| Форум > Архив "О политике" > Март 2008 года > Вообще спорить о жизни в СССР глупо |
Вообще спорить о жизни в СССР глупо
Время и народ сами решили этот вопрос - скинув коммуняк.
Если бы людям жилось хорошо + они ощущали, что с каждым годом все лучше и лучше - стали бы они в 80-х на демонстрации выходить? Стали бы радоваться перестройке? Вот так, всем скопом, практически единодушно?
Или это "происки империалистов" выгнали народ из "талонных очередей" у пустых прилавков на улицы, в митинги и демонстрации?
И это не Горбачев страну развалил. Сохранить ее тогда уже можно было только силой оружия. Но он не дурак, прекрасно понял, что даже массовые репрессии и казни уже не помогут. Терпение рано или поздно лопнет все равно. А тогда уже массовая резня начнется. И вот тогда уже от СССР и России ничего совсем не останется.
Стоило Горбачеву чуть чуть дать людям слабину, надежду на лучшее дать - и страна СРАЗУ начала разваливаться! От хорошей жизни народа такого никогда не случится. Что то Швейцария, Швеция и т.д. не бузят, не требуют перестройки, революции.
Так что спорьте-не спорьте - история все рассудила сама.
Веселый ветер © (13.03.2008 11:03)
я согласна -референдум за сохранение ссср не равно тому что хотели сохранить строй
хотели сохранить целостность государства без дробления но не строй
Lia © (13.03.2008 11:03) Прямая ссылка
Lia © (13.03.2008 11:03) Прямая ссылка
А, референдум - вообще туфта. Коммуняки с ним так трясутся только потому, что больше трястись не с чем.
Но как я говорил уже - настоящий народный референдум был в конце 80-х на демонстрациях и митингах с лозунгами "Долой КПСС".
Вв © (13.03.2008 11:03) Прямая ссылка
мда...весна точно наступила
Десс © (13.03.2008 11:03) Прямая ссылка
Десс © (13.03.2008 11:03) Прямая ссылка
Чего десс, опять дерьмо в голове забродило? Бывает. Давай, покакай в мою сторону и полегчает. :)))))))
Вв © (13.03.2008 11:03) Прямая ссылка
хм %)) выношу официальное предупреждение ... (за гранью бобра и осла)
No Fate © (13.03.2008 14:03) Прямая ссылка
No Fate © (13.03.2008 14:03) Прямая ссылка
кро бобер?? кто осел??
z © (13.03.2008 14:03) Прямая ссылка
Ну не я первый начал. Этот тип постоянно провоцирует. Видимо добивается именно санкций модеораторов против меня. С него и начинайте предупреждения!
Вв © (14.03.2008 09:03) Прямая ссылка
комуняки!гы-гы-гы:)
Selectiv © (13.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Политика- сложная область!
Hermes © (13.03.2008 13:03) Прямая ссылка
область чего токо - уточни? ))
Dez-Demona © (13.03.2008 19:03) Прямая ссылка
спорить глупо.. я тут почитала, каждый ссылается на свой опыт.. А он разны у тех, кто в Москве, жил, кто в провинции, кто в деревнях, кто в республиках.. кто хорошо жил по сов. стандартам, кто плохо.. потому может и понять друг друга не можем. Мне лично в С С С Я было плохо.. Многим, как тут пишут было лучше... тут ещё много зависит от психологии - или самому за свою жизнь отвечат, со всеми рисками, затратами и так далее но свободным быть.. или дайте мне сотс. гарантии, гарантированную работу, бесплатную квартиру, институт - и мне не в лом бреженву аплодировать и песни петь “Ленин всегдааа со мной”.. тут 2 позиции никогда не сойдутся, И в первух.. человек - сам хозяин своей судьбы.. а кому-то удобнее ждать и принимать заботу государства с ограничением личой свободы..
z © (13.03.2008 12:03) Прямая ссылка
z © (13.03.2008 12:03) Прямая ссылка
сейчас закидаете))) НО)))) в Европе построили разумный компромис.. и на мозги не давят... и помогают социально довлойно существенно...
z © (13.03.2008 12:03) Прямая ссылка
z © (13.03.2008 12:03) Прямая ссылка
почему? я согласна
думаю россия идет к тому же
Lia © (13.03.2008 14:03) Прямая ссылка
Lia © (13.03.2008 14:03) Прямая ссылка
Скорее бы!Я тоже с этим согласна.
черная пантера © (14.03.2008 13:03) Прямая ссылка
5+ Это понятно. Я в принципе о том же и написал. Просто хотел сказать, что глупы все эти споры. Народ уже все решил.
Вв © (14.03.2008 09:03) Прямая ссылка
Спорить глупо. Я могу только сравнить "тогда" и "счас". Для меня вообщем одинаково. В частности, что-то там лучше, что-то хуже. Радости перестройки не помню, были скорее против (( Про развал гос-ва даже вспоминать тошно ((
Я полностью согласна с приведенной статьей
Кагги-Карр © (13.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (13.03.2008 13:03) Прямая ссылка
У моей мамы есть подруга. Скорее уже была, так как они давно не общаются. Так вот она тоже самое говорит, что и вы. От перестройки ей было нерадостно. "Развал государства" вообще ужасть и т.д.
И я ее понимаю. Процентов на 80 понимаю. А что ей еще думать о нынешних временах? Она простая пенсионерка. Пенсия мизерная. Живет одна.
Только есть нюансы, которые все объясняют.
Живет одна, но в шикарной, трехкомнатной квартире в "обкомовском" доме. Муж был вторым секретарем обкома партии. Ессно, она вертелась "в высшем свете", были все блага, спец-снабжение. Она до сих пор не верит, что народ на талоны "какие то жил". У дамы и сейчас ДВА гаража. Машины уже нет, но гаражи есть.
Что бы ей не ругать нынешнюю жизнь? При той жизни она была бы королевой. А людишки... плевать.
Зато сейчас она очень за народ переживает. Прям зюга в юбке. :)))))))
Вв © (14.03.2008 09:03) Прямая ссылка
Я не жила в обкомовском доме, гаража и машины не было )) А карьера вся пошла уже в отделенном гос-ве. В СССР я только 1 год и поработала ))
И я не переживаю, а просто сравниваю ))
Кагги-Карр © (14.03.2008 10:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.03.2008 10:03) Прямая ссылка
А не с чем сравнивать. Сейчас определенно лучше. Особенно тем, кто привык сам свою жизнь налаживать и не ждать подачек ни от государства, ни от спонсоров ни от кого.
В этом коренное отличие в лучшую сторону от СССР.
Вв © (14.03.2008 10:03) Прямая ссылка
а также сейчас значительно лучше в плане наркомании, экологии, нравственности, и в защите прав наемных работников и пенсионеров:)
в этом достигнуты значительные сдвиги со времен ссср
Десс © (14.03.2008 10:03) Прямая ссылка
Десс © (14.03.2008 10:03) Прямая ссылка
1. Наркомания была и тогда. У меня друг отсидел тогда 5 лет за наркоту (я в 84 из армии пришел, а он с зоны). Не понаслышке знаю, а с его рассказов. Просто "в СССР наркомании нет! - вещали СМИ тогда"
2. Экология? Это сейчас о ней заговорили. А в СССР не говорили. Когда коммуняки строили коммунизм им было не до экологии.
3. Нравственность? А в СССР проститутки на Горькова не стояли?
4. Защита прав наемных работников? Да! В СССР алкаша выгнать с работы было трудно. Профком, партком, комком не позволят. Мол: "воспитывать нуна". А нафига такие на работе? Никто не задумывался - всем на качество той работы плевать было. Когда родилась эти поговорки: "Работа не волк, в лес не убежит", "работа стояла и стоять будет", "мы делаем вид что работаем, государство делает вид что платит"? Когда? Сейчас?
4.а. Наемные работники во всем мире сами свои права защищают. И не ждут милости от государства или работодателя. А вы только ноете, вместо того, чтобы объявить забостовку и на улицу выйти. Как например, рабочие всеволжского Форда. Почему? Ссыкуны и нытики. Ныть и жаловаться проще и безопаснее.
5. С пенсионерами, да. Нехорошо поступают. Согласен. Хотя у меня дядька и тетка были. Дядька ветеран ВОВ. Так вот они очень на пенсии не бедствовали.
6. На счет сдвигов. А миллионы, которые сейчас могут работать и ЗАРАБАТЫВАТЬ, если ныть и жаловаться не будут, это плохо?
Вв © (14.03.2008 10:03) Прямая ссылка
господи ну и хрень ты несешь, нет смысла тебе обьяснять что есть разница между 1 и 1000, про волгу без рыбы у тебя за окном, про всеволжский завод как зачаток будущих профосоюзов, ты вообще ничего не понял про то, и про-то что ты запоешь если завтра тебя налоговая накроет за левые приработки наликом или что будешь делать и как жить если свалит болезнь
Десс © (14.03.2008 10:03) Прямая ссылка
Десс © (14.03.2008 10:03) Прямая ссылка
Уф, уф, уф! Чтож за свои проблемы ты на меня шипишь? Не можешь нормально зарабатывать, а я виноват? :)))))))))
Налоговая не накроет. У меня перед ней все идеально чисто. И на болезнь мне хватит. Даже без страховки медицинской. Я, в отличие от тебя, не только языком в форуме треплю, а ЗАРАБАТЫВАЮ.
Вв © (14.03.2008 11:03) Прямая ссылка
нет,лучше, царь мидас - ты
Десс © (14.03.2008 11:03) Прямая ссылка
Десс © (14.03.2008 11:03) Прямая ссылка
Что то последние дни у меня появилось смутное желание подарить тебе мой старый пуховик и кроссовки ношеные. Ночи счас холодные ишшо :))))))))
Вв © (14.03.2008 11:03) Прямая ссылка
Да уж, приходится счас крутиться. Не жизнь, а сплошной стресс ((
Кагги-Карр © (14.03.2008 10:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.03.2008 10:03) Прямая ссылка
Ну конечно, вот в СССР крутиться не надо было. Сиди себе на работе, отбывай, так сказать. И выгнать то не могут! Защищенность!
Вв © (14.03.2008 10:03) Прямая ссылка
ты ни дня не работал в ссср и как раз отбывал судя по всему
Десс © (14.03.2008 10:03) Прямая ссылка
Десс © (14.03.2008 10:03) Прямая ссылка
Безосновательное заявление! Наверно просто опять нахамить решил. Лично я и в армии успел послужить и поработать на КАМАЗе наладчиком ПТК и в институте поучиться. А вот ты нет. Потому слюнкой и брыжжешь. :))))))))
Вв © (14.03.2008 11:03) Прямая ссылка
слесарь-интеллигент Полесов ты
Десс © (14.03.2008 11:03) Прямая ссылка
Десс © (14.03.2008 11:03) Прямая ссылка
Ну надо же что ты знаешь :))))))))
Вв © (14.03.2008 11:03) Прямая ссылка
Были и отсижувыющие, были и вкалывающие в СССР. В наше время отсиживающих намного больше ((
Кагги-Карр © (14.03.2008 14:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.03.2008 14:03) Прямая ссылка
Вы сами себе противоречите. То говорите, что "сейчас крутиться надо", то заявляете, что "в наше время отсиживаются намного больше". Неувязочка.
Вот вы сейчас на работе? В форуме с рабочего компа? За счет фирмы трындите тут? :)))))))))
Вв © (15.03.2008 10:03) Прямая ссылка
совет да любовь..))))
Lind © (13.03.2008 16:03) Прямая ссылка
помада тебе эта не к лицу (((((
Dez-Demona © (13.03.2008 19:03) Прямая ссылка
да я волосы не успела перекрасит та!(((
Lind © (14.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Так ведь никто и не спорит.)))))
Я периодически ностальгирую по прежним временам, но исключительно по своему счастливому, безмятежному детству и юности, полной надежд, здоровья, энергии. Что не мешает мне видеть и недостатки прежнего строя.)))
Тортила © (13.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Тортила © (13.03.2008 16:03) Прямая ссылка
согласна, и у меня было безумно счастливое детство, родители оба, дедушки, бубушки и какие то недостатки я просто вычеркнула из воспоминаний. И сейчас бы туда ну хоть на чуть-чуть:))
Олена-Змейка © (13.03.2008 20:03) Прямая ссылка
Олена-Змейка © (13.03.2008 20:03) Прямая ссылка
дак в детсве все кажется радужным. даже серые будни.
Sova © (13.03.2008 20:03) Прямая ссылка
Sova © (13.03.2008 20:03) Прямая ссылка
А что делать-то? Не вычеркнуть же хорошее, что было тогда для каждого в отдельности.
Мы жили благополучно, квартиры всегда получали вовремя, на море каждый год ездили родители, меня по турпутевкам отправляли...Еди была, вещи тоже могли, если не купить, то заказать у портнихи...Хотя выбор тканей был отвратительный, конечно...
И все равно. Это время мне нравится больше.
Тортила © (13.03.2008 21:03) Прямая ссылка
Тортила © (13.03.2008 21:03) Прямая ссылка
как что делать? осознать, что это именно подкрашные воспоминания, и не возводить светлые детские воспоминания в ранг исторического факта, что жилось тогда хорошо.
но кат неоспоримы - тебе жилось хорошо. мне - гораздо хуже.
Sova © (13.03.2008 21:03) Прямая ссылка
Sova © (13.03.2008 21:03) Прямая ссылка
Это точно...Сравнивать никого нельзя.
Но сегодня мне все равно лучше. Свободы больше, это однозначно. Пусть прошли все нищие и голодные времена 80 годов, а у детей выбор больше.
Тортила © (13.03.2008 21:03) Прямая ссылка
Тортила © (13.03.2008 21:03) Прямая ссылка
Вы ностальгию по детству переносите на государственный строй. Потому что все проблемы за вас взрослые тогда решали.
Вв © (14.03.2008 09:03) Прямая ссылка
А никто не спорит что у нынешнего строя полно недостатков. А есть строй, у которого нет недостатков? Вопрос в том, мешают они жить или нет.
Вв © (14.03.2008 09:03) Прямая ссылка
Да потому что не знали, почем фунт лиха. Если бы в то время показать ТОЛЬКО ОДИН ДЕНЬ того TV, которое льется на нас сейчас - клянусь, не было бы никакой перестройки, ни этой демократии, никогда!
Sempre © (13.03.2008 19:03) Прямая ссылка
Sempre © (13.03.2008 19:03) Прямая ссылка
да по ТВ только и показывают: зарезали, подожгли, взорвали. Смотреть противно.
Олена-Змейка © (13.03.2008 19:03) Прямая ссылка
Тогда тоже резали, поджигали и даже, вы не поверите, взрывали. Например, московское метро.
Просто тогда СМИ об этом не вещали. Ну, наверно, чтобы народ не будоражить. Вон, в городе расстреляли целый народный митинг (это не в 80-90-х было!!!) и ничего.
Не обольщайтесь.
Вв © (14.03.2008 09:03) Прямая ссылка
верю чтож не верить то:), Но млин не целые сутки это вещали....
Олена-Змейка © (14.03.2008 10:03) Прямая ссылка
Олена-Змейка © (14.03.2008 10:03) Прямая ссылка
А вы перечитайте слова профессора Преображенского:
- А вы не читайте советских газет!
- Так ведь других нет.
- Вот никакие и не читайте!
Не нравятся новости? Не смотрите и не слушайте. Важное и так узнаете. Или смотрите новости на канале РБК. Там все очень позитивно.
(Интересно, вот почему новости многих не угнетают? Почему они не заморачиваются на негативе, а многие только на нем и зацикливаются? Может вам попробовать мировоззрение подкорректировать?)
Вв © (14.03.2008 10:03) Прямая ссылка
у меня оно как раз подкорректировано:) Я не смотрю и не слушаю и меня не очень то и угнетаю, но сам факт что очень много негатива из сми.
Олена-Змейка © (14.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Олена-Змейка © (14.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Они на этом зарабатывают. Я успел поработать с сми. Правда в автомобильных. Так вот материалы с полезными советами они с удовольствием зарубали, если возникал материал с какой нить кровавой аварией или скандал с гаи.
Вот отсюда и "негатив везде". Как любят говорить газетчики: "плохая новость ПРОДАЁТСЯ лучше".
Вв © (15.03.2008 10:03) Прямая ссылка
НЕ переживайте! Демократии уже нет. Скоро и следов перестройки не останется...
Old © (13.03.2008 21:03) Прямая ссылка
Old © (13.03.2008 21:03) Прямая ссылка
Ох, ох, ох! А вы знаете "почем фунт лиха" был, ну например, в 82-м? Вы где тогда жили и сколько вам было годиков?
Вв © (14.03.2008 09:03) Прямая ссылка
Да мы уж все тут наслышаны, типо Вы и при Сталине жили, и с Лениным за руку здоровались.
куда уж нам за Вами! © (14.03.2008 09:03) Прямая ссылка
Вопрос был задан по существу, так как именно эта инфа дает многие объяснения.
Вв © (14.03.2008 09:03) Прямая ссылка
такой вот он многранный - наш имху:
всем поможет, разьяснит, добрый доктор айболит..
Десс © (14.03.2008 09:03) Прямая ссылка
Угу. СССР скоро лет 15 как нету - а до сих пор он некоторым как кость поперек горла.
окаянный © (14.03.2008 14:03) Прямая ссылка
окаянный © (14.03.2008 14:03) Прямая ссылка
Не. Он некоторым глупцам как "идеал". :)))))))
Вв © (15.03.2008 10:03) Прямая ссылка
Я могу понять тех, кто лично был репрессирован. Это вполне естественно, что для них и лидер, и весь строй - враги насмерть. (У меня собственное мнение, но как человек я их пойму.)
Могу еще понять и тех, у кого были репрессированы близкие, мать, отец, брат...
Но у меня нет ничего, кроме презрения - к мальчикам, поющим с чужого голоса, готовым облить дерьмом чего угодно. О чем с такими говорить?- пусть идут в менеджеры.
Sempre © (15.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Sempre © (15.03.2008 16:03) Прямая ссылка
А вы можете понять тех, кто по пол дня в те времена в очередях стоял чтобы отоварить талоны на самые обыйденные продукты? Например "макароны 2 сорт" или "масло растительное"? А "мыло хозяйственное"? Ну и т.д. И еще не факт, что отстояв часа 3-4 вы сможете талоны отоварить. А завтра новый месяц и талоны пропадут...
Это что, не репрессия против ВСЕГО населения?
Вы явно не хлебнули тогда, явно не знаете как людям жилось, а тут еще смеете рассуждать о "светлом коммунистическом вчера".
Вв © (16.03.2008 11:03) Прямая ссылка
Могу. Я задолго до появления талонов в них стоял.
Sempre © (16.03.2008 23:03) Прямая ссылка
Sempre © (16.03.2008 23:03) Прямая ссылка
И вам это очень нравилось? Садо-мазо какое то! :))))))
Вв © (18.03.2008 13:03) Прямая ссылка
что касаеца швейцарии: народ покладыстый - но в меру - потому и демократия стоко лет - а секрет прост - в тяжелые веремена шёл бить морды* не друг другу- а тем кто на горе жил* / феодалы жили в замках и т. к тепефонов не было - замки стояли так что были видны пожары, устраиваемые чернью . в наши времена - даже самые простые решения принимают путем честного голосования
/кстати токо недавно увидела нашего президента по телеку/
Dez-Demona © (13.03.2008 19:03) Прямая ссылка
Dez-Demona © (13.03.2008 19:03) Прямая ссылка
Если спор идёт без фанатизма и оскорблений, то наоборот очень даже интересно. НО! Но смысл есть только если люди, общающиеся на эту тему сами в это время жили и обеспечивали жиэнь свою и своей семьи. Если в спор включаются те кому было в советские времена до 15 лет, то с их стороны этот полная профанация и смысл теряется напрочь. Интерес тоже.
Риордан © (13.03.2008 20:03) Прямая ссылка
Риордан © (13.03.2008 20:03) Прямая ссылка
а чем мои воспоминания об двухчасовых очередях за маслом плохи? И я не про перестройку.
Я про 80 годы.
И даже если я семью не содержала, но как деньги уходили в никуда знаю - мама нас держала в курсе семейного бюджета
Sova © (13.03.2008 20:03) Прямая ссылка
Sova © (13.03.2008 20:03) Прямая ссылка
5+
Вв © (14.03.2008 09:03) Прямая ссылка
Ну во-первых: те, кому в те времена было "до 15" тоже многое могли видеть и понимать. В 15 лет могут достать и комсомольские лицемерные собрания, и бесконечные очереди для "отоварить талоны", и каждодневное бормотани брежнева "благодарю за высокую оценку моего труда"...
Вв © (14.03.2008 09:03) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (14.03.2008 10:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.03.2008 10:03) Прямая ссылка
а до 15 лет нет осознания происходящего? и в магазины не заходили и не знали, чти как в семейном бюджете??
Kedicik © (14.03.2008 15:03) Прямая ссылка
Это разные вещи, Кеди )) Моя дочка тебе таких ужасов расскажет про СССР ))
Кагги-Карр © (14.03.2008 15:03) Прямая ссылка
я слегка в другой возратсной категориии, и прелести совка на себе в полной мере ощущала
Kedicik © (14.03.2008 23:03) Прямая ссылка
Kedicik © (14.03.2008 23:03) Прямая ссылка
Да,Риордан,тогда мы не очень много видели и ещё меньше понимали,так как думали,что так у всех,другого не бывает,но повзрослев,стали всё это обсуждать с теми,кто непосредственно варился во всём том...Неужели мы,салаги,не имеем право на свою точку зрения?
черная пантера © (14.03.2008 18:03) Прямая ссылка
черная пантера © (14.03.2008 18:03) Прямая ссылка
Знаете как Конфуций говорил: хороший правитель тот, у которого народ с полным желудком и пустой головой. То же самое и у древних римлян: Хлеба и зрелищ. То есть таким народом легко управлять.
kiss © (13.03.2008 20:03) Прямая ссылка
kiss © (13.03.2008 20:03) Прямая ссылка
Вообще-то это Лао Цзы говорил
Sempre © (13.03.2008 23:03) Прямая ссылка
Sempre © (13.03.2008 23:03) Прямая ссылка
И , конечно же, Вы ,сделав отдельную тему, даже не намекаете на спор, а просто огоришиваете всех истинной:)
Янка (с) © (13.03.2008 21:03) Прямая ссылка
Янка (с) © (13.03.2008 21:03) Прямая ссылка
Да ладно вам. Не надо всё красить чёрной краской. Разные периоды были в истории Советского Союза. Было совсем неплохое время в конце 50-х - начале 60-х - оттепель. Был такой подъём в найке, культуре, образовании. Можете сами судить по литературе и кино. И если бы провели реформы, которые хотел провести Косыгин, страна была бы на правильном пути. КП не захотела пойти на уступки и потом за это поплатиалась.
kiss © (14.03.2008 17:03) Прямая ссылка
kiss © (14.03.2008 17:03) Прямая ссылка
Уф как. Косыгин "спаситель отечества". А вы знаете, какие реформы готовил Берия, после смерти Сталина?
Вв © (15.03.2008 10:03) Прямая ссылка
У Косыгина была хорошая экономическая программа. Вы просто не в курсе, потому что об этом нигде не пишут.
kiss © (15.03.2008 21:03) Прямая ссылка
kiss © (15.03.2008 21:03) Прямая ссылка
Я то как раз в курсе. И про Косыгина и про его выдающийся ум и про его программу.
Но почему вы считаете, что только он был таким потенциальным спасителем отечества?
Я не зря про Берию вспомнил. После смерти сталина он, надеясь быть ген.секом такие планы преобразования страны составил, что с трудом даже сейчас верится. Например, именно он первый написал о культе личности сталина. А вот Хрущ потом именно с его планов тот культ развенчивал. Ну и в экономике и в политике берия много революционных задумок спланировал. Именно в демократическом плане.
Может его за то и кокнули, что боялись ТАКИХ перемен?
Вв © (16.03.2008 11:03) Прямая ссылка
Многое ещё остаётся тайной.
Баюн © (22.03.2008 15:03) Прямая ссылка
Баюн © (22.03.2008 15:03) Прямая ссылка
