Форум >  Архив "О политике" >  Январь 2008 года >  скорее антропологическо-генетичес

скорее антропологическо-генетичес

кое, спорно-скандальное. Русские? сейчас считается гражданством или национальностью?
tsss © (16.01.2008 12:01)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5. 0
Прямая ссылка


А если национальность, то кого считать за русских? Моя семья из сибири они кто? В паспорте были -русские, но в свете 3-х, 4-х летних исследовании в Москве больше 60% людей , считавших себя кореннуми москвичами (больше 3-х поколении) оказались генетически очень близкими к ... мордве. Ну не очень ожаданный результат оказался! Так где их искать этих самух русских? В Твреской губерный прдполагаю.
tsss © (16.01.2008 12:01)
Прямая ссылка

Почему в Тверской спросите? Мне кажется там фенотип христоматииний , как из учебника (советского) по антропологии
tsss © (16.01.2008 12:01)
Прямая ссылка

тверская область - одно из ареалов карельского народа, который теперь почти полность ассимилирован русскими в этой области. Осталось лишь пара деревень на севере области и одна деревня на юге (на берегу Волги). Народ просто забыл свой язык и обрусел таким образом. По большому счету русские северной части России - это смесь с финскими племенами (карелами, вепсами, чудью, марийцами, мокшой, эрзёй, удмуртами, коми). А зачастую русскими называют себя обрусевшие потомки перечисленых народов.
читайте доки! © (17.01.2008 08:01)
Прямая ссылка

А и ладно! Мы все настолько перемешаны генетически, что меня не напрягает считаться себя и потомком финских племен. Тем более, что они у меня, действительно, есть.)))) Определимся так. Человек сам относится себя к определенной национальности, потому как говорит на этом языке, мыслит на оном же Ему комфортно относить себя к ним, ибо ближе история, культура, традиции.))
Тортила © (17.01.2008 11:01)
Прямая ссылка

Думай меня Тортилла поняла, говоры о гораздо ранних периодах . Для Вас история на средне- русской возвушенности больше 2000 лет не сужествует? И потом , можно было-бы заморочиться и обрать внимание на название топика Eto nastol'ko slozhnui vopros , a u Vas tak vse uzhe uleglos' v soznanii , dumay blagodarya vikipidii, proisxozhdenie slavyanskix plemen delo temnoe, a Vu vezhaete oa assimilyacii,
tsss © (18.01.2008 01:01)
Прямая ссылка

Мои вопрос по-большей части был о том как они возникли (откуда пришли) и где наиболее вероятно их потомков встретить сейчас, конечно если генотип русских сужествует, а то если анализировать митохондряльный ДНК , то мы без балды придем к Еве из Африки , что и было сделано
tsss © (18.01.2008 01:01)
Прямая ссылка

а если не существует в виду исторического блендера (а может и не существовало никогда), то это обшность языка, культуры и традиции - выглядит как гражданство.:)) Хотя , у мня русская (больше) , польская, французская и белорусская кровь,(то что можно было проследить) гражданин Белоруси, живущий в Америке и кем я себя считай? Русским человеком , и даже в советском пасспорте об этом в своё время была запись! Национальность? Чем докажу? Может нет такой?
tsss © (18.01.2008 03:01)
Прямая ссылка

кроме того, как человек неоднократно пострадавший от антисемитизма из-за своей фамилый ( , но даже близко нет) могу считаться евреикой? шутка...
tsss © (18.01.2008 03:01)
Прямая ссылка

А...теперь понятно. Люди, которые не могут четко определиться изнутри к какой национальности себя отнести, обычно активно занимаются антропологически-генетическими поисками самих себя. Поскольку моя фамилия тоже каждого в Союзе заставляла напряженно сощурившись вглядываться на предмет самых худших подозрений ))))))), то я быстро выработала в себе защитный барьер - Я ЧЕЛОВЕК МИРА! И все тут.)))
Тортила © (18.01.2008 11:01)
Прямая ссылка

Да, на територии России , где-то как раз в текс районах, где предположительно должно было быть скандинавское влияние наибольшим лет 5 назад было найдено древнейшее, относительно культурное поселение, которое окончательно всех запутало, так как артифакты не имели ничего обжего со скандинавской культурой, но в тоже врамя имели ярко выраженный славянский подчерк. Генетический анализ спасет. только где взаять маркеру русскости кроме пьянства? Так в этом мы не одиноки. Вообже есть такая компанияhttp://www.dnaheritage.com/terms.asp в Англии, которая дает приблизительный ответ на вопрос о происхождении индивидуума , но в тоже время собирает общирнюй базу данных для исследовании, стоит недешево, мои друг татарин воспользоволся и получил забавный результат, кроме того что он оказлся носителем знаменитой Чингиз-хановской мутации (что логично) его предки оказались из швеции и что-то в европе. Не могу сказать был ли анализ сделан по хромосоме только
tsss © (18.01.2008 02:01)
Прямая ссылка

Повторяю. Кто - про русских говорить нельзя. Они формировались из автохтонов, живших в лесах центральной части, потом присоединись гены волжских народов плюс здесь же и южнее хазары, половцы, печенеги, скифы, далее с востока татаро-монголы и многочисленные сибирские народы, с запада варяги, тефтонцы, ливонцы, с юга - турки... Уф, это только что навскидку из памяти всплыло. НЕ КТО - КАКИЕ!!!))))
Тортила © (16.01.2008 12:01)
Прямая ссылка

Древляне, поляне? Вы не понимаете моего вопроса, эти самуе которуе в лесах жили они там не от грязи завились (в таком климате) Хотя, не правомочный вопрос
tsss © (16.01.2008 13:01)
Прямая ссылка

шкала цивилизации на севере сдвинута по времени по сравнений с угом, они должну были прихидить откуда-то, только все культуру помнят хотя-бу на уровне 2000 лет
tsss © (16.01.2008 13:01)
Прямая ссылка

Нууууу, так это нужно поднимать все теории происхождения человека на Земле вообще. А еще показаться в информации по литтокатастрофам, которые регулятно меняют полюса Земли... По одной из исторических версий происхождения людей - они все расселились из Африки, по другой с Тибета...потом под воздействием географических условий меняли свои антропологические данные А вот Геродот писал про гиперборейцев, которые и есть предки русских. Можно покапаться в дохристианских учениях. Авестийская Астрологическая традиция, Зороастризм...Может, там выплывет нужная Вам информация.))))
Тортила © (16.01.2008 13:01)
Прямая ссылка

про теорию расселения из Тибета ничего не знай в университете считалось Африка и только Африка. Зороастризм действительно ближе но не настолько. Геродот, наверняка, перепутал с варварами, может он был продвинытый и варваров различал по происхождений
tsss © (16.01.2008 13:01)
Прямая ссылка

Нет, он как раз говорил о стране Гиперборейской, это предки русских.
Тортила © (16.01.2008 13:01)
Прямая ссылка

Да что он знал? дальше черного моря , по-моему никуда не продвинулся. Хотя , поинтересуйсь, спасибо. Думай все же проблему это не решает:)))
tsss © (16.01.2008 13:01)
Прямая ссылка

русские могут жить где угодно )) Я в Латвии живу, а по национальности русская. Если ты из мордвы, то причем тут сколько поколений прожило в Москве? Другое дело, что мордва смешалась с русскими ))
Кагги-Карр © (16.01.2008 17:01)
Прямая ссылка

это как она смешалась? у них есть свой мордовский язык:) а если есть язык то все таки они национальность. мне так кажется:)
лейли © (16.01.2008 19:01)
Прямая ссылка

блондинко! читай доки! большинство _представителей_ финно-угорских народов, проживавщих в центральной и северо-западной частях России давным давно уже ассимилировались и стали считать себя русскими :) Коми, удмурты, марийцы, эрзя, мокша, вепсы и т.п. сохранили родной язык только в деревнях. Городская молодежь уже несколько поколений не знает своего родного языка и считает таковым русский язык. И не смеши людей, мордовского языка нет как такового. Есть эрзянский язык и мокшанский язык.
изучите предмет, прежде чем спорить :) © (16.01.2008 22:01)
Прямая ссылка

если нет языка, то разве можно говорить о национальности? Мне кажется, что язык это главный признак национальности. Не зря же наши латыши так трясутся за свой язык ))
Кагги-Карр © (17.01.2008 09:01)
Прямая ссылка

национальсти "мордва" никогда не было. Были национальности эрзя и мокша, а мордва - это прозвище этих двух близких народов, данное им русскими. Так же как русское прозвище марийцев (мари) - черемисы.
читайте доки © (17.01.2008 09:01)
Прямая ссылка

зачем мне читать доки? Меня совсем не интересует мордва ))
Кагги-Карр © (17.01.2008 09:01)
Прямая ссылка

значит не читай
мне все равно © (17.01.2008 10:01)
Прямая ссылка

спасибо ))
Кагги-Карр © (17.01.2008 10:01)
Прямая ссылка

неверно написала, следует читать так: национальности "мордва" _нет_ и _не_было_ никогда, а есть национальности эрзя (эрзянь) и мокша (мокшань). А мордва - это прозвище этих двух близких народов, данное им русскими. Так же как русское прозвище марийцев (мари) - черемисы.
так лучше по смыслу © (17.01.2008 10:01)
Прямая ссылка

а ты увлекаешься происхождением мордвы?
Кагги-Карр © (17.01.2008 10:01)
Прямая ссылка

я любознательная :) и этим многое сказано :)
любознательная я © (17.01.2008 10:01)
Прямая ссылка

территория московской области была заселена эрзянцами. Само название реки Москва - финское название. И не только московская область. Рязань - это искженное слово эрзянь. Арзамас в Горьковской области - искаженное название эрзянского поселения Эрзямас
такие вот дела © (17.01.2008 08:01)
Прямая ссылка

Недавно родня приезжала с Украины, привезли книгу, где доказано, что русские произошли от украинцев, а в московскую область отселяли неугодных )) Так что я бы не стала верить какой-то одной версии. Скорее всего все перемешано ))
Кагги-Карр © (17.01.2008 20:01)
Прямая ссылка

не так уж и далеко от истины, между прочим. Территории севернее линии проходящей через современные города Смоленск - Тамбов - Балаково не были русскими изначально. Там жили финские племена (мари, меря, эрзянь, мокшань, удмурты, коми, весь, чудь, емь, мурома, мещера, вепсы, карелы, водь, сумь и пр.), а также тюркские племена, но это касается левобережья Волги. Русские, двигаясь из княжеств Киевской Руси постепенно колонизировали эти пространства тем или иным образом ассимилируя финские племена. Научно доказано, что русские ПОЛНОСТЬЮ растворили в себе такие финские племена как меря, весь, чудь, емь, мурома, мещера, водь, сумь, а ассимиляция остальных финских племен продолжается и по сей день ПОШАГОВО. Например, ареал народа эрзя постепенно сузился до границ Мордовской республики, Пензенской, Самарской, Ульяновской областей, Татарии, Чувашии, так как на территориях, на котрых сейчас находятся Кировская, Горьковская, Тульская, Липецкая, Рязанская области эрзянцы были полностью растворены в пришедших из Киевской Руси русских. Собственно говоря, отличие Киевской Руси от московской в том, что народ московской руси образовался в результате смешения славянских племен с финскими.
вот так © (17.01.2008 21:01)
Прямая ссылка

вот интересная ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B
почитайте © (17.01.2008 21:01)
Прямая ссылка

так а кто ж спорит? Все племена перемешивались и продолжают перемешиваться ))
Кагги-Карр © (18.01.2008 10:01)
Прямая ссылка

вот вклад финских племен (в том числе эрзян и мокшан) в формирование русского народа http://www.torama.ru/valda/index.php3?act=works&id=9&mode=
это очень интересно © (17.01.2008 10:01)
Прямая ссылка

спорно, и я бы сказал, что цивильный подход...(не хочу обеснять, нет времени на это, извините пл.)
xatuna © (16.01.2008 12:01)
Прямая ссылка

хотела написать сказала...
xatuna © (16.01.2008 12:01)
Прямая ссылка

Русские - это прилагательное, то бишь, национальность здесь уже не главный показатель. Нас тьмы и тьмы и тьмы (с) Понятие "русские" - это выше гражданства и национальности.)))))))Этот образ жизни, мышления - необъяснимая для большинства ментальность, которая присутствует в каждом из русских. Они не хуже и не лучше - просто есть таковые и все. Эх..да большинству русских непрерывно приходится внутри себя мирить разнообразные гены предков, перманентные единство и борьба противоположностей.)))))
Тортила © (16.01.2008 12:01)
Прямая ссылка

Да это, конечно, очень высоко, но тоже могут сказать Штату и Канада, да и Австралия. Меня интересует вопрос откуда пришли и почему нет четких исторических сведении?
tsss © (16.01.2008 12:01)
Прямая ссылка

А главное где их искать? Может в Архангельске?
tsss © (16.01.2008 13:01)
Прямая ссылка

вот у Армян все просто у них там Ной припарковался на Арарате :))) и все объясняется:)))
tsss © (16.01.2008 14:01)
Прямая ссылка

Подумалось все люди -евреи и их производные (смотри историй с потопом)
tsss © (16.01.2008 14:01)
Прямая ссылка

все люди - африкнацы, хомо сапиенс оттуда пошёл. а от него уже - все остальные
Sova © (16.01.2008 20:01)
Прямая ссылка

Была такая река Рось на территории нынешней Винницкой области. На берегах этой реки проживали племена росичей, оттуда и пошло название Руси. А Архангельск непричем.
фиф@ © (16.01.2008 14:01)
Прямая ссылка

Серьезно?
tsss © (16.01.2008 14:01)
Прямая ссылка

да
фиф@ © (16.01.2008 14:01)
Прямая ссылка

Я думаю, что это одна из версий происхождения слова "Русь". И куча версий из каких племен получились русские ))
Кагги-Карр © (17.01.2008 10:01)
Прямая ссылка

Эта версия доминантная)))
фиф@ © (17.01.2008 21:01)
Прямая ссылка

для кого?
Кагги-Карр © (18.01.2008 10:01)
Прямая ссылка

Думай меня Тортилла поняла, говоры о гораздо ранних периодах . Для Вас история на средне- русской возвушенности больше 2000 лет не сужествует? И потом , можно было-бы заморочиться и обрать внимание на название топика
tsss © (18.01.2008 01:01)
Прямая ссылка

психологией.
люблю осень © (16.01.2008 13:01)
Прямая ссылка

собенностью менталитета и складом характера?)))
Allegoriya © (16.01.2008 15:01)
Прямая ссылка

русские - национальность, Россияне - гражданство
Кагги-Карр © (16.01.2008 17:01)
Прямая ссылка

вот именно чего проще
Lia © (16.01.2008 17:01)
Прямая ссылка

переведите это на английский, пожалуяста
kiss © (16.01.2008 18:01)
Прямая ссылка

зачем? ты по-русски не понимаешь?
Кагги-Карр © (17.01.2008 09:01)
Прямая ссылка

Я в Америке живу. Как им объяснять эти тонкости русского языка? Поэтому мы тут все и русские, раз из России. А смайл очень не тактичный.
kiss © (17.01.2008 16:01)
Прямая ссылка

По-моему, американцам объяснить проще простого, там живут люди разных национальностей, как и в России )) Смайл веселый, не хотела обидеть ))
Кагги-Карр © (17.01.2008 17:01)
Прямая ссылка

Citizenship v. Nationality А если иностранцы не ощущают нюансы, то это их проблемы.
НепокобелимыйТаракан © (17.01.2008 14:01)
Прямая ссылка

У них как раз с этим нет проблем. Проблемы здесь , на этом форуме. Ну вот у меня , а . Хотя я не русская, но была россиянкой. Чувствуете тонкости и нюансы перевода?
kiss © (17.01.2008 16:01)
Прямая ссылка

так и говори им < last citizenship - russian> >, а - мордва
Кагги-Карр © (17.01.2008 17:01)
Прямая ссылка

Кагги, а я тогда кто, если у меня все предки разных национальностей?)))))
Тортила © (17.01.2008 18:01)
Прямая ссылка

Выбирай...
Риордан © (17.01.2008 18:01)
Прямая ссылка

Тогда русская. Ибо говорю на русском языке, выросла в русских традиция, люблю историю и культуру России. Хотя, честно признаюсь, русских генов у меня только четвертая часть, и то, весьма сомнительно, если судить по моей внешности. А, судя по родственникам, я похожа как раз на самую русскую родню.)))))) В общем, все эти размышления про антропологию русских - сплошной вопрос и сомнения.
Тортила © (17.01.2008 18:01)
Прямая ссылка

Человек той национальности какой он себя считает и ощущает...
Риордан © (17.01.2008 18:01)
Прямая ссылка

А я о чем?!))))
Тортила © (17.01.2008 19:01)
Прямая ссылка

И я о том...
Риордан © (17.01.2008 19:01)
Прямая ссылка

Как приятно поговорить с понимающим человеком.)))))))
Тортила © (17.01.2008 19:01)
Прямая ссылка

Главное не поругаться, а найти взаимоприемлимое решение. Консенсус то бишь, как говаривал один весьма известный гражданин. Так его растак...
Риордан © (17.01.2008 19:01)
Прямая ссылка

Поругаться с понимающим человеком - тоже приятно.)))) Как же бедному Михаилу Сергеевичу икается-то...
Тортила © (17.01.2008 19:01)
Прямая ссылка

Не такой уж он и бедный...
Риордан © (17.01.2008 19:01)
Прямая ссылка

так у нас у всех предки разных национальностей, если хорошо покопаться ))
Кагги-Карр © (17.01.2008 19:01)
Прямая ссылка

Только для русских есть разница: украинец, русский или белорус))) А для европейцев и иже с ними все будут "русские")))
Chiara © (16.01.2008 17:01)
Прямая ссылка

весь бывший совок за границей - русские
Sova © (16.01.2008 20:01)
Прямая ссылка

А вот ты интересно тоже или как или кто?
Риордан © (16.01.2008 20:01)
Прямая ссылка

судя по месту моего рожения да по возрасту (на личке) становится очевидным, что я родилась в Советском союзе. Следовательно, я - совок. Только живу в штатах, поеотму некоторые совковые черты уже потеряны - от некоторых сознательно избавлялась, от некоторых захизнь избавила, - но совковое нутро где-то ещё есть
Sova © (16.01.2008 21:01)
Прямая ссылка

А что-ж ты из Совка-то драпанула, как в 1941-1945 г.г.?
Риордан © (17.01.2008 18:01)
Прямая ссылка

а имею рпаво жить где мне угодно. и что значит “драпанула”?
Sova © (17.01.2008 20:01)
Прямая ссылка

Да на вопрос. Жить можно и в Антарктиде. Мы живём на свободной планете. Не знаешь что значит драпать?
Риордан © (17.01.2008 20:01)
Прямая ссылка

по мне драпают, когда кто-то гонится. или когда бегут от наказания. а ко мне ни то, ни другое не приложимо. а жить - ага, вот я и живу, и переехала туда, где мне хорошо.
Sova © (17.01.2008 20:01)
Прямая ссылка

Но раз там хорошо, значит здесь было плохо или во всяком случае - хуже. И уезжала ты наверняка от бытовой неустроенности.
Риордан © (17.01.2008 20:01)
Прямая ссылка

конечно, было плохо. кому было хорошо в союзе в 91-92 году? но дело не в этом, а в безысходности и в отсуствии будущего там для меня на тот момент. И я оказалась права - все однокурсники знаимаются бизнесом, не наукой. наукой занимаются те, кто смог найти место себе за бугром. я принаделжу к классу ненужных людей для России и уж тем более для стран СНГ
Sova © (17.01.2008 20:01)
Прямая ссылка

Логика в твоих словах есть. Я думаю и правда тоже на твоей стороне. Ты сделала верный выбор. Кстати, очень интересно - а какой наукой ты занимаешься? Не антропологией случайно?
Риордан © (17.01.2008 20:01)
Прямая ссылка

не, не антрополог. и я знаю, что сделала правильно. вот просто знаю, что мне лучше быть здесь. а кому-то Родина роднее всего остального, и это их выбор, их право.
Sova © (17.01.2008 23:01)
Прямая ссылка

и оч хорошо что есть он вообще - выбор))))))))))пожалуй спасибо за это горбачеву я таки скажу)))
Lia © (18.01.2008 00:01)
Прямая ссылка

оо, я Горбачева очень люблю и уважаю
Sova © (18.01.2008 20:01)
Прямая ссылка

Можешь развернуть эту мысль?
Риордан © (18.01.2008 20:01)
Прямая ссылка

могу, наверно, но не сегодня.
Sova © (18.01.2008 20:01)
Прямая ссылка

Что ж ты убегаешь всё время? И не поговорить с тобой, ёлы-палы... Прям ругаться хочется, в кои веки собеседник нормальный появился, а всё слинять норовит. Эх-ма ...
Риордан © (18.01.2008 21:01)
Прямая ссылка

О.К.
Риордан © (17.01.2008 21:01)
Прямая ссылка

увы
Lia © (17.01.2008 21:01)
Прямая ссылка

Именно так случилось со мной очень Вас понимаю
tsss © (18.01.2008 01:01)
Прямая ссылка

это точно) подружка в италии обалдевала - одни русские кругом, по слпвам ит. знакомых, а потом оказывались-из молдавии, грузии, туркмении, азербайджана и так далее и тому подобное..., так как увы, итальнянцам бывшие совковые республики незнакомы) но это везде так в заграницах))
Lind © (16.01.2008 20:01)
Прямая ссылка

Кстати меня американцы иногда спрашивают, а Украина и Россия - это одно и то же? А русский и украиские языки похожи? А русские у украинцы похожи? Так что некоторые люди как-то пытаются понять разницу между ниму, что уже радует :) но я кстати насчёт людей практически всегда отвечаю, это как сравнить людей из разных штатов - и да, и нет.
Unona © (23.01.2008 00:01)
Прямая ссылка

вообще тут ты неправа. несомтря на общность истории и одну группу языков, есть очень серезные различия в менталитете, исторически обусловленные- прежде всгео позицией во время завоеваний-0 т.е. нападающий или обороняющийся.
Kedicik © (24.01.2008 01:01)
Прямая ссылка

ну ты американцев из разных штатов америки поставь рядом и посмотри на них... они будут как небо и земля... различий куда больше чем между русскими и украинцами :) Возьми индейтсев () и американцев типа , чем тебе не обороняющийся - нападающий :) или возьми районы Маями, где люди даже по английски не говорят, и какой нибудь северный штат типа , где все белые и говорят по английски. по сравнению с этими людьми, русские и украинцы просто близнецы :)
Unona © (24.01.2008 06:01)
Прямая ссылка

Стилем жизни.
Риордан © (16.01.2008 19:01)
Прямая ссылка

да лана - например?))
Эдельвейс © (16.01.2008 23:01)
Прямая ссылка

Например: 1. Считать, что ты всегда прав (права). 2. Иметь убеждённость в своей исключительности и избранности. 3. Верить, что ты супер, а все остальные лохи и козлы (козы). 4. Всё на планете Земля изобретено советскими и русскими людьми, а остальные - это плагиаторы, компиляторы и т.д и т.п. ...
Риордан © (17.01.2008 18:01)
Прямая ссылка

Это МЫ ТАК ДУМАЕМ????
Тортила © (17.01.2008 18:01)
Прямая ссылка

Именно так
Риордан © (17.01.2008 18:01)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим отзывом?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

  OK
Информация о комментарии отправлена модератору