Форум >  Архив "О политике" >  Июнь 2007 года >  что на это скажут либералы

что на это скажут либералы

которых здесь полно? В четверг Владимир Путин встретился в Ново-Огарево с лучшими учителями – участниками Всероссийской конференции преподавателей общественных наук. Он ругал современные учебники истории и объяснял, как надо преподавать историческую дисциплину. Президент заявил, что многие учебники сейчас пишутся за иностранные гранты. «Им платят, и они исполняют польку-бабочку, которую им заказывают. Но эти учебники, к сожалению, попадают в школы и вузы», – сказал президент. И вообще, по его словам, у нас практически нет учебников, которые бы глубоко отражали события новейшей истории, «последние события в них излагаются бегло, абстрактно и противоречиво». Путин считает, что необходимо увеличить роль государства в создании учебников. Он предложил повысить ответственность издательств и Министерства образования за издаваемые учебные пособия и, вообще, обновить образовательные стандарты. Контролируя историческое образование, государство при этом должно умудриться «не навязывать точку зрения, которая сегодня власти кажется правильной». «Нужно помочь ученику сформировать свою точку зрения...», – сказал Путин. По мысли президента, нельзя навязывать России чувство вины за ее историю. Путин подчеркнул, что проблемные страницы истории были у любого государства. «И у нас их было меньше, чем у некоторых других», - заявил он. «Мы не применили ядерное оружие против гражданского населения и не поливали химикатами тысячи километров и не сбрасывали на маленькую страну в семь раз бомб больше, чем в Великую Отечественную, как это было во Вьетнаме. У нас не было других черных страниц, как, например, нацизм», – подчеркнул Путин. «Нельзя позволять, чтобы нам навязывали чувство вины. О себе пускай подумают!», – сказал президент, очевидно имея в виду тех, кто, по его мнению, дает гранты на «неправильные» учебники. Отношение участников конференции к словам президента хорошо передал «Первый канал», который сообщил, что педагоги «горячо поддержали стремление российского руководства помочь в создании нового подхода, к осмыслению нашей истории. Иные сетовали на то, что в отсутствии государственного внимания, учить и поучать учителей стали из-за границы»
я только ЗА © (22.06.2007 15:06)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Не видела этой передачи. Но вполне нормально, что должна быть гос.программа по обучению и гос.учебники. Это есть во всех странах. Детей надо воспитывать с чувством патриотизма. к тому же России есть чем гордиться.
Кагги-Карр © (22.06.2007 16:06)
Прямая ссылка

Ужас ДО конца 90-х годов вся страна учиалсь по учебникам, написанных государством - Путин все хочет вернуть- не зря говорят, что в истории все происходит дважды один раз как трагедия, другой раз как фарс - Да у нас и так никто ничего не знает и знать не хочет
говорю как историк © (22.06.2007 16:06)
Прямая ссылка

Простите, а Вы как историк, по каким учебникам учились?
АК-74 © (22.06.2007 16:06)
Прямая ссылка

ну когда в институт поступила на исторический факультатет в 85 году стала открывать для себя массу интересного - история оказалась гораздо сложней чем нам в школе рассказывали
историк © (22.06.2007 16:06)
Прямая ссылка

а вообще историки изучают историю не по учбеникм, по по историческим источникам - а у нас многие архивы до сих пор даже для профессионалов полностью закрыты - вот так мы не знаем сколько человек в ВОВ погибло, только приблизительно знаем сколько было реперссированно, хотя уже тома написаны
историк © (22.06.2007 16:06)
Прямая ссылка

Хм..С этого момента подробнее пожалуйста. "мы не знаем сколько человек в ВОВ погибло, только приблизительно знаем сколько было реперссированно". Что значит "Мы не знаем?"
АК-74 © (22.06.2007 17:06)
Прямая ссылка

Ну то и значит - что точные цифры до сих пор не определили - что тут непонятного? Лекцию Вам что-ли тут читать - самы образовывайтесь
историк © (22.06.2007 17:06)
Прямая ссылка

С точными цифрами всегда проблема. А вообще-то зачем знать точные цифры? Я это серьезно. Ну что изменится если знать , например, что не 20 а 20.5 млн погибло?
post © (22.06.2007 17:06)
Прямая ссылка

Там разрыв больше - от 20 до 50 мил.
историк © (22.06.2007 17:06)
Прямая ссылка

Гм..Скажите, а Вы с работой Кривошеева знакомы?
АК-74 © (22.06.2007 18:06)
Прямая ссылка

Всё просвещает всех пацан..) Кого-то прочитает и с того самого прочтения поподробнее всех просит..) Ты лучше слушай, сопляк, что тебе старшие люди говорят, которые что-то прожили, что-то видели, что-то знают. Читай и слушай, слушай и читай. Свои комменты девочкам оставь. Девочки когда-нить, придет время, оценят.
шторм © (22.06.2007 23:06)
Прямая ссылка

Мой сопляк Вам в рот не влезет.) Вот именно "что-то видели, что-то знают, что-то прожили".... Слышали что-то, а что, почему так и не поняли до конца. )) Но в одном Вы правы. Читаю и слушаю, слушаю и читаю. Учусь, всю жизнь учусь.Ибо умный учится, а дурак учит. Но цирюльнику этого не понять.))
АК-74 © (23.06.2007 00:06)
Прямая ссылка

;)))
Lind © (23.06.2007 15:06)
Прямая ссылка

Мне не влезет, так до своего наверняка дотянешь.
шторм © (23.06.2007 22:06)
Прямая ссылка

шторм, ты в своих дешёвых приёмах повторяешься. Если всех вокруг называть пацанами и сопляками - от этого ты сам адекватнее не станешь:)))
Selectiv © (23.06.2007 00:06)
Прямая ссылка

такое впечатление что я этого историка знаю)))))))))под другим ником)))))
лиа © (23.06.2007 00:06)
Прямая ссылка

За либералов не говорю... Но хочу знать правду о истории своей страны и хочу чтобы мои внуки тоже имели такую возможность...
Old © (22.06.2007 16:06)
Прямая ссылка

Бесконечные “новые версии” подрывают доверие. Даже древняя история подвергается постоянным коррекцияв в зависимости от текущих политических нужд. Плохо.
post © (22.06.2007 17:06)
Прямая ссылка

это называется по разному трактовать источники. у нас в стране доходит до маразма -
историк © (22.06.2007 17:06)
Прямая ссылка

вы полагаете в других странах всё по-другому? например в США или в Польше...
Selectiv © (22.06.2007 22:06)
Прямая ссылка

полагаю, что не в одной стране не было такого геноцида собственного народа как в России в 20 - 50 годы - десятки миллионов убитых и репрессированных - при этом госп. Путин говорит, что история у нас не страшее чем у других - на самом деле СТРАШНЕЕ и гордится тут абсолютно нечем К моему большому сожалению
историк © (25.06.2007 13:06)
Прямая ссылка

Чем больше я читаю Ваши посты, тем сильнее сомневаюсь, что Вы историк. По крайней мере действующий. Какие десятки миллионов убитых? О чем Вы? Как историк Вы должны знать об этом документе: "1 февраля 1954 г. Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С. В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек. Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией. ... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ... Генеральный прокурор Р.Руденко Министр внутренних дел С.Круглов Министр юстиции К.Горшенин"
АК-74 © (25.06.2007 13:06)
Прямая ссылка

А я - чем больше читаю Ваши посты, тем больше уверена, что Вы вообще способны думать
историк © (25.06.2007 13:06)
Прямая ссылка

Спасибо за лестный отзыв.))) Способен. Думаю...)))
АК-74 © (25.06.2007 13:06)
Прямая ссылка

Вы поторопились ответить - как всегда впрочем
историк © (25.06.2007 13:06)
Прямая ссылка

В этом деле главное быстрая реакция.)))
АК-74 © (25.06.2007 13:06)
Прямая ссылка

Вот это единственное что Вас отличает
историк © (25.06.2007 13:06)
Прямая ссылка

Не только это. У меня много достоинств..))
АК-74 © (25.06.2007 14:06)
Прямая ссылка

Ну а если оставить в стороне вопрос о наших "недостойных личностях":-), Что Вы можете возразить? Эти документы признаны за рубежом, местными "борцами с тяжелым наследием сталинизма" и т.п.
АК-74 © (25.06.2007 13:06)
Прямая ссылка

Да такой документ - есть - ну почему Вы его принимаете за истну в последней инстанции? Никто его не отрицает - но это далеко не единственный и не самый точный источник
историк © (25.06.2007 15:06)
Прямая ссылка

Почему принимается за истину? 1.Потому что он подтверждается другими документами. 2.Потому что никто и никогда не опроверг данные этого документа. 3.Потому что исследования современных историков( в частности В.Земскова, как наиболее крупного исследователя репрессий) подтвердили абсурдность заявлений о десятках и сотнях миллионов погибших.
АК-74 © (25.06.2007 16:06)
Прямая ссылка

Этот документ не опровергается потому что стал ПЕРВЫМ в котором было вообще официально заявлено о репрессиях. Он может только дополняться и уточняться другими документами и фактами и опровержения не требует. Только в результате голодомора на Украине погибло 2-3 миллиона человек. Про Земскова в Инете откопали ? - тоже источник еще тот. Читатйте серьезные книги серьезных авторов
историк © (25.06.2007 16:06)
Прямая ссылка

Разумееься данные из этой записки дополняются, но в большей степени уточняются. Но прошу заметить, что цифры при этом остаются одного порядка.Никакого скачкообразного роста не происходит. Количество жерт ГОЛОДА(а не голодомора)1932 года известный украинский историк С. Кульчицкий(для Вас это серьезный историк?) оценивает в 144 тысячи человек.А с учетом неродившихся в 443 тысячи человек. О каких 2-3 миллионах Вы говорите? Теперь о Земскове. ЗЕМСКОВ Виктор Николаевич - кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории СССР АН СССР. Кого тогда Вы называете серьезным источником?
АК-74 © (25.06.2007 17:06)
Прямая ссылка

Еще раз - читайте серьезные книги. А вообще даже те цифры, которые Вы называете - называются геноцидом. Почитайте еще кого-нибудь кроме Земскова, хотя бы. дискуссию с Вами продолжать не намерена.
историк © (25.06.2007 18:06)
Прямая ссылка

Да назовите хоть одну.Кстати не факт, что я её не читал.)) Теперь о терминах. Напомню: "Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу." Для того, чтобы признать голод геноцидом, Вам придется доказать 1.Что он был вызван преднамеренно и с умыслом. 2.Что он затронул только представителей одной национальности, этноса, расы или религиозной группы. И наконец о том, что мне читать. Если я начну здесь публиковать список прочитанной мной литературы по данному вопросу, то боюсь это займет слишком много места.
АК-74 © (25.06.2007 18:06)
Прямая ссылка

Сейчас достаточное количесвто исследований опубликовано, называть никого не буду принципиально. Думайте сами. По поводу геноцида - все уже доказано - опять же читайте хорошие книги. Если Вы так много читали, то должны знать что подавляющее число уважаемых авторов придержирживается точки зрения, которая никак не совпадает с Вашей. или Вы не понимаете что читаете - такое тоже может быть - в любом случае - прощайте
историк © (26.06.2007 10:06)
Прямая ссылка

"У нас есть ТАКИЕ приборы, но мы вам о них не расскажем". Смешно, честное слово. Детский сад ясельная группа.
АК-74 © (26.06.2007 10:06)
Прямая ссылка

Да, смешно, тем более подозреваю, что я раза в два старше Вас. Форум не то место, чтобы лекции читать... Прощайте
историк © (26.06.2007 10:06)
Прямая ссылка

Форум, это то место, где люди обмениваются мнениями.Тем более интересно, когда свое мнение высказывает специалист в той или другой области.К сожалению я не увидел в Вас специалиста. Манера Вашего разговора и ведения спора почему-то напомнила мне преподавателя средней школы. Буду рад если ошибся.А вот с моим возрастом Вы точно пальцем в небо попали.)) Хотя конечно Вашего возраста я не знаю..))
АК-74 © (26.06.2007 10:06)
Прямая ссылка

с большим трудом -
историк © (25.06.2007 13:06)
Прямая ссылка

Вот и надо отделить науку от политики...
Old © (22.06.2007 21:06)
Прямая ссылка

как вы предлагаете историю отделить от политики... или философию, например?
Matrix © (22.06.2007 21:06)
Прямая ссылка

Когда нам рассказывали историю средневековой Англии, то выглядело это так: в 16 веке появился рабочий класс - жил он ужасно...в 17 веке положение рабочих в Англии ухудшилось...и так каждый век... Каждое событие в мировой истории токовалось с позиций марксизма-...ма... А если просто излагать факты, цифры и тд...Не прикладываем же мы эти теории к циклу Карно например?!
Old © (22.06.2007 21:06)
Прямая ссылка

история без интерпретации - это не история а хронология... другая наука совершенно и у неё отличные от истории цели и задачи
Matrix © (22.06.2007 21:06)
Прямая ссылка

То есть с штатах две истории. Республиканская и демократическая? И каждые 6 лет учебники меняют???
Old © (22.06.2007 22:06)
Прямая ссылка

вы не особо хорошо знаете штатовское мироустройство. От того кто у власти принципы руководства ну никак не меняются. меняется буджетние статьи и суммы, а идеология устаканилась 200 лет назад.
Matrix © (22.06.2007 22:06)
Прямая ссылка

Вот и так думаю, что история у вас давно уже одна и та же... И, если честно, то уверен -историю Пунических войн можно доводить до детей не опираясь на диктатуру пролетариата!
Old © (23.06.2007 10:06)
Прямая ссылка

да у нас тут вообще в разгаре, конфедераты с янки за власть воюют :)
Unona © (23.06.2007 07:06)
Прямая ссылка

Главное вы не пооддавайтесь энтим играм!
Old © (23.06.2007 10:06)
Прямая ссылка

да нас меньше всего спрашивают как раз :)
Unona © (23.06.2007 18:06)
Прямая ссылка

я че-то не понимаю - во всех страхан школьные учебники истории пишутся государством - нравится вам или нет, но это распространенная практика. Вы думаете почему американцы уверены что 2 мировую выиграли они?
Matrix © (22.06.2007 19:06)
Прямая ссылка

только американцы? по крайней мере у нас в школах тоже этому учат
Bastet © (22.06.2007 20:06)
Прямая ссылка

да ты что?
Unona © (22.06.2007 21:06)
Прямая ссылка

Если бы у вас учили что выиграли немцы, это было бы интересно:))) канадцы тоже воину выиграли вместе с американцами, если ты ещё не знал:)
Matrix © (22.06.2007 21:06)
Прямая ссылка

:)))))))))))
Unona © (22.06.2007 21:06)
Прямая ссылка

я не либерал но я согласна учебники должны контролироваться государством это нормально
лиа © (23.06.2007 00:06)
Прямая ссылка

не, ну уж лучше пусть государство пишет учебники, чем вообще непонятно кто.
Unona © (23.06.2007 08:06)
Прямая ссылка

Я не либерал. И тоже был бы "за". Если бы, только, это была не очередная пиарная компания, всего лишь.
Sempre © (23.06.2007 16:06)
Прямая ссылка

я тоже ЗА
Королек-птичка певча © (24.06.2007 19:06)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору