| Форум > Архив "О политике" > Май 2007 года > почитал я этот эстонский бред про |
почитал я этот эстонский бред про
различные паспорта и ужаснулся. Это ж надо такую чушь придумать для собственных граждан???
ну случилось так что на карте появилось самостоятельное государство эстония (можно подумать, что раньше они не были республикой, их гнобили в тюрьмах и снесли половину таллина, застроив хрущобами).
И теперь получается есть 3 типа паспортов для граждан? или я чего-то не понял?
почему было не выдать ВСЕМ одинаковые эстонские паспорта, а дальше уже жизнь покажет на что человек годен: не хочет получать паспорт, на это есть законодательство, не хочет голосовать (а не НЕ МОЖЕТ) - это его право, не хочет учить эстонский - нет продвижения в тех сферах где нужно знание языка??
Но при этом обеспечить у всех жителей с 91 года РАВНЫЕ ПРАВА изначально?
Мало того, не хочет человек оставаться жить в эстонском государстве, помочь материально ему переехать?
Обобщая: когда-то я написал, шутя, что эстонии всего 15-20 лет от роду. Это действительно так, она как 17 лтний прыщавый юноша, сперма "свободы" бьет в "голову" :)
Десс © (01.05.2007 09:05)
Прямая ссылка
Так и представила: ему дают, унижаются, а он не принимает. Царские замашки, просто.
Мангуста © (01.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Да ну прям, младенцы, ага :))
Fialka © (01.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Налоги платят жители страны не зависимо от гражданства. Есть такое понятие налоговый резидент. Теоретически все китайцы и таджики тоже должны платить налоги в российскую казну. :о)
Мышка © (01.05.2007 20:05) Прямая ссылка
вот ещё всяким оккупантам гражданство давать....
Selectiv © (01.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Извини, но я знаю как получили гражданство мои дядя и вся его семья :) Не говоря по-эстонски почти ни слова и имея отца военного пенсионера :) Кто именно справки выдавал - не спрашивала, утверждать не берусь.
Fialka © (01.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Десс © (01.05.2007 09:05)
а что, для тебя "неграждане" - новость?
Selectiv © (01.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Selectiv © (01.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Граждане есть эстонские и российские, причем российские здесь -не гарждане, а с серыми паспортами -это лица без гражданстава, т. е не пришеи кобюле хвост...
Nanik © (01.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Nanik © (01.05.2007 10:05) Прямая ссылка
ээээ.... а я что сказал? это и называется в СМИ "неграждане".
Selectiv © (01.05.2007 13:05) Прямая ссылка
Selectiv © (01.05.2007 13:05) Прямая ссылка
Что-то я не поняла. Если человек гражданин России, то у него должен быть нормальный российский паспорт.
тетя Софа © (01.05.2007 13:05) Прямая ссылка
тетя Софа © (01.05.2007 13:05) Прямая ссылка
У него и есть нормальный российский паспорт! У граждан Белорусии к примеру - нормальные белорусские паспорта. А “серый паспорт” давали человеку который не принимал НИКАКОГО гражданства вообще. Ни российского, хотя его давали всем желающим, ни эстонского по каким-либо причинам.
Fialka © (01.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Fialka © (01.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Так и представила: ему дают, унижаются, а он не принимает. Царские замашки, просто.
Мангуста © (01.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Ну насколько я знаю российское гражданство в начале 90-х могли получить все желающие :) А уж почему некоторые решили что лучше быть без никакого гражданства вообще - на это у каждого свои причины.
Fialka © (01.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Fialka © (01.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Так они же, наивные, даже не подозревали, что им гражданство той страны, где они живут, не дадут.
Мангуста © (01.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Мангуста © (01.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Да ну прям, младенцы, ага :))
Fialka © (01.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Это был скорее сознательный выбор. Многие были обижены на Россию за то, что она наплевала на судьбу русских в Прибалтике. Многие не считают себя россиянами и в России никогда не жили. А в правовом статусе лица без гражданства имееют те же права, что и граждане кроме участия в выборах в парламент, но на выборах в местные самоуправления голосовать могут
Мышка © (01.05.2007 19:05) Прямая ссылка
Мышка © (01.05.2007 19:05) Прямая ссылка
Мне понравились эстонские угрозы лижить гражданства участников акций протеста. Впервые слышу о такой практике, если что не так - лишать гражданства.
Selectiv © (01.05.2007 19:05) Прямая ссылка
Selectiv © (01.05.2007 19:05) Прямая ссылка
Не, это нормальная практика - за проявления нелояльности к политике гос-ва гражданства действительно лишают. Но это касается только натурализованных граждан. Граждан по рождению гражданства лишить не могут ни при каких обстоятельствах, хоть он что делай.
Мышка © (01.05.2007 20:05) Прямая ссылка
Мышка © (01.05.2007 20:05) Прямая ссылка
То есть натурализованные граждане все же второго сорта. ))
тетя Софа © (01.05.2007 20:05) Прямая ссылка
тетя Софа © (01.05.2007 20:05) Прямая ссылка
Ну типа да... Президент тоже может быть только потомственным гражданином. А в остальном разницы никакой...
Вот у меня муж потомственный и дети соответственно - потомственные граждане... А я натурализованная - типа второй сорт :) Гримасы юриспруденции :)
Мышка © (01.05.2007 20:05) Прямая ссылка
Мышка © (01.05.2007 20:05) Прямая ссылка
Что за нормальная практика? А какого они становятся гражданства? Прикинь, живёшь ты всю жизнь в стране,а потом тебе говорят: мы лишаем вас гражданства, езжайте туда откуда ваши предки. В зимбабве. (это я к примеру). А ты в этой зимбабве и не была никогда и гражданства у тебя зимбабского нету, и не ждёт тебя там никто. И получается что ты _никто_ вообще, человек без гражданства вообще.
Selectiv © (01.05.2007 20:05) Прямая ссылка
Selectiv © (01.05.2007 20:05) Прямая ссылка
Ну почему никто, святой обязанности платить налоги при этом не лишают ))))))))))))))))))))))))))
тетя Софа © (01.05.2007 20:05) Прямая ссылка
тетя Софа © (01.05.2007 20:05) Прямая ссылка
Налоги платят жители страны не зависимо от гражданства. Есть такое понятие налоговый резидент. Теоретически все китайцы и таджики тоже должны платить налоги в российскую казну. :о)
Мышка © (01.05.2007 20:05) Прямая ссылка
Да, но просто некоторые жители имеют (пусть даже гипотетическое) право влиять на расходование налоговых средств, а некоторые нет )))))))
тетя Софа © (01.05.2007 20:05) Прямая ссылка
тетя Софа © (01.05.2007 20:05) Прямая ссылка
Угу. Именно так. В 20-е годы советская власть лишила советского гражданства целую кучу деятелей культуры(знаменитый "пароход философов") за "буржуазную" пропаганду. Диссидентов тоже, кстати, лишали гражданства.
Вообще-то это понятие "негражданин" появилось после первой мировой войны (Нансеновский паспорт), когда рушились и перекраивались государства
Мышка © (01.05.2007 20:05) Прямая ссылка
Мышка © (01.05.2007 20:05) Прямая ссылка
извини, в 20-е годы вообще у власти были люди чуть ли не из деревни. не думаю что стоит ориентироваться на тот период.
Selectiv © (01.05.2007 21:05) Прямая ссылка
Selectiv © (01.05.2007 21:05) Прямая ссылка
а как это понять что людям кот родились и выросли в этой стране не дают эстонского гражданства и с какой стати вообще они должны были получать даже и росс паспорт???
Lia © (01.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Lia © (01.05.2007 15:05) Прямая ссылка
вот ещё всяким оккупантам гражданство давать....
Selectiv © (01.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Я ЛИЧНО это понимаю так, что решено было давать гражданство лояльным жителям республики (сейчас речь не о тех кто получил гражданство по рожденью). В момент развала союза можно было пойти и поддержать своей подписью независимость Эстонии. При этом выдавалась справка по которой автоматически давалось гражданство. В том числе родственникам военных, это к слову :) Также проявлением лояльности посчитали готовность выучить язык страны проживания. А вот людей которые бьют себя пяткой в грудь с криками “я тут родился, говорить на вашем паршивом наречии не буду из принципа, гоните мне гражданство” почему-то лояльными не считают.
Везде свои правила и законы, ничего не поделаешь. К слову, есть и эстонцы по национальности которые могут получить гражданство только сдав экзамен на знание языка. Их это оочень оскорбляет, но закон един для всех.
И я ещё не очень понимаю почему люди, решившие не брать никакого гражданства ожидают от России чтобы она отстаивала их права в Эстонии. Такой вот парадокс :)
Fialka © (01.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Fialka © (01.05.2007 18:05) Прямая ссылка
лояльные, нелояльные, действительно похоже на фашизм, у вас там, однако
Десс © (01.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Десс © (01.05.2007 18:05) Прямая ссылка
да
но они уже привыкли просто
Lia © (02.05.2007 00:05) Прямая ссылка
Lia © (02.05.2007 00:05) Прямая ссылка
А кто справки выдавал? Кайтселийт? ))))))
Извини, но в автоматическое присвоение гражданства по справке я не верю, учитывая, что законы о гражданстве Эстонии и Латвии явно писались в одном и том же месте )))
тетя Софа © (01.05.2007 18:05) Прямая ссылка
тетя Софа © (01.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Извини, но я знаю как получили гражданство мои дядя и вся его семья :) Не говоря по-эстонски почти ни слова и имея отца военного пенсионера :) Кто именно справки выдавал - не спрашивала, утверждать не берусь.
Fialka © (01.05.2007 18:05) Прямая ссылка
интересно в каком именно месте?:)
Selectiv © (01.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Selectiv © (01.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Не совсем так. Эстония восстановила в 91 году закон о гражданстве первой республики, которая была до 39 года. Поэтому право на эстонское гражданство изначально имели граждане той республики и их потомки, причем никого не интересовала их национальность и лояльность. Тут как кому с предками повезло. Гражданство получали русские живущие в Печорах (Печоры до 39 входили в состав ЭР) и не получали этнические эстонцы родившиеся в Эстонии. Остальные должны были ходатайствовать о гражданстве в порядке натурализации.
Мышка © (01.05.2007 19:05) Прямая ссылка
Мышка © (01.05.2007 19:05) Прямая ссылка
вообще ужас, слово-то какое, натурализация.Прям будто туземцы из джунглей.... натурализацию проходить надо....
Selectiv © (01.05.2007 19:05) Прямая ссылка
Selectiv © (01.05.2007 19:05) Прямая ссылка
Это все так, я просто попыталась предположить почему не посчитали нужным просто дать гражданство всем желающим.
Fialka © (01.05.2007 20:05) Прямая ссылка
Fialka © (01.05.2007 20:05) Прямая ссылка
За это надо сказать спасибо верховному совету Эстонской Советской Социалистической республики, избранному всеми жителями при горбачевской перестройке. Именно они восстановили старый закон в порядке реституции. А уж потом граждане избрали новый парламент.
Мышка © (01.05.2007 20:05) Прямая ссылка
Мышка © (01.05.2007 20:05) Прямая ссылка
Это да!!!! Такого идиотизма с паспортами нет нигде!!!
У нас в семье два гражданина России и два Эстонии..
Я своё гражданство по натурализации вместо года ждала почти два, по причине того, что мои свекр (который на то время уже 29 лет как жил в России, был офицером). Меня несколько раз вызывали в миграционную службу и задавали идиотские вопросы, пока один раз я не психанула и не сказала, что больше не приду. Я здесь родилась и ходатайствую гражданство себе, а не мужу, не свекри или кому/то там ещё....|Короче маразм полнейший!
Nanik © (01.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Nanik © (01.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Почему нигде? В Латвии та же хрень, я тоже alien ))))
тетя Софа © (01.05.2007 13:05) Прямая ссылка
тетя Софа © (01.05.2007 13:05) Прямая ссылка
Вот-вот. Моя сестра ещё в советский период вышла замуж за полулатыша, полуполяка. Он родился в Риге. Жили в Латвии, там же родилась дочка. Когда началась "песня" с гражданством, то только дочке его дали. Маме не дали - "родилась не в Латвии", папе - "служил в Украине". Можно подумать, что можно было выбирать, где служить!
Мангуста © (01.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Мангуста © (01.05.2007 14:05) Прямая ссылка
брееееееееееед какой же бред
после распада ссср давали просто паспорта по месту проживания а тут дележ на ваших и наших оч напоминает политику гитлера в удобный момент быстро вычислить можно ужас я не знала про это
Lia © (01.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Lia © (01.05.2007 11:05) Прямая ссылка
