Форум >  Архив "О политике" >  Ноябрь 2006 года >  ходорковский

ходорковский

я сейчас редко успеваю тв посмотреть поэтому спрашиваю - его в сша и нек западноевр странах уже святым объявили за правду пострадавшим или еще нет??)) спасиб
Lia © (01.11.2006 00:11)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Извини, что не ответила тебе на этот вопрос на предыдущей странице, так ты решила его в отдельную тему.... :))) Так вот отвечаю: в США католической церковью официально святым не объявлен. За другие, менее известные мне религии не ручаюсь. Если ещё есть вопросы, спрашивай, буду рада помочь :)
Unona © (01.11.2006 00:11)
Прямая ссылка

ну немного осталось от президента до святого один шаг)))))))) я например тогда за абрамовича в президенты он мне больше как мущщщщщина симпатичен)))))))))))
Lia © (01.11.2006 00:11)
Прямая ссылка

а я все таки думаю, что Йося Пригожин достойный кандидат, кто сказал что из шоу бизнеса низзя в президенты? артистов раскрчивает, может Россию распиарит тоже хорошо
Малена © (01.11.2006 00:11)
Прямая ссылка

и фамилия ПРИГОЖИН классно ж звучит))))по домашнему так))))))))))))))
Lia © (01.11.2006 00:11)
Прямая ссылка

да )) пожалуй я нашла милого сердцу кандидата в президенты ))))))))
Малена © (01.11.2006 00:11)
Прямая ссылка

не! я за абрамовича)))))))) все должно быть по понятиям)))))))))))))))))ы
ржу)))))))) © (01.11.2006 00:11)
Прямая ссылка

ну скока людей, стока и мнений, мне шоу биз ближе чем политика ))))))))) каждой ЦА свой кандидат ))
Малена © (01.11.2006 00:11)
Прямая ссылка

и не гри)))
Lia © (01.11.2006 00:11)
Прямая ссылка

Каждому по собственному президенту!
Kiss © (01.11.2006 01:11)
Прямая ссылка

можно и так к стати ))))))))
Малена © (01.11.2006 09:11)
Прямая ссылка

итак, на повестке дня уже как минимум 2 кандидата есть :)))
Prozerpina © (01.11.2006 09:11)
Прямая ссылка

да, девы :))))))
Prozerpina © (01.11.2006 09:11)
Прямая ссылка

Ага и кличка есть у него готовая Шрэк))) Опять же пропиарит страну знатно)))))
Faby © (01.11.2006 10:11)
Прямая ссылка

ага, он супер)))голосуем за него
Nusha © (01.11.2006 10:11)
Прямая ссылка

кстати, мне пригожин нравится, он такой положительный и такой не хамоватый!просто он у нас как-то на НГ с Валерией выступал, точнее она, так вот о нем очень хорошо все отзывались
Nusha © (01.11.2006 10:11)
Прямая ссылка

ню ню! Политики у нас запели (Жириновский к примеру). Артисты депутатами стали (тот же Кабзон). Все смешалось: кони, люди... :)
Сиделка © (01.11.2006 10:11)
Прямая ссылка

но у жирика вообще нет голоса)))
Nusha © (01.11.2006 10:11)
Прямая ссылка

это ему не мешает :) Вообще весьма харизматичный человек, не спорю. но может все-таки надо каждому заниматься его делом! а то получается что за того же Кабзона голосовали только потому, что он известен давно и давно заслужил любовь и признание зрителей, ценящих его творчество...
Сиделка © (01.11.2006 10:11)
Прямая ссылка

а мне кобзон вообще никак)))а жириновский ничего мужичек!
Nusha © (01.11.2006 10:11)
Прямая ссылка

Да оба никакие!
Сиделка © (01.11.2006 10:11)
Прямая ссылка

да уж)))но мне он как мч не очень))путин кручееееееееее))))
Nusha © (01.11.2006 10:11)
Прямая ссылка

политика... надо же им кого-то объявлять. разве что Политковскую. Муж у неё кстати клёвый мужик, но речь не них. :) Ходор дурак. Сидел бы тихонечко, делал бы денежку - до сих пор бы всё у него было бы хорошо. Зачем-то начала вещать о необходимости введения в России внешнего управления. Ну кто нах такое потерпит. За это ему все грешки и припомнили. Просто так не припоминают. Как говорицца, за что боролся, на то и напоролся.
Н © (01.11.2006 00:11)
Прямая ссылка

избирательность такой памяти очень умилительна
Sova © (01.11.2006 01:11)
Прямая ссылка

Пока не нарвёшься - есть надежда на забвение. Ладно, нашыбздил, но уж сиди, чудило, не лезь никуда. А раз наглеешь - ну тады звиняйте, снимай штаны.
Н © (01.11.2006 13:11)
Прямая ссылка

уже забыли. На западе очень не любят когда не платят налоги:)
Десс © (01.11.2006 07:11)
Прямая ссылка

Да ланн тебе! Не платят налоги... Работал себе мужик, деньги зарабатывал. Использовал в большенстве своем стандартные схемы минимизации наогообложения.А тут устроили показательный процесс! Там имхо очень много пятен было...
Сиделка © (01.11.2006 09:11)
Прямая ссылка

видимо кому-то дорогу перешел)))
Nusha © (01.11.2006 10:11)
Прямая ссылка

скорее всего так оно и есть. Там по его делу столько заморочек было. Законы трактовали как хотели. Понятие, что закон обратной силы не имеет, не учитывалось в принципе. Как говориться страшнее закона может быть только его трактовка :)
Сиделка © (01.11.2006 10:11)
Прямая ссылка

так если ко всем крупным компаниям прикопаться, можно много минусов и нарушений найти!!!видимо нашего героя занесло, уже не остановиться было)))мало все мало)))))
Nusha © (01.11.2006 10:11)
Прямая ссылка

Если ко всем крупным компаниям и холдингам так прикапываться, то их руководители и главбухи все до единого должны уже сидеть, причем пожизненно. имхо, это был просто показательный процесс. его вина усматривалась даже в том, что дочерним и зависимым обществам устанавливались льготные цены на поставку товара. так оно так и делается. Когда при крупной компании есть еще зависимое общество, которое занимается просто дополнительной реализацией,естественно для этой организации будут установлены цены ниже, чем для прочих. Не спорю, были и вообще грубейшие нарушения законодателства. Но при расмотрении дела по ходу решили действавать по крупному и винить во всех грехах,какие только могли усмотреть...
Сиделка © (01.11.2006 10:11)
Прямая ссылка

ну уж нет))) зачем уж так-то уж) вина его доказана)) другой вопрос, что он не один так делал.. так нефиг было нарушать договоренности с властью) а то ишььь... начал предвыборную компанию..
киса... © (01.11.2006 10:11)
Прямая ссылка

не спорю, вылез он не вовремя! Вообще надо уметь останавливаться на достигнутом. Ему показалось мало. Захотелось еще и еще. Вот и наказали его за это!
Сиделка © (01.11.2006 10:11)
Прямая ссылка

ну скажем так...))) вылез Абрамович ни на грамм не меньше чем он, при чем Абраович делает это нагло, без малейшего стеснения, и власти все хорошо, поскольку он - в тени как бы. не лезет в политику, хотя наверняка частично е еопределяет в некоторых сферах. а Ходорковский захотел бОльшего не в деньгах а во власти.
Келен © (01.11.2006 10:11)
Прямая ссылка

Я это и имела ввиду. Политика открывает больше простора для действий, вот он и соблазнился. Думал, что раз до этого все срабатывало и тут прокатит. Хотя кто знает всех подводных камней этой истории? Умный вроде мужик, до этого все его схемы работали, а тут так по тупому лоханулся... имхо не спроста
Сиделка © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

я, может, наивная чухонская девушка, но я верю что есть люди, которые, имея деньги, не соблазняются на власть, а именно жаждут её, при чем зачастую с чистыми довольно намерениями, так как в остальном они зухе всего достигли. он не лоханулся, к слову.
Келен © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

ну может я не то слово подобрала. просто к тому, что мы с вами видим лишь так сказать вершину айсберга.То что было сообщено нам. А то что было на самом деле можем только догадываться...
Сиделка © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

конечно)) но то, как радоснто народ всстретил его арест и как все отталкивают мысли о политической подоплеке... напрягает...
Келен © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

А чего радостного? Все предприниматель на мой взгляд напряглись. Если Х. вменяется в вину недостоверность ИНН контрагента,то можно сделать вывод, что при желании любого могут наказать за любое его деяние, интерпретировав его нужным образом.
Сиделка © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

а вот это народ отказался понямть, я отлично помню эти беседы и по тв, и в форуме и везде)) люди забыли как сами 90% работали за черный нал, давали взятки в жеке, в гай и тд
Келен © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

не их коснулось,так жего же себя пятнать? Будем бить себя в грудь и требовать расправы над нечестивцем! :)
Сиделка © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

так ясное дело
Келен © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

между бизнесом и властью был четкий договор, всем изветсный. вы делаете деньги, мы делаем государство) друг к другу не лезем)) ему показалось, что он так богат, что имел все эти договоренности в одном месте
киса... © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

Кис, ему могло захотеться бОльшего? и он в целом имеет на это право. и, скажем так, в отличие от многих других олигархов он действительно делал что-то для страны. но никто не говорит что он чист и бел.
Келен © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

конечно, могло) но договор на то и договор) и он об этом знал) кел, я читала очень много о совершенно варварской в плане экологии работы предприятий ходорковского все там не так уж и славно
киса... © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

Кис, славно не было и нет в такого рода гигантах НИГДЕ, ни в россии, ни у нас, ни в америке, мы же все это понямем.... но посадили его не за это...
Келен © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

кел))))) ну был бы он пушит и бел - не посадили бы же)) если есть за что сажать, то это только вопрос времени)) а он знал же, что есть, за что его сажать)))
киса... © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

Киса)))) ещё раз))) он не пушисть, он не бел. но всех все устраивало, пока у него не появились амбиции политические, не так ли?
Келен © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

верно))) и я тебе про то)) а договоренность была, он ее нагло так и уверенно нарушил))) ну и заплатил за это) кстати, он мне ваще отвратителен, если честно)) как и оч много комсомольские деятели.... бррррр
киса... © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

ну вот тут наши мнения разошлись))) мне гораздо более отвратительны другие представители, особенно те, кто у власти.
Келен © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

и, кстати, насколько пушист и бел абрамович? дерипаска? березовский?
Келен © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

точно настолко же))) абрамович вообще звезда))) так вовремя слить государству акции.. умничка)
киса... © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

Кис, но это ВСЕХ устраивает, согласись)))) а этого стукнули как только он чего-то захотел кроме бабок. кстати, све его интервью, которые я с ним видела а не только читала произвели ну максимально хорошее впечатление. в отрличие от березовского, абрамовича и тд
Келен © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

если так рассуждать,что сажать надо всех руководителе крупных предприятий... Я говорю,что он был чист и бел. Не чище и не белее других. Просто имхо это был показательный процесс для других, чтоб не повадно было! и народу опять же мясо. Тема для обсуждения и размышления...
Сиделка © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

почему же только руководителей?))) давайте начнем с работников, которые полцухали или получают зарплату в конвертике?)))))))
Келен © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

опять же) ага))))
киса... © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

ты согласна? ну ведь по этой логике можно вернуться в 37 год, и ещё хуже, и посадить не четверть страны а всех почти))
Келен © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

конечно, согласна, кел))))) не надо сажать) надо штрафовать нехило)
киса... © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

я не знаю... я бы сказала что нужно создать систему здоровую и станет легче))
Келен © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

а это в принципе возможно? что-то я очень сумневаюсь!
Сиделка © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

да ну)) коенчно возможно
Келен © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

Приведи примеры. В какой стране такое присутствует?
Сиделка © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

я боюсь что мы углубимся в определения того, ц хто такое здоровая система. но я уверена что есть более здроовые системы чем то, что мы выше обсуждали))
Келен © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

а по-моему это идеализм. Абсолютно здоровой системы быть не может в принципе! а более здоровая чем наша? Возможно,но не уверена. Ну если только чуть более здоровая...
Сиделка © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

я не употребила слово абсолютно здоровая система совсем. а вот более здоровые чем ваша искать долго не надо.
Келен © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

в т.н. более здоровых системах происходит то же самое, просто там власть подходит к этому гораздо более основательно, чтобы комар носа не подточил. Если не удается найти законный повод, то такого человека или провоцируют на нарушение закона, а потом уже сажают, либо грамотно подставляют, чтобы он сделал "нужный" шаг, за который потом можно привлечь. Не исключено и просто физическое устранение силами спецслужб, но грамотно выполненное, о чем никто и никогда не узнает.
канибалл © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

мы не об этом сейчас
Келен © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

так вот по-моему так происходит во всех странах. Только где-то более чисто,грамотно и слаженно, а где-то весьма неприкрыто....
Сиделка © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

так дешевле. Да и фигура М.Х. для основной массы народа не была такой уж значимой. А может в том и дело, что хотели сделать именно "громко", чтобы другие олигархи не забывали о договоренностях.
канибалл © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

вот насчет громкости,я придерживаюсь такого же мнения!
Сиделка © (01.11.2006 12:11)
Прямая ссылка

но у нас система направлена, по сути, на криминализацию общества... поставить бизнес в такие рамки, что соблюдение закона априори невозмонжо
Kedicik © (01.11.2006 13:11)
Прямая ссылка

да есть противоречия закона. Примут закон а потом разъясняют его как могут...
Сиделка © (01.11.2006 14:11)
Прямая ссылка

и законы, и разрешительная система... с такой степенью коррумпированности все практически завязаны в том или ином аспекте.. как и с налогами.. просто во всем мире те же офшоры абсолютно легально используются. и банками тоже, а у нас это возведено в ранг безобразия. так как люди приличий не соблюдают.. надо же хоть ЧТО_ТО платить:))) а далеко не все это понимают...
Kedicik © (01.11.2006 15:11)
Прямая ссылка

да не сложилась у нас еще такая привычка платить налоги. Наоборот предприниматели считают за честь уйти от налогов или минимизировать их по максимуму!
Сиделка © (01.11.2006 15:11)
Прямая ссылка

ну вот именно что по максимуму.. во всем мире стремятся к минимизации налогов. это нормально и естественно... но есть же пределы всему..хотя постепенно люди понимают, что платить часть хотя бы- это выгодно.. чем не платить вовсе..
Kedicik © (01.11.2006 15:11)
Прямая ссылка

есть такая тенденция... процесс ходорковского думаю,этому все же способствовал. но это имхо. И еще сколько труда полозено законотворцами,чтобы добиться хоть каких сдвигов в этом плане!
Сиделка © (01.11.2006 16:11)
Прямая ссылка

а я думаю, Ходорковский тут точно непричем:)))такой пример меня бы лично сподвиг просто прятать все тщательнее:)))) и не благодаря законотворцам люди платят больеш налогов.. законы лучше не становятся
Kedicik © (01.11.2006 16:11)
Прямая ссылка

Ну они же тааак стараются!
Сиделка © (01.11.2006 16:11)
Прямая ссылка

даа?:)
Kedicik © (01.11.2006 16:11)
Прямая ссылка

гыы! Ну, по крайней мере ,старательно делают вид!
Сиделка © (01.11.2006 16:11)
Прямая ссылка

Лицо фирмы - это ее руководитель... Он отвечает за все деяния и их результаты.
Сиделка © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

та ну)) лицо фирмы - ага, но рулевой таки хозяин)
киса... © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

да ну, конечно)) я думаю что с точки зрения закона все не совсем так, Сиделк. пусть юрист-Киса меня поправит. а ведь именно _законом_ руководсвовалась власть, сажая Ходорковского
Келен © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

да они его трактовали как хотели. До абсурда прямо! Задались целью засадить человека за решетку, вот и добивались!
Сиделка © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

ну вот на это я и намекала))
Келен © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

Лично я для себя сделала вывод (вы можете со смной не согласиться) - если ты перешел кому-то дорогу или просто перестал приносить пользу, тебя уберут с этой самой дороги. тем или иным способом. Или просто случайно кмрет человек. или сделают все возможное и невозможное, и посадють. Надолго. А повод придумают!
Сиделка © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

кел ... мы опять будем смеяцо ... что делал Ходорковский для страны??????
No Fate © (01.11.2006 14:11)
Прямая ссылка

не один он так делал, прально....тут согласна.. но если такие вопли поднялись кругом из аз того что его посадили таки, то представь что бы произошло елси бы посадили ВСЕХ ....
Пофигения © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

ну, зато не было бы воплей, что процесс показательный)))))
киса... © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

а кто вопит?)))
Келен © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

короче хоть так вопли, хоть сяк вопли )))))так получается же))) ланн ушла проводить выходной с толком))) удачи)))!
Пофигения © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

точнее их не любят платить и постоянно ими возмушаются))
Глафира Маастрихская © (01.11.2006 20:11)
Прямая ссылка

на западе у ходорковсого очень хорошая репутация
Bastet © (01.11.2006 22:11)
Прямая ссылка

там у всех отличная репутация кто против власти в россии у березовского ходорковского гусинского - репутация идеальная на западе))))))
Lia © (01.11.2006 23:11)
Прямая ссылка

боже, какая чушь :(((
Unona © (01.11.2006 23:11)
Прямая ссылка

ну думай что чушь))) или верь в их непогрешимость по мне так это - чушь)
Lia © (01.11.2006 23:11)
Прямая ссылка

а кто вообще непогрешим? Лий, ну из того, что я слышу, никто не в восторге от того же Березовского... но очень четко разграничивают причины, по которым идут преследования... как и с Украиной- да, Россия имеет право ставить любую цену на газ.. это бесспорно.. рыночная экономика.. но когда было сделано откровенно по политическим мотивам, всем это было очевидно.. умнее надо быть:)
Kedicik © (02.11.2006 01:11)
Прямая ссылка

кедь ну никтож и не скрывает что это политмотивы с украиной так же как и сша чуть что сразу вводит эмбарго с какой то страной а березовский извиняюсь получил англ паспорт именно как ПОЛИТИБЕЖЕНЕЦ! так что не надо о мотивах))))))))гы
Lia © (02.11.2006 12:11)
Прямая ссылка

Я только хочу сказать,что уголовные дела заводились и до него и сроки биснесменам давали до него,что правда об этом никто не знает?Активная компания была на фоне возвратов НДС из бюджетов и т.д.Что,правда об этои никто не знает? просто Ходорковский был именно крупной фигурой,вот и все.Но он не первый посаженный.
Faby © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

но он превый о ком так громко заявили. За процессом следила вся страна...
Сиделка © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

Ну вот именно.Я к тому,что есть люди еще более "ни за что" наказанные.Мой пост был к тому,что не понимаю святости его.Обычный мальчик из комсосольских бывших,хотевший иметь много денег,а потом захотевший еще и власти.Богатство опьяняет.
Faby © (01.11.2006 11:11)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору