный этап, ибо когда такой бизнесмен погибает или умирает, семье не достается ничего.
Десс © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Десс © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
и таки да, миллиарды честным путем в наше время заработать _невозможно_ . пусть он в детском саду эти сказки рассказывает.
Пчёлка © (22.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Пчёлка © (22.05.2008 15:05) Прямая ссылка
а ещё про зависть - это старая и заезженная пластинка. если кто-то что-то говорит против супербогатых, у них на все один ответ: “да вы нам завидуете”.
Пчёлка © (22.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Пчёлка © (22.05.2008 15:05) Прямая ссылка
А вы пробовали заработать эти миллиарды?
Моя любимая поговорка:
"Кто хочет - ищет способ.
Кто не хочет - ищет причину".
Вы нашли себе причину: "Заработать миллиарды честным путем невозможно".
Вв © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
пробовала, только государство и воры-банкиры очень быстро очистило мои карманы от избытка дензнаков:) тот же нехитрый фокус оно проделало чуть раньше с моими родителями.
подобные вещи сейчас я наблюдаю в западных государствах. сначала сумащедший искусственно подогреваемый рост цен на недвижимость, потом так называемый “кредит кранч”. и денежки среднего класса мощно оттекают в карманы супербогатых (банкиров в-основном).
Пчёлка © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Пчёлка © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
А может не воры-банкиры и государство виновато, а выше неумение, незнание и т.д.
Народная мудрость давно говорит: "В своих несчастьях виноваты прежде всего МЫ САМИ"!
А у вас все вокруг виноваты, ктоме вас. Вот потому то у вас и не получилось. Не там виноватых ищите.
Вв © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
не вешайте лапшу! у меня вилка в руке (и тарелка рядом))))
если человек сделал вклад в нормальном, лицензированном государством банке, он имеет право получить назад свои деньги. в нормальных странах государство гарантирует безопасность вкладов, по крайней мере, в пределах определенной суммы. если банк не возращает деньги - это значит, он их украл.
нормальный простой человек не может быть априори “прозорливее” банкиров и супербогатых, потому что у простого человека нет доступа к той информации, что есть у них.
Пчёлка © (22.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Если у нормального простого человека есть мозги - то и информация будет. Да даже дело не в этом. Дело в самом человеке. А в его мировоззрении.
Кстати, сейчас государство гарантирует безопасность вкладов. Вроде до 200000 руб. Или уже до 400000 ?
(Вот опять у вас сквозят ваши жизненные установки:
1. Я человек маленький, ничего не могу.
2. Вокруг одни воры и жулики.
3. Все, особенно государство мне должны...
При такой психологии ловить вам действительно нечего. Или переделывать мировоззрение или устроиться на непыльную надежную работу, пахать до пенсии и вю жизнь жаловаться на судьбинушку... Или - или. Третьего не дано.)
Вв © (22.05.2008 18:05) Прямая ссылка
я не в курсе современных законов, так как не в россии живу. в любом случае, даже несмотря на их гарантии, я бы им не доверяла, после 1998.
заметьте, я нигде не говорю, что лично _мне_ кто-то что-то должен сверх заработанного. что ж вы все прицепились с этим тезисом???
Пчёлка © (22.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Да это в каждом вашем высказывании сквозит. Прямо не говорите, да. Но сквозит обида какая то за что то вам недоданное. Я не виноват.
Ну если вы не в России живете, тогда вообще не понятно чем вам НАШИ банкиры и супербогачи не нравятся?
Уж оставьте нам в своей стране самим свои проблемы решать. Мы уж как нить справимся сами. Без нравоучений из за границы. :))))))))
Вв © (22.05.2008 18:05) Прямая ссылка
а кто вам сказал, что я имею ввиду _ваших_ супербогатых???
вы очень невнимательно читаете, а потом обвиняете черт знает в чем!!! вы набросились на меня так, как будто бы я последний кусок хлеба у вас отняла своими высказываниями)))) и буквально готовы растерзать, обвиняя во всех грехах!!! абсолютно не зная меня!
именно вы тут больше всех нервничаете (неспроста видать)
Пчёлка © (22.05.2008 18:05) Прямая ссылка
С чего мне нервничать?
Да какая разница каких супербогатеев вы имеете в виду. Да, я не подумал, что вы "не наша". Бывает. Меня извиняет то, что вы об этом сразу не предупредили. Все естественно.
Но к богатым вы имеете массу претензий. Будете спорить? Вот я и пытаюсь вам объяснить (помочь, если хотите) понять, что не в их богатстве проблемы, а в кривом мировоззрении большинства небогатых людей.
Вв © (22.05.2008 18:05) Прямая ссылка
ну, вам виднее:)
претензия одна - нужно платить налоги соответственно доходам:)
Пчёлка © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
А я опять объясняю. Какие доходы вы имеете ввиду? Личные доходы? Так их может вообще не быть. У умного "богатого" чаще всего почти ничего нет в личной собственности. И платить, получается, не с чего. Вы думаете он зарплату получает? :)))))))
Всем владеет и за все платит его бизнес.
Да, вам бы действительно вумные книжки прочесть - там толково написано как люди богатеют и какова у них психология. Возможно вам бы это здорово помогло.
Вв © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
бедные, так их ещё пожалеть нужно)))) сидят в своих зАмках, а сами нищие-пренищие, в кармане ни пенны)))
ей богу, я уже устала терять с вами время, пойду поработаю лучше:)
Пчёлка © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Золотые слова! Пойдите, поработайте! Это всегда лучше, чем жаловаться и обвинять других в смертных грехах.
Вв © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
да уж я _вас_ ни в чем не обвиняла, а вы меня как минимум в двух _смертных_ грехах)))) бай-бай
Пчёлка © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Не меня, а супербогачей, банкиров, государство. Нет?
Вв © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
а что вы за них так переживаете?
Пчёлка © (22.05.2008 21:05) Прямая ссылка
Они не нуждаются в моих переживаниях. Вы не находите? Поэтому я за них не переживаю. А вот такие наивные люди как вы меня умиляют.
Вв © (22.05.2008 21:05) Прямая ссылка
то, что вы прочитали - это книжки с развалов и лотков пост-перестроечных времен. те, что соседствовали с “гороскопами” и “уринотерапией”))) и агитки либералов 90-х годов:)
Пчёлка © (23.05.2008 16:05) Прямая ссылка
а вы сами все платите??
просто интересно.. те бедные учителя, дающие частные уроки, те, кто цветочками, яблочками с огорода продает, те, кто квартиры сдают - все платят по честному?? частники, когда подвозят?? или когда квартиры покупяут-продают?/ всегда реальную сумму в контракт вписывают??.. А те, кто з. п. годами в черную получал??? так что уход от налогов и у бедных и у богатых есть.. так чот “оптимизация у уход от налогов есть везде. вопрос масштаба.. я про тех, кто сами ищут же бы урвать, на халайвы что получить и сами никому не помогают, кричат что богатые должны им помогать...
z © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
z © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
вот ты подай пример как? могу как боря положить голову на рельсы сказав что без бюджета ты не обойдешься:)
Десс © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Десс © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Зависть. Зависть. Простая человеческая, чёрная зависть. Это я о тех, для кого более богатый сосед автоматически попадает в разряд воров и врагов.
Ну а на счер "отнять и поделить", а точнее "раздать деньги бедным" - так это вообще чушь. Бедный потому и беден, что не умеет использовать деньги рационально. Правильно сказал Генри Форд: "Хочешь помочь бедному? Не дари ему рыбу. Подари удочку!"
Веселый ветер © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
есть разумные границы однако, причем тут зависть?
когда в твоем городе не убирают мусор и пыль а кто-то из бизнесменов через горбюджет ездит на бентли это тоже моя зависть?
Десс © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Десс © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
человек ненасытен по своей природе, ну обьясните зачем мне денег более, чем сто лимонов, к примеру?
Десс © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Десс © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
а ты заработай 100 лимонов и поймешь )))) всегда есть с чем сравнивать
Anais © (22.05.2008 23:05) Прямая ссылка
Anais © (22.05.2008 23:05) Прямая ссылка
подписи: абрамович, березовский, дерипаска, прохоров и пр.:)
Десс © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Десс © (22.05.2008 19:05) Прямая ссылка
гы))))
Пчёлка © (22.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Не надо выё...ться перед обществом - не будут и ненавидеть.
генерал файлуре © (22.05.2008 20:05) Прямая ссылка
генерал файлуре © (22.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Цитата: Мне просто грустно порой слышать о том, что за каждым состоянием обязательно стоит какой-нибудь грех.
Поздняк воевать с Оноре Де Бальзаком %)) он умер ;))
No Fate © (23.05.2008 22:05) Прямая ссылка
No Fate © (23.05.2008 22:05) Прямая ссылка
