| Форум > Архив "О политике" > Ноябрь 2006 года > История |
История
Не вижу смысла учить историю, потому как она уже неоднократно переписывается.
Рыка © (15.11.2006 09:11)
Прямая ссылка
Каждый понимает, как ему хочется. Кому-то интересно историю изучать через культуру, мне - через политику и войны ))
Кагги-Карр © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
а это только от умственных способностей конкретного индивидума зависит!
ЛеньТ © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Не вижу смысла учить историю, потому как она уже неоднократно переписывается.
Рыка © (15.11.2006 Ср 09:33)
сами себе противоречите © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
я тебе тоже комплимент сделала
juki © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Спасибо!
Магия © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
давайте я Вам тоже что-нить расскажу:))))
ЛеньТ © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
прикольно. изучение высосанных из пальца постулатов, придуманных государством - это истинное ученье
Рыка © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
историю надо учить по учебникам, написанным в максимально нейтральных к описываемым событиям странах
Вера © (15.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Рыка © (15.11.2006 09:11)
история - это не набор истин ... это почти как геометрия ... есть аксиомы на основе которых доказываются теоремы ... в ней как и в математике необходимо думать, а не тупо принимать на веру написанное или сказаное ... нужно критически подходить к каждому источнику и как хорошему криминалисту искать следы ...
No Fate © (15.11.2006 09:11) Прямая ссылка
No Fate © (15.11.2006 09:11) Прямая ссылка
+1
Еще бы добавила, что нужно изучать события, а не выводы историков )) Хотя, лично мне, интересны и разные мнения ))
Кагги-Карр © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Я конечно помню события Отечественной войны 1812 года ... но иногда память меня подводит :)))
No Fate © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
No Fate © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Хорошо, что ты помнишь вообще об этой войне, многие и этого не знают ((
Кагги-Карр © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
а история это не только политические события и военные действия. Это еще и культура,исскуство,наука,общественная жизнь...
не надо понимать однобоко эту дисциплину.
Магия © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Магия © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Каждый понимает, как ему хочется. Кому-то интересно историю изучать через культуру, мне - через политику и войны ))
Кагги-Карр © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
так это все взаимосвязано!
таже на наука к примеру. Разрабатываются новые виды оружия.
И к тому же чтобы понимать суть некоторых конфликтов, военных действий необходимо иметь представление о воюющих народах, странах, их культуре, менталитете,экономическом развитии и проч....
Магия © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Магия © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Понятно. Но культура мне не интересна ((
Кагги-Карр © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
для меня в принципе тоже история - это прежде всего политика.
Рыка © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Рыка © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
а на самом деле полтика - это всего лишь малая часть истории как науки...
Магия © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Магия © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
вот ты верно говоришь. важны не столько факты, сколько подход обработки исторической информации и методы историков.
juki © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
juki © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
точно.
факты фактами,но их можно трактовать как угодно,чем собственно и занимаются в данное время.
Но тем не менее факты ничто без их подоплеки и контекста. Что стоит за этими фактами? Почему произошло именно так, а не иначе? Каковы предпосылки этого самого факта?
Все важно.
Магия © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Магия © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
так я не понимаю, зачем в школе учить историю, которая преподноситься в однобоком варианте? Мы учили одно, а сегодняшним детям преподносят в другом ключе. История - это слишком широкое понятие, чтобы охватить его школьной программой. А урезанный вариант, освещенный только с одной стороны - это ерунда.
Рыка © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Рыка © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
ты в институте училась? вот меня там научили двум вещам ... полнейшему рас..ву и пользоваться литературой :))) так и здесь ... в школе ты ничего не изучаешь ... тебе вдалбливают в голову доктрину которая наиболее выгодна государству в данный конкретный момент ... если ты хочешь иметь собственное мнение ты берешь книжку ...
No Fate © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
No Fate © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
вот. ты сказал очень хорошую фразу. Просто скажи-ка мне, если бы тебе в школе вдалбливали эту доктрину, ты бы взялся читать литературу по истории с целью рассмотрения вопросов с другой стороны или проглотил бы все, что в тебя впихивали в школе?
Рыка © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Рыка © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
а это только от умственных способностей конкретного индивидума зависит!
ЛеньТ © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
мне ее вдалбливали ... мне стало интересно и я захотел разобраться :)))
No Fate © (15.11.2006 13:11) Прямая ссылка
No Fate © (15.11.2006 13:11) Прямая ссылка
а ты не можешь сложить две картинки - старую и новую, и предположить, что истина где-то посередине?
ЛеньТ © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
ЛеньТ © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
нет. я почему-то хочу докапаться до истины (хотя понимаю, что это нереально). В этой жизни никому нельзя верить
Рыка © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Рыка © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
и лучший способ докапаться до истины - это не изучать историю, поскольку все равно тебе наврут?
ЛеньТ © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
ЛеньТ © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
изучать самому не в однобоком контексте.
Рыка © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Рыка © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Не вижу смысла учить историю, потому как она уже неоднократно переписывается.
Рыка © (15.11.2006 Ср 09:33)
сами себе противоречите © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
ну, соглашусь. Не дописала.
Не вижу смысла учить историю в школе, потому как она уже неоднократно переписывается и преподоноситься в выгодном государству свете.
Рыка © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Рыка © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
а что есть истина??))))))))))))))
ведь один и тот же факт воспринимается людьми по-разному. Но это касается _оценки_ фактов, а сами по себе они никуда не исчезнут от того, что кто-то думает о них иначе, чем ты.
Королек-птичка певча © (17.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (17.11.2006 10:11) Прямая ссылка
встречный вопрос:
а зачем учить литературу?
или татьянин сон очень полезен в рабочей жизни?
juki © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
juki © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
литература развивает фантазию, увеличивает словарный запас.
Рыка © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Рыка © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
литературу надо рассматривать в контексте истории, иначе она так и будет простой фантазией
juki © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
juki © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
+1
Магия © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Магия © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
я тебе тоже комплимент сделала
juki © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Спасибо!
Магия © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
я вообще тоже против преподавания в наших школах литературы в таком контексте, в каком она преподается. Конретный пример: я училась в одной школе, прекрасный преподаватель (расписывать в чем ее прекрасность не буду). Потом я после 8 класса перевелась в гимназию. А там мои сочинения просто зарубались на корню. Препод говорил, что у меня слишком длинные и сложные предложения и что правильная точка зрения не моя, а общепринятая. Поэтому после постоянно завернутых сочинений я стала их тупо сдирать из сборников, потому как писать то, что я не считаю верным и философствовать на эту тему я не могу.
Рыка © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Рыка © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
и?
ЛеньТ © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
ЛеньТ © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
да не и. просто в наших школах как-то странно преподают. предпочитают не развивать твои способности (как например в США), а наоборот, забивать их. Или это только в тех школах, где я училась?
Рыка © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Рыка © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
а Вы и в США учились?
ЛеньТ © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
ЛеньТ © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
к сожалению (а может и к счастью) нет.
Рассказывали знакомые
Рыка © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Рыка © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
давайте я Вам тоже что-нить расскажу:))))
ЛеньТ © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
пишите
Рыка © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Рыка © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
зачем? это ж будет однобоко.
ЛеньТ © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
ЛеньТ © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
узнаю ваше мнения, мнение Келен, еще кого0нибудь и истина будет где-то посредине
Рыка © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Рыка © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
о чем? о необходимости учить историю? даже при 100% однобокости - это создание определенного кругозора.
ЛеньТ © (15.11.2006 12:11) Прямая ссылка
ЛеньТ © (15.11.2006 12:11) Прямая ссылка
так это проблема _советской__педагогики_ , которая имеет место и в музыкальном образовании в тм числе, - но не предмета!! я не знаю, почему в России чаще всего для педагога существует только Одна Истина (которую глаголет он, ясное дело), - в других странах педагоги намного толерантнее к мнению, отличному от их.
Королек-птичка певча © (17.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (17.11.2006 10:11) Прямая ссылка
это не так ... литературу надо рассматривать как литературу, а историю- как историю
No Fate © (15.11.2006 17:11) Прямая ссылка
No Fate © (15.11.2006 17:11) Прямая ссылка
так я думала в 10-м классе, сейчас мне позиция юки ближе. :)
Мышка © (15.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Мышка © (15.11.2006 17:11) Прямая ссылка
без истории “Война и мир”, “Анна Каренина”, “Мертвые души”, “Как закалялась сталь” и многие другие вещи теряют смысл. не зря литература какждой страны и эпохи имеет характерные черты. “Слово о полку игореве” в сегодняшнем контексте будет бередом сивой кобылы, а для того времени очей актуальное произведение и исторический документ.
Вне историчекого контекста можно рассматривать только сказки.
juki © (15.11.2006 21:11) Прямая ссылка
juki © (15.11.2006 21:11) Прямая ссылка
и то с трудом:)
ЛеньТ © (16.11.2006 10:11) Прямая ссылка
ЛеньТ © (16.11.2006 10:11) Прямая ссылка
надо уметь фильтровать полученные данные. Сопоставлять различные трактовки.
Магия © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Магия © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
и что)))))))))))))))))))))))))))))))
оставайтесь неучем))
Келен © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
прикольно. изучение высосанных из пальца постулатов, придуманных государством - это истинное ученье
Рыка © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
ещё раз, елси вы считаете что кто-то вас будет уговаривать учиться, то это вы зря))
всегда неучами легче управлять))
Келен © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
я еще раз вам говорю, вы считаете тех, кому привили и вдолбили нормы и догмы, удобные государству - умными и образованными людьми? Речь о том, что то, когда людям навязывают одинаковую идеалогию, ими легче управлять
Рыка © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Рыка © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
нет, в вашей теме написано не это.
Келен © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2006 11:11) Прямая ссылка
+1
Selectiv © (15.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Selectiv © (15.11.2006 20:11) Прямая ссылка
основные факты не меняются же))))меняется толкование
вот это надо отфильтровывать и помнить что нет истины в после инстанции
Lia © (15.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Lia © (15.11.2006 13:11) Прямая ссылка
историю надо учить по учебникам, написанным в максимально нейтральных к описываемым событиям странах
Вера © (15.11.2006 14:11) Прямая ссылка
предоставьте хоть один
No Fate © (15.11.2006 17:11) Прямая ссылка
No Fate © (15.11.2006 17:11) Прямая ссылка
максимально нейтральные страны о столь незначительных по их мнению событиях просто ничего не напишут в своих учебниках :))))))))
Мышка © (15.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Мышка © (15.11.2006 17:11) Прямая ссылка
т.е. страны, кот. например, соблюдали нейтралитет во время 2-ой мировой войны, о ней в своих учебниках не упоминают?
Вера © (16.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Вера © (16.11.2006 17:11) Прямая ссылка
_максимально_ нейтральные, типа Чада, например, могли и не написать :)
Мышка © (18.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Мышка © (18.11.2006 01:11) Прямая ссылка
мне нравится, например, голландский историк Ван Лун
Вера © (16.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Вера © (16.11.2006 17:11) Прямая ссылка
