Форум >  Архив "О политике" >  Апрель 2008 года >  сегодня ДР великого человека

сегодня ДР великого человека

   
окаянный © (22.04.2008 13:04)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


и?
Инфанта © (22.04.2008 13:04)
Прямая ссылка

Ага!
Веселый ветер © (22.04.2008 13:04)
Прямая ссылка

это точно. Как бы мы к нему не относились, но он фигура прошлого столетия ))
Кагги-Карр © (22.04.2008 13:04)
Прямая ссылка

почти позапрошлого. Но вот пораньше свалю с работы, и положу к памятнику две красные гвоздички. Если таковые у торговцев еще останутся.
окаянный © (22.04.2008 13:04)
Прямая ссылка

ну понятно, с работы свалить по-раньше любой предлог хорош!
PS © (22.04.2008 16:04)
Прямая ссылка

А как мы к нему относимся?
Веселый ветер © (22.04.2008 13:04)
Прямая ссылка

прокакал он Прибалтику, заключил Брестский мир ((
Кагги-Карр © (22.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

+1..Еще Финляндию.. да и вообще страна развалилась.
АК-74 © (22.04.2008 16:04)
Прямая ссылка


У, тогда Россия отдала Польшу, Литву, Латвию, Эстонию - немцам. ТУрции - большую часть Грузии и две трети Армении ( с символом Армении - горой Арарат. В общей сложности потеряли 800 тыс кв. км (2 Франции!!!) с населением в 56 млн чел, половину всех посевных площадей, 80% добычи угля и железа плюс 6 млрд золотых марок. Но это не только Ленина "заслуга", но еще и Троцкого.
Тортила © (22.04.2008 21:04)
Прямая ссылка

да ((
Кагги-Карр © (23.04.2008 10:04)
Прямая ссылка

ленина? я уж забыла детство... цветы б я не положила но помнить надо - потряс весь мир это точно
Lia © (22.04.2008 13:04)
Прямая ссылка

Угу. Умудрился из "тюрьмы народов" сделать тюрьму ВСЕГО народа... Это постараться надо!)
Вв © (22.04.2008 13:04)
Прямая ссылка

А я кладу цветы в этот день. С тех пор, как оценил - _что_ он для меня сделал.
окаянный © (22.04.2008 13:04)
Прямая ссылка

Ну и что он для тебя сделал?
Вв © (22.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

Он позволил мне быть гражданином величайшей и прекраснейшей страны, из когда-либо существовавших.
окаянный © (22.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

Откуда вы знаете, если бы не он, вы бы может сейчас были гражданином еще более великой и прекраснейшей страны: Российская Империя. А вот величайшей страной "Гулаговский СССР" называть свинство по отношению к погибшим там.
Вв © (22.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

негодяи - сидели, и был им гулаговский СССР, а честным людям - светлая Родина.
окаянный © (22.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

Королев? Туполев - негодяи? Мой дед, негодяй? Наверно потому что всю войну от звонка до звонка в полковой разведке отпохал, был не раз ранен. Языков таскал когда надо было командованию. За это ордена и медали получал. Он тоже негодяй? А за что его через 2 дня по возвращении в деревню с фронта взяли и посадили на 2 года лишив наград? Потом твоя поганая "светлая" родина правда его реабилитировала и награды вернула. Только вот ЗДОРОВЬЕ и потерянные годы жизни вернуть забыло. Это негодяи? НЕГОДЯИ те, кто называет ЧОХОМ негодяями всех невинно осужденных и погубленных советами. НЕТ ВАМ, прощения! И никогда больше Россия для вас снова не станет "светлой родиной" в вашем, ессно, ущербном понимании.
Вв © (22.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

ты чего так разорался? а образование тебе кто дядя сэм дал? благодаря которому ты сейчас деньги зарабатываешь?
Десс © (22.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Образование можно получить в любой стране, не только в СССР, это нормальная политка любого государства. А вот как эти образованные, умнейшие люди оказались не нужны стране, под название СССР - это более чем странно и не умно. Родину любить можно и нужно любую, и такую как СССР тоже, и людей, живших в те времена нужно помнить и жалеть. Но забывать о страшных годах режима КПСС тоже не стоит, на ошибках учатся.
Тортила © (22.04.2008 20:04)
Прямая ссылка

вв получал именно в ссср, его просто переклинило от собсвенной пропиарной значимости:)
Десс © (22.04.2008 21:04)
Прямая ссылка

Страшные года - были года Горбачевской расстройки и Ельцинской разрухи.
Sempre © (23.04.2008 00:04)
Прямая ссылка

Ага. А вот годы сталинских репрессий, голода и красного террора были светлыми и счастливыми! Уррря товариШчи!!! (Интересно, а что во время Горбачевской перестройки и Ельцинской разрухи было страшного? Вроде ночью воронки не приезжали, людей бесследно не увозили...) Или априори - если СССР - то рай земной. А если не СССР - то страх и ужасть! :))))))))
Вв © (23.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

ой согласна с вами..
z © (23.04.2008 22:04)
Прямая ссылка

Большое Вам спасибо.
PS © (22.04.2008 16:04)
Прямая ссылка

Басаев тоже был кому-то дедом.
Sempre © (22.04.2008 16:04)
Прямая ссылка

а ноего дяду растрелаяли.. коммуниста с дореволутсионным стажем.. и все семью - в лагеря.. 3 детей - младшей как раз 16 было... растоптанные жизни....
z © (22.04.2008 22:04)
Прямая ссылка

НУ, сидели не только негодяи, не передергивай, Окаянный. Более того, сидели по 58 статье лучшие люди твоей светлой Родины. Вот только за что их туда посадили, а потом и реабилитировали, нужно спрашивать твоего любимого Ленина. С его легкой руки начался красный террор. Ох, ни к чему нам были эти его революционные катаклизмы, уж прости...
Тортила © (22.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

Объяснять бесполезно. Они слепы и невменяемы. Вот если бы сами "под раздачу" попали бы - заговорили по другому. А сейчас слюной брызжут, потому что не знают и не хотят знать реальную историю. Так что бес-по-лез-но!
Вв © (22.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Давайте поговорим о реальной истории. Итак?..
АК-74 © (22.04.2008 16:04)
Прямая ссылка

так с нами, азиатами иначе и нельзя - вмиг распустимся, если бы не 58 статья и приказ 0100 войну бы мы проиграли.
Десс © (22.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

если бы не были расстреляны такие люди, как Тухачевский, Киров и др., то может выйграли войну намного раньше
Кагги-Карр © (22.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Киров? Расстрелян? Может - "застрелен" - ты хотела сказать?
Sempre © (22.04.2008 16:04)
Прямая ссылка

а это принципиально? Жертва системы (( так и думала, что кто-то прикопается...
Кагги-Карр © (22.04.2008 18:04)
Прямая ссылка

террор начался в 37 году только
Кагги-Карр © (22.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Если бы он не начался в 37-м, то в 39-м началась бы демократия.
Sempre © (22.04.2008 16:04)
Прямая ссылка

Боюсь она началась бы в том же 1937 году..
АК-74 © (22.04.2008 16:04)
Прямая ссылка

нет.. раньше значительно
z © (22.04.2008 22:04)
Прямая ссылка

Давайте, говоря о красном терроре, не будем забывать еще и про белый террор. Глупо утверждать, что белое движение отличалось рыцарским отношением к своим противникам и к мирному населению. Кстати...Красный террор был объявлен 2 сентября 1918 года. А вот белый..Есть версия, что первым актом белого террора был расстрел 28 октября 1917 года юнкерами в Кремле солдат запасного полка. Было убито около 300 человек.
АК-74 © (22.04.2008 16:04)
Прямая ссылка

Все не так однозначно в истории России этого времени. По сути террор началася сразу после революции в октябре 17 года. БОльшевики начала вводить экстремально-утопический коммунизм при помощи жестоких репрессий. Экспроприация ценностей у населения. Запреты торговли, продажи домов, запрет всех газет, партий, принудительные работы всех, кто не из рабочих и крестьян. Встали все заводы, пришел голод, а мятежи подавлялись ЧК
Тортила © (22.04.2008 21:04)
Прямая ссылка

Опять же трудно быть объективным спустя век почти. Что защищали офицеры белой армии? Они присягу давали императору защищать свою страну, и по мере сил и возможностей они это делали. Так что не стоит обвинять юнкеров в том, что они выполняли свой долг, расстреливая по сути мятежников, бунтарей, которые идут против законной власти.
Тортила © (22.04.2008 21:04)
Прямая ссылка

Если Вы забыли, император отрекся от престола в феврале 1917 года...Что касается офицеров присягнувших защищать свою страну...Гм..Уж не Краснова ли имеете ввиду? А может это Маннергейм? Или может это все-таки Брусилов или Карбышев? Все не однозначно в истории России..
АК-74 © (22.04.2008 21:04)
Прямая ссылка

Император - это особый разговор, отдельная тема. А так называемые белые офицеры сражались прежде всего за идею, самую важную для них - сохранения России. Они видели ее по-своему, интеллигентную Россию, уютную для них прежнюю страну. А вот красные этой их ностальгии не понимали - они хотели построить справедливый Рай на земле и любыми методами.
Тортила © (22.04.2008 23:04)
Прямая ссылка

Какая светлая идея...Сохранение России... Это не те офицеры, которые сражались против большевиков вместе с англичанаме на севере, французами на юге, американцами и японцами на востоке, немцами на западе и чехами по всей Сибири?Стесняюсь спросить, а все вышеперечисленные тоже думали о сохранении России?
АК-74 © (23.04.2008 00:04)
Прямая ссылка

Ну, вы хватили...В Иностранном Легионе во Франции до сих пор служат русские офицеры - что это меняет?? Они все равно сражаются за интересы Франции. Нанимать можно любую армию, если она поможет сохранить целостность страны. Обратите внимание, я рассуждаю от имени гипотетического белогвардейца, хотя не уверена, что имею на это право. Потому как мой дедушка был как раз в Красной Армии, а потом его как врага народа пустили по 58 статье, а другой едва избежал ГУЛАГа, хотя сражался за коммунистическую идею вместе с 26 бакинскими комиссарами. И через квартиру деда возвращались все строители социализма из Сибири в 54-56 годах. Опять же, неоднозначно все в нашей стране.
Тортила © (23.04.2008 13:04)
Прямая ссылка

Иностранный легион-подразделение французской армии.И люди приносят присягу Франции..И после службы могут стать гражданами Франции. Там, кстати, есть правило, не использовать солдат какой-либо национальности в войне против их Родины.
АК-74 © (23.04.2008 13:04)
Прямая ссылка

Неужели они это все успели сделать за 3 дня? Но в чем я с Вами согласен, так это в том, что не все так однозначно в истории России того времени..
АК-74 © (22.04.2008 21:04)
Прямая ссылка

Да почти так и было. Они все успели сделать до открытия Учредительного собрания за две недели. А во время октябрьского переворота в Москве те самые юнкера с офицерами, да еще гимназисты со студентами сопротивлялись уже Красной Гвардии и солдатам. А они эту контрревлюционную "сволочь" как раз и расстреляли, среди них был георгиевский кавалер Виленкин, за которого отомстил эсер Канегиссер выстрелом в Урицкого. А вот это "неслыханное злодеяние" контреволюции и привело к террору красных. В отместку они расстреляли тысячу невинных обывателей, просто так, из толпы для устрашения, чтобы неповадно было.
Тортила © (22.04.2008 21:04)
Прямая ссылка

Вы видимо опять запамятовали. Полный Георгиевский кавалер Виленкин Александр Абрамович, кадет(что там насчет присяги императору?),участник организации "Союза защиты родины и свободы", руководитель боевой группы еврейской самообороны и юрисконсульт английского посольства в России был расстрелян 5 сентября 1918 года. А вот Урицкий был убит эсером бывшим юнкером Леонидом Каннегисером 30 августа 1918 г. Не совсем понял кто за кого мстил...
АК-74 © (22.04.2008 21:04)
Прямая ссылка

Виленкин был еще и председателем общества отставных офицеров-евреев георгиевских кавалеров, а к тому времени, когда был застрелен Урицкий, Виленкин был уже под следствием и дело шло к его ликвидации. ДУмаю, источники информации у нас разные, но это и не так уж важно, думаю. Важно другое, что все эти оправдания красного террора ничего не стоят. ЧК создали 7 декабря 1917 года с неограниченными полномочиями, был введен термин "административный расстрел" - шлепнуть человека стало слишком легко. И все это ради светлого будущего СССР???
Тортила © (22.04.2008 23:04)
Прямая ссылка

Источники у нас одни. Только трактуются по разному. Конечно оправдания красного террора ничего не стоят. Ведь только белое движение могло убивать людей ради славного прошлого. Или счастливого будушего?Причем начало это делать чуток пораньше чем даже создание "кровавого" ВЧК.И мстить, мстить, мстить за будущие убийства мужественных и храбрых офицеров..И весьма любопытна оценка данная генералом Гревсом(знаете такого? Ну он еще командовал американским корпусом во Владивостоке) « В Восточной Сибири, - отмечал он, совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами»..
АК-74 © (23.04.2008 00:04)
Прямая ссылка

Это была уже снежная лавина, хаос, захлестнувший страну, ужас и смерть... И мы сейчас не будем оправдывать ни большевиков, ни белую армию в расстрелах мирного населения, да и мирным его в эти смутные времена назвать было сложно. Будем надеяться, что мы это уже пережили и заплатили все грехи своих дедов и отцов.
Тортила © (23.04.2008 13:04)
Прямая ссылка

Вот и я о том же...А у нас почему-то на одних всех собак повесят, а другим неземные почести воздадут. Причем исключительно по личным симпатиям.. Когда-то где-то прочитал: "Одни говорят, что в СССР все было плохо, другие что в СССР все было хорошо. И те и другие лгут..." Вот так же надо относиться к проявлениям крайностей в описаниях истории, в оценке исторических личностей...
АК-74 © (23.04.2008 13:04)
Прямая ссылка

А я не исключаю личной симпатии, равно, как и антипатии. Но к отдельным личностям, не к стране в целом.
Тортила © (23.04.2008 13:04)
Прямая ссылка

А в 37 году какой террор был? Белый???
Вв © (23.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

Нет не белый. Но и не красный. Ибо гражданская война закончилась в 1923 году. И вообще по отношению к 1937 году больше применим термин "репрессии"..
АК-74 © (23.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

Если быть точным то да, репрессии. Но по сути - какая разница? Террор и репрессии в конечном итиге имеют одну цель - запугивание. И я вообще считаю, что вспоминать тут период войны и кто кого больше террорезировал - это не корректно. Война это особое состояние государств. Речь мы ведем о терроре (репрессиях) государства, сощданного Лениным, по отношению к СОБСТВЕННОМУ народу в МИРНОЕ время. А это уже другое дело. И называть такое государство "великим и светлым" у меня как то язык не поворачивается. Государство не ценящее свой народ великим (вне зависимости от размеров, богатства и мощи) называться не может. Великое то государство, где народ живет счастливо и не боится того самого государства. И в этом смысле маленькая Швейцария намного более великая страна, чем Россия.
Вв © (23.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

Давайте тогда сразу определимся с терминами. Что Вы подразумеваете под террором по отношению к собственному народу? Каков критерий оценки?
АК-74 © (23.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Комплекс мер по устрашению собственного народа и принуждению его к тому, что нужно власти или властителю. Это я о терроре государства к собственному народу. Есть еще террор отдельных личностей и группировок. Формально он применяется к народу, но фактически нужен для влияния на власть. Я это так понимаю.
Вв © (24.04.2008 12:04)
Прямая ссылка

Ок. Тогда покажите это на конкретных примерах. Чего добивалась власть в СССР, и какой комплекс мер устрашения был применен по отношению к народу. Повторяю, не к группе лиц, а именно по отношению к народу.
АК-74 © (24.04.2008 13:04)
Прямая ссылка

Массовые репрессии 30-х это не террор против народа?
Вв © (24.04.2008 13:04)
Прямая ссылка

Нет. Это террор против определенной группы людей. Людей, которые не хотели принять изменения, происходящие в стране. И поверьте мне, их было меньшинство...
АК-74 © (24.04.2008 13:04)
Прямая ссылка

Почти в каждой семье были люди, проходившие по 58 статье, как враги народа, и все считали, что именно в отношении их семьи произошла страшная судебная ошибка... А репрессии против священников, разрушение храмов, расстрелы после суда тройкой, концлагеря по всей стране? Неужели так много было нежелающих принять изменения? Да и стоят ли эти изменения таких массовых убийств народа. Объективный критерий истины - это опыт. Опыт доказал - социалистический путь развития был неверным. Значит, эта определеная группа людей была наиболее умной и продвинутой. А ее всеми силами пытались уничтожить, лучших представителей народа, они мешали верхушке, потому что говорили правду о "светлой жизни", а за правду в них стреляли, морили в лагерях непосильным трудом и голодом...Уничтожали их, лучших убивали, генетическую элиту убирали - откуда плавно вытекает вывод - это был террор все же против народа.
Тортила © (24.04.2008 13:04)
Прямая ссылка

А вот в моей семье нет. И в семьях моих друзей тоже нет. И что теперь? По поводу "страшной судебной ошибки" смотрите мой пост выше. К сожалению "ничто не ново под Луной".. По поводу масштабов-туда же.. Теперь об опыте. Опыт показал только одно. Ни одно государство не может в одиночку противостоять организованной группе других государств. Каким бы могучим оно не было.. Вот только не надо про "лучших убивали и тп." Лучших по какому признаку? Или замечательный ученый не может быть негодяем по жизни? А прекраснейшая актриса не может быть жуликом по своему складу характера? Полноте. Посмотрите на нашу так называемую "элиту" сейчас. Неужели Вы думаете, что люди изменились и тогда они были лучше, чище, светлее?
АК-74 © (24.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

ВОТ!! О чем мы можем говорить с вами, если рядом не было свидетелей того, что там творилось? Через наш дом проходили все эти люди, и мы слышали истину о происходящем там, сколько достойных людей сидело зря, не за что, по доносам. Это где же такие семьи живут, в которых нет ни одного деда, осужденного по 58 статье...
Тортила © (24.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

В Москве. Говорить со мной можете о чем угодно. Свидетели, это не только те кто пострадал... Ни сколько не сомневаюсь, что среди осужденных были достойные люди, ни сколько не сомневаюсь, что часть из них пострадала по ложным доносам(люди всегда остаются людьми, и зависть никто не отменял), либо в следствии судебной ошибки. Задача именно и состоит в том, чтобы понять кто осужден за дело, а кто в следствии ошибки или злого умысла.Огульное очернение или обеление же больше вредит.
АК-74 © (24.04.2008 16:04)
Прямая ссылка

Да что вы говорите? Ишь какие мерзавцы - не хотели... А Тухачевский, Бухарин, Королев и т.д. и т.п. эти тоже НЕ хотели принять? А если меньшинство (ниче се меньшинство - миллионы) так их можно в лагеря и к стенке??? А разве эти репрессии не запугали остальную часть населения так, что они до 90-х годов боялись о политике говорить везде. Даже иногда на кухне с близкими? Это не террор? Хорошо вы рассуждаете! Раз человек не так мыслит, значит ему не жить на земле. Себя не пробовали на их место поставить? А дед у меня что, инакомыслящий был? Сначала простой колхозник, передовик. Потом геерой-разведчик, а потом зек на 2 года (За то что в тыл к немцам на разведку ходил). Он каким боком инакомыслящий??? Придумали себе отмазки... А подумать, что та влясть с психологией населения сотворила не желаете.
Вв © (24.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

Именно это я и говорю. А что Вы знаете о Тухачевском, Бухарине, Королеве? Разве Вы не знаете, что в то время бывшие единомышленники разделились на два лагеря из-за разногласий в том, каким путем пойдет страна?Слышали что-нибудь о Троцком? Об идее мировой революции? Знаеете в чем различие между сталинским планом построения социализма и идеями Троцкого? Неужели Вы верите в то, что в стране только что победившей в гражданской войне, вдруг бац и в один миг пропали все те,кто так или иначе не хотел видеть Россию социалистической?И кстати, если посмотрите на историю, то заметите, что до 1937 года в СССР довольно мягко обходились с идеологическими противниками. А в 37 вдруг начали сажать и растреливать. Никогда не задумывались, что может быть это из-за того, что противоречия достигли своего апогея, и вопрос уже стоял не о разногласиях среди бывших соратниках, а о выживании самого социалистического государства. Теперь о цифрах репрессированных. Наверное для Вас не будет секретом, что число осужденных по политическим статьям в период с 1921 по 1954 год составило около 4 млн. человек. Из них расстреляно порядка 700000 человек. А теперь сравните это с населением СССР в тот период и мы поговорим о "массовом терроре против народа". Да, кстати..Забыл добавить, что часть уголовных преступлений тогда попадали под категорию политических. И наконец о Ваших родственниках. Я не знаю ЗА ЧТО был осужден Ваш дедушка. Так же как и Вы. Ибо Вы не читали материалов уголовного дела. Ваше отношение к нему сложилось из расказов Вашего деда. Но здесь есть одно маленькое "но". Если Вы спросите осужденных за что они осуждены, большая часть ответит "Ни за что". И расскажет Вам трагическую историю своей жизни, где виноваты все, кроме самого осужденного..Извините за такой пример, но надеюсь Вы поняли почему я так поступил.
АК-74 © (24.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

А почему же их всех потом реабилитировали??? НАших "виноватых, врагов народа" дедов??? Это же государство, которое сажало, признало их невиновными. Прости их, Господи, не ведали, что творили...
Тортила © (24.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

А вот это вопрос не ко мне. Не только реабилитировали скопом, а еще и все материалы дел уничтожили. И теперь вообще установить истину почти невозможно. За что большое спасибо т. Хрущеву. Хотя почему он это делал вполне понятно.
АК-74 © (24.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Неправда. ДЕла не уничтожили. Мы год назад смогли получить все документы на своего деда. Узнали за что его посадили, и по чьему доносу, и за что его потом освободили.
Тортила © (24.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Гм..Так уж и все? Мне кажется Вы получили в лучшем случае справку и копию учетного дела, но никак не материалы самого дела.
АК-74 © (24.04.2008 16:04)
Прямая ссылка

хыыыы
Kedicik © (22.04.2008 19:04)
Прямая ссылка

+10000000 )))
Натка-шоколадка © (22.04.2008 19:04)
Прямая ссылка

уууууу :)))
Unona © (22.04.2008 21:04)
Прямая ссылка

Эта страна никуда не делась и не появилась по мановению волшебной палочки в руках доброго дедушки Ленина. Россия существует уже очень много столетий, так что ничего не мешает на продолжать ею гордиться до сих пор. Но нужно признать, что 70 лет безуспешного строительства нежизнеспособного коммунистического государства, отбросили страну на много порядков назад.
Тортила © (22.04.2008 21:04)
Прямая ссылка

рада с вами согласиться...
z © (22.04.2008 22:04)
Прямая ссылка

На много порядков назад отбросили ее 7 лет Ельцинского правления.
Sempre © (23.04.2008 00:04)
Прямая ссылка

ну нет уж... куда назад?? при нем мы получили свободу...
z © (23.04.2008 01:04)
Прямая ссылка

ДА уж...Это все последствия уродливой экономической модели социализма, искусственно созданной верхушкой страны.
Тортила © (23.04.2008 13:04)
Прямая ссылка

По существу! НА севере с "Глории" высадился отряд морской пехоты - 2000 человек для охраны военных грузов, которые поставляли союзники России в 14 году А когда война закончилась, они просто уехали. Не было интервенции Англии на севере, не было. Юг. Анггличане, французы и греки. 60 000 вместе с обозниками. Посидели в 4 портах и через два месяца отбыли восвояси. ДАже отказали белогвардейским частям в просьбе переправить их к Деникину. Не хотели вмешиваться. И не было на юге ни одного сражения красных с интервентами. Да и белочехи - особая история войны. Они просто нужно было выехать из России, которую их корпус доблестно защищал во время 1 М.войны. 40 000 человек. А выехать с пустыми руками через всю кипящую смутой Сибирь они не могли. Не дураки же были, а им нужно было во Францию, вовевать за свою родину уже, против Германии и Австрии
Тортила © (23.04.2008 13:04)
Прямая ссылка

Немцы требовали их разоружить, а чехи сопротивлялись, и правильно. Шлепнули бы моментально всех сразу. А вот когда их попробовали разоружить, они по пути следования своего корпуса взяли под контроль территорию от Пензы до Иркутска, по пути их следования. Им нужно было просто уехать из революционной России и как можно быстрее, а к ним тут же присоединились небольшевистские элементы и власть на местах взяли осколки Учредительного собрания, которое в 17 году разогнали большевики незаконно.
Тортила © (23.04.2008 13:04)
Прямая ссылка

Глупо думать что все это делаллось бескорыстно. Просто цитата.. "Всего среди участников интервенции в РСФСР и Закавказье, насчитывают 14 государств. Среди интервентов были Франция, США, Великобритания, Япония, Польша, Румыния и др. Интервенты либо стремились захватить часть российской территории (Румыния, Япония, Турция), либо получить от поддерживаемых ими белогвардейцев значительные экономические привилегии (Англия, США, Франция и др.). Так, например, 19 февраля 1920 князь Куракин и генерал Миллер, в обмен на военную помощь, отдали англичанам право на эксплуатацию всех природных богатств Кольского полуострова на 99 лет."
АК-74 © (23.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

Жаль что у них не получилось. Перевешали бы всех краснозадых и опять Россия стала бы жить по человечески.
Вв © (24.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

УУ..как Вас жизнь-то обидела.. Не боитесь, что среди тех "краснозадых" мог оказаться Ваш дед. И где тогда оказались бы Вы?
АК-74 © (24.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Лучше член на его памятник положи! Это будет справедливо!
вот © (24.04.2008 13:04)
Прямая ссылка

Фу...грубо как.
Тортила © (24.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

ага, убийцы и сифилитика
PS © (22.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

почему сифилитика то???
Lia © (22.04.2008 16:04)
Прямая ссылка

ну не знаю почему... болел, вот и сифилитик.. так уж склалОсь, из песни слов не выкинеш
PS © (22.04.2008 16:04)
Прямая ссылка

болел же, факт
Kedicik © (22.04.2008 19:04)
Прямая ссылка

да там знаешь сколько в то время сифилисом-то болели?
Selectiv © (23.04.2008 02:04)
Прямая ссылка

это же как насморк тогда было.
Selectiv © (23.04.2008 02:04)
Прямая ссылка

Есть публикации, что когда его мозг исследовали, то у него только половина мозга функционировала, а вторая была вся в сифилитических бляшках. Читала лично, а вот можно верить или нельзя - это уж...
Тортила © (22.04.2008 20:04)
Прямая ссылка

ссылки давай, обо ильич трахал только двух дев: надежду и инессу
Десс © (22.04.2008 20:04)
Прямая ссылка

Кто-то свечку держал?..
черная пантера © (22.04.2008 21:04)
Прямая ссылка

ДА не в этом дело, нужно по делать смотреть, по фотографиям. Даже по портретам 1918 года можно судить, что он не здоров, изможден. Столько лет провести в эмиграции, не работать, писать статьи и строить планы, а потом за 5 лет все выплеснуть и перевернуть мир, потом болезнь, маразм, распад - это уже на последних фото видно. Нервное истощение - полное.А медицинские записи,скорее всего, останутся неизвестными, недоступными нам никогда, или уже уничтожены.
Тортила © (22.04.2008 23:04)
Прямая ссылка

прям маразм виден?
Selectiv © (23.04.2008 02:04)
Прямая ссылка

а вы виделипоследние фото? видно на них.. такой выпученный совсем неадекватный взглайд... безумный..
z © (23.04.2008 10:04)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору