| Форум > Архив "О политике" > Май 2007 года > До здравствует демократия |
До здравствует демократия
Демократия - мечта глупцов, демократия - такая же ложь, такой же дурман, как религия, и служит лишь для того, чтобы рабочие - этот вьюченный скот - не бунтовали. Когда они стонали под бременем нужды и непосильного труда, их уговаривали терпеть и нужду и труд и кормили баснями о царстве небесном, где бедные будут счастливы и сыты, а богатые и умные - гореть в вечном огне. Ох, как умные смеялись! А когда эта ложь выдохлась и у людей возникла мечта о демократии, умные постарались, чтобы она так и осталась мечтой, только мечтой. Миром владеют сильные и умные. (С)
ссылка на источник будет после определения автора
No Fate © (16.05.2007 23:05)
Прямая ссылка
А чего угадывать? Это Лондон писал.
Selectiv © (17.05.2007 08:05) Прямая ссылка
То есть они там с 4 руками, 3 ногами, от природы какие то не такие как все???
Old © (17.05.2007 14:05) Прямая ссылка
ну ты же прекрасно понял что я имела ввиду!
Рыбка © (17.05.2007 14:05) Прямая ссылка
ДА??? А чем же? Исключительно % блондинов среди населения???
Old © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Но не блондинок!
Old © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Ловлю вас на слове: для благополучия нужно какое-то дополнение к демократии? Например, нефть?
да? © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Вот именно! И я об этом. Оценить уровень профессионализма может только человек, маломальски разбирающийся в азах. Вот мы и вернулись к культурному уровню избирателей.
Kot © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
No Fate © (16.05.2007 23:05)
очень интересно кто автор...
зая © (16.05.2007 23:05) Прямая ссылка
зая © (16.05.2007 23:05) Прямая ссылка
хороший человек ... он давно умер ... от передозировки ...
No Fate © (16.05.2007 23:05) Прямая ссылка
No Fate © (16.05.2007 23:05) Прямая ссылка
имя?)
зая © (16.05.2007 23:05) Прямая ссылка
зая © (16.05.2007 23:05) Прямая ссылка
не плохо было бы подумать ;))) погадать ...
No Fate © (16.05.2007 23:05) Прямая ссылка
No Fate © (16.05.2007 23:05) Прямая ссылка
я в политике не сильна) а высказывание действительно любопытное, и кажется, что оно принадлежит не политику
зая © (16.05.2007 23:05) Прямая ссылка
зая © (16.05.2007 23:05) Прямая ссылка
писателю ... американцу ...
No Fate © (16.05.2007 23:05) Прямая ссылка
No Fate © (16.05.2007 23:05) Прямая ссылка
када жил?
зая © (16.05.2007 23:05) Прямая ссылка
зая © (16.05.2007 23:05) Прямая ссылка
все кто уже умер ... давно жили ...
No Fate © (16.05.2007 23:05) Прямая ссылка
No Fate © (16.05.2007 23:05) Прямая ссылка
раз от передозировки умер то значит не так давно.. ненаю.. сдаюсь)
зая © (17.05.2007 00:05) Прямая ссылка
зая © (17.05.2007 00:05) Прямая ссылка
А есть разница кто конкретно написал эту тупость???..) Идиот. А амилию не знаю.
шторм © (17.05.2007 00:05) Прямая ссылка
шторм © (17.05.2007 00:05) Прямая ссылка
хм :))
No Fate © (17.05.2007 00:05) Прямая ссылка
No Fate © (17.05.2007 00:05) Прямая ссылка
мне любопытно)
зая © (17.05.2007 00:05) Прямая ссылка
зая © (17.05.2007 00:05) Прямая ссылка
Опять нажрался???..) Глаза залил..)
шторм © (17.05.2007 00:05) Прямая ссылка
шторм © (17.05.2007 00:05) Прямая ссылка
фигушки ;))) трезв аки стекло ;)))
No Fate © (17.05.2007 00:05) Прямая ссылка
No Fate © (17.05.2007 00:05) Прямая ссылка
Есть желание языком поелозить по своему любимому слову "демократия"???..)
шторм © (17.05.2007 00:05) Прямая ссылка
шторм © (17.05.2007 00:05) Прямая ссылка
таки от чего же оно _мое_ любимое ;))) энто вы за дермократию ... а я таки за диктатуру ;)))
No Fate © (17.05.2007 00:05) Прямая ссылка
No Fate © (17.05.2007 00:05) Прямая ссылка
А что такое демократия, милай мой???..) Это не какое-то абстрактное слово. А конкретное понятие. Или тебе интересно порассуждать что такое было демократия для США в то время когда там закончилось рабство???
шторм © (17.05.2007 00:05) Прямая ссылка
шторм © (17.05.2007 00:05) Прямая ссылка
просвети аки рентгеном ;))) что же есть демократия то?
No Fate © (17.05.2007 00:05) Прямая ссылка
No Fate © (17.05.2007 00:05) Прямая ссылка
Власть народа. Через выборы.
шторм © (17.05.2007 00:05) Прямая ссылка
шторм © (17.05.2007 00:05) Прямая ссылка
читай заглавный пост ;))) это ответ народа ...
No Fate © (17.05.2007 00:05) Прямая ссылка
No Fate © (17.05.2007 00:05) Прямая ссылка
Аха.
шторм © (17.05.2007 00:05) Прямая ссылка
шторм © (17.05.2007 00:05) Прямая ссылка
А чего угадывать? Это Лондон писал.
Selectiv © (17.05.2007 08:05) Прямая ссылка
Конечно! "Лунная долина"
Рыбка © (17.05.2007 09:05) Прямая ссылка
Рыбка © (17.05.2007 09:05) Прямая ссылка
А что вы сами думаете о демократии? Черчилль в свое время сказал, что демократия - это ужасная форма власти, но пока не придумали ничего лучше...
Old © (17.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 11:05) Прямая ссылка
а я вот солидарна с ним.....
Сначала строили одну утопиююю, сейчас вторуююю...
Ну по сути демократия, эт конечно хорошо, но в таком виде, в каком она сейчас есть, это как-то неправильно...
Рыбка © (17.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Рыбка © (17.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Давайте тогда определимся о чем мы говорим??? О формах правления в принципе или о нашей "демократии"? Если о нашей - то ее просто НЕТ! И сама наша власть этого не скрывает! Она говорит о некой особой форме "суверенной демократии"... Если говорить отвлеченно, то посмотрите какие страны преуспевают в нашем мире? И потом в самом конце поста написано, что в итоге миром правят сильные и умные. А разве демократия не допускает таковых к власти? Вспомните Тэтчет в Англии! Да таких примеров полно!
Old © (17.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 11:05) Прямая ссылка
думаю, миром правят люди с хорошими связями в определенных кругах.. конечно, если они к тому же сильные и умные)
зая © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
зая © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Если их будет избирать большинство народа - это плохо?
Old © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
смотря насколько корректная у них избирательная кампания) в России на этот счет своя специфика)
зая © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
зая © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
В России ну уж очень специфичная... А будет еще специфичнее... собственно говоря избирательной ее уже будет не назвать
Old © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
а где доказательства, что это именно народ избрал?
Рыбка © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Рыбка © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
А как должны выглядеть доказательства?
Old © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
вопросом на вопрос....:)
Рыбка © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Рыбка © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Легко... Например результаты выборов должен одобрить некий совет аксакалов, наблюдатели от соседней братской страны, наблюдатели ООН, эксперты евросоюза, и тд...
Old © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
ну ты что-то в лес совсем полез:)
Рыбка © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Рыбка © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Есть очень простые доказательства - простая и понятная избирательная система, независимая судебная система, СМИ независимые от правительства, развитое гражданское общество в стране
Old © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
утопия какая-то)
зая © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
зая © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Эта утопия реально работает в европе
Old © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
не верится в это.. по крайней мере в независимые СМИ
зая © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
зая © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
СМИ безусловно зависят от своих хозяев, но хозяев много...у них разные интересы и живут они в разных странах...нет единой политики в СМИ...
Old © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
а США считает что Украина - самая демократическая страна пост советского региона, флагман демократии...
Selectiv © (17.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Selectiv © (17.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Давайте определимся...!
Что в нашей стране нет демократии я согласна полностью, но так же скажу что ее не в одной стране НЕТУУУУ
Рыбка © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Рыбка © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Тогда ваше определение демократии пожалуста!
Old © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Old, зачем? что не понятного тут...научное определение я конечно могу тебе найти, но такой какой она должна быть никогда не будет...
Рыбка © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Рыбка © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Как зачем? Чтобы понимать в чем ваше понимание демократии расходится с европейской моделью
Old © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Определение европейской модели плиззз!
Рыбка © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Рыбка © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Так они немного разняться, но по сути своей: власть служит среднему классу.
Old © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Назови мне хоть одну страну в которой по твоему есть демократия?
Рыбка © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Рыбка © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Англия, Франция, Швеция, Швейцария, Германия ...
Old © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Вы действительно считаете что она там есть? Странно тогда почему вы говорите что ее нет в России?
Я по прежнему придерживаюсь мнения что ее нет ни в одной стране!
Рыбка © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Рыбка © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Поэтому я и поинтересовался, что для вас демократия?Какие ее отличительные особенности??? Почему с вашей точки зрения ее нет там, где перечислил?
Old © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Демократия для меня "пустое слово" т.к. она для меня не существует не в одной стране...
Свободное государство...бред..., слово народу тоже бред...
В России вообще бардак я считаю!!!
Почему нет в тех странах, ну потому что нет, ну какая может быть демократия допустим в Англии, когда человека могут осудить за обзывание коллеги допустим...
Рыбка © (17.05.2007 13:05) Прямая ссылка
Рыбка © (17.05.2007 13:05) Прямая ссылка
Я не называю ни одно бщество, ни одну страну идеальными... НО, когда я начинаю сравнивать: уровень дохода, продолжительность жизни, уровень детской смертности и тд... то как ни назови, а там по этим критериям намного лучше чем у нас!
Old © (17.05.2007 13:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 13:05) Прямая ссылка
ну так демократия совсем здесь не причем!
Я согласна что Россия даже близко не стояла с этими странами, допустим посетив Швецарию и вернувшись от туда в Россию, в Москву, она показалась мне просто помойкой! Я и представить не могла что на улицах других стран может быть такая чистота хотябы, не говоря уже о другом!
Рыбка © (17.05.2007 13:05) Прямая ссылка
Рыбка © (17.05.2007 13:05) Прямая ссылка
А что же стало причиной таких результатов? Благословение Творца, климат, география, случай???А может как раз форма правления???
Old © (17.05.2007 13:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 13:05) Прямая ссылка
неа, люди!
Рыбка © (17.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Рыбка © (17.05.2007 14:05) Прямая ссылка
То есть они там с 4 руками, 3 ногами, от природы какие то не такие как все???
Old © (17.05.2007 14:05) Прямая ссылка
ну ты же прекрасно понял что я имела ввиду!
Рыбка © (17.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Я конечно понял, но не согласился! В стране практически все определяется системой власти...и состояние людей в том числе! И уровень безработицы и качество рабочих мест...
Old © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Всё определяется уровнем образованности тех, кто является властью и их моральными качествами.
а я думаю так © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
а я думаю так © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Согласен... Осталось только предположить, что при наличии демократических интститутов сложнее проскользнуть во власть "не тем" людям?!
Old © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Знаешь, почему в России институт присяжных не работает? Потому, что наш народ никогда не думает головой на долгосрочную перспективу, а полагается на сиюминутное чувство. Вот не нра рожа потерпевшего - иди гуляй обвиняемый и плевать на улики.
По тому же принципу избирают и во власть: не за ум и знания, а за приятность манер, за сладкие обещания...
Потому и проскальзывают не те.
Kot © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Kot © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Согласен, что проблем много...и не все еще по капле выдавили из себя раба...
Old © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
потому что "не те" пиар проплачивают, и у населения выбора не остается, а народ действительно выбирает сердцем, не понимая, что все эти приятные или неприятные рожи - просто результат вложенных денег
зая © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
зая © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Что надо сделать, чтобы они это поняли? Кто должен за них это понять? Почему они движутся по лёгкому пути: нафиг понимать, когда нам скажут, куда галочку лепить?
А если они не в состоянии оценить, то зачем эти "парады" с выборами и референдумами? для демократической декорации? Уж лучше б деньги на что полезное пустить.
Kot © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Kot © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
+1000
Рыбка © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Рыбка © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Потому что они свое теперешние положение сравнивают с прежним "социалистическим", которое было не лучше...они не могут разогнуть спину и поверить в себя!
Old © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Они в 17 году разогнули спины и ничего не вышло. Мало разогнуться, надо ещё и повышать свой культурный уровень, а не ждать, что кто-то их обоагодетельствует только потому, что общим стадом за него проголосовали.
Kot © (17.05.2007 16:05) Прямая ссылка
Kot © (17.05.2007 16:05) Прямая ссылка
Я не против повышения культурного уровня! Но не думаю, что население Германии в своей массе настолько же превосходит нас в культуре, как и в уровне доходов!
Old © (17.05.2007 16:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 16:05) Прямая ссылка
ну нет, что ты....
Рыбка © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Рыбка © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
ДА??? А чем же? Исключительно % блондинов среди населения???
Old © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
хм..., ну вот блонднов приписали!:)
Рыбка © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Рыбка © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Но не блондинок!
Old © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Так благополучие можно найти и в странах без демократии. Кто там у нас крохотный в Азии нефтью торгует?
судите сами... © (17.05.2007 14:05) Прямая ссылка
судите сами... © (17.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Но почему тогда нет благополучия в странах без нефти и демократии???
Old © (17.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Ловлю вас на слове: для благополучия нужно какое-то дополнение к демократии? Например, нефть?
да? © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
В Норвегии есть нефть, в Швеции нет. В Англии есть, в Финляндии нет. Нет нефти в Дании, в Швейцарии, Германии...Это совершенно разные страны! Большие и маленькие, Члены ЕЭС и нет. Индустриальные и не очень... Но там везде демократия, уважение прав граждан и благополучие!
Old © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Я этого не отрицаю. Я сказал, что благополучие бывает и без демократии.
Kot © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Kot © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Бывает, но исключительно на нефти! И в очень маленьких странах... Вот Венесуэле или Нигерии нет благополучия, а нефти - хоть залейся!
Old © (17.05.2007 16:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 16:05) Прямая ссылка
если бы у нас за выбрасывание мусора, окурков мимо урны и харканья на улице штрафовали - сразу бы всё чистым стало. Я уж молчу про собак.
Selectiv © (17.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Selectiv © (17.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Это главные проблемы нашей жизни?
Old © (17.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Для меня лично- это одна из проблем...
Допустим я второй день не могу зайти в подъезд, т.к. с балкона какие-то придурки кидают пустые бутылки из под пива (я серьезно).
Рыбка © (17.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Рыбка © (17.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Я верю! Сами боремся с разными местными делами... Но все таки ...
Old © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Я же ответила, что да, для меня это одна из главных проблем!
Рыбка © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Рыбка © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Тогда я вам завидую!!!
Old © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
???
Рыбка © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Рыбка © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Говоря банально - мне бы Ваши проблемы!
Old © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Заметьте, это одна из проблем!
Рыбка © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Рыбка © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Я вот не желаю никому проблем...Жизнь их фонтаном на нас выливает...
Old © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Это культурный уровень предполагаемых демократических управленцев. Вы хотите, чтобы они выбирали, что делать в стране?
Kot © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Kot © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Я за возможность свободно выражать свои мысли, выбирать тех, кто мне нравится, а не только членов партии медведей...
Old © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
А я вообще абстрактно. Допустим, большинство на референдуме решило поделить стабфонд между населением поровну. Мысль приятная и естественно, все ЗА, и только хорошо подготовленный экономист знает, почему так нельзя делать. Но он один, его не слушают...
Kot © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Kot © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Поэтому и нужны профессионалы во власти!!!А не просто "сильные" личности, которые не будут делить стабфонд, а тихонечно украдут!
Old © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Вот именно! И я об этом. Оценить уровень профессионализма может только человек, маломальски разбирающийся в азах. Вот мы и вернулись к культурному уровню избирателей.
Kot © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Я не против культуры, но против нее наше правительство, которое давно душит культуру и образование...толкает их исключительно на коммерческий путь...
Old © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Прости, не согласен. В чём выражается именно "душит"? А разве за рубежом образование не платное? А раньше наше бесплатное сильно уровень сельских районов повысило?
Это очень комплексная проблема, я бы её решение только на правительство не сваливал. Если ребятишки вместо школы машины моют, то тут не правительство, а родителей бить надо, к примеру.
Kot © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Kot © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Государство своей деятельностью расставляет приоритеты... Одним постам оно дает обеспечение 2000 евро в месяц, другим 70... Оно этим как бы говорит - для меня важнейшим является...!!! Но не культура, не образование...
Вы будете напрягать ребенка идти учиться на библиотекаря, зная что он будет нищим?
Old © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
а кто это сказал? я не готов отвечать за мысли которых не высказывал.
Selectiv © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Selectiv © (17.05.2007 15:05) Прямая ссылка
а обзывание коллеги - это уже беспредел) имхо один из недостатков Российского восприятия - у нас путают демократию с беспределом)
зая © (17.05.2007 13:05) Прямая ссылка
зая © (17.05.2007 13:05) Прямая ссылка
Во Франции только что прошли выборы и меньшинство не желает подчиниться выбору большинства, устраивает погромы и буянит. Где же демократия?
пардон, что влез © (17.05.2007 14:05) Прямая ссылка
пардон, что влез © (17.05.2007 14:05) Прямая ссылка
