Форум >  Архив "О политике" >  Октябрь 2006 года >  взгляд со стороны на наших соседей

взгляд со стороны на наших соседей

речь идет об Украине У оранжевой революции появился запах На днях президент Украины Виктор Ющенко назвал Степана Бандеру и его сторонников «героями». Бандеровцы, напомню, – это националисты Западной Украины. В годы Великой Отечественной войны они открыто перешли на сторону Гитлера. И активно участвовали в геноциде еврейского народа. Традиционно считалось, что украинские оранжевые делятся на две категории. Невменяемые – сторонники Юлии Тимошенко. И вменяемые – сторонники Ющенко. По данным опросов, на последних президентских выборах в Украине половина евреев голосовала за Виктора Януковича, половина – за Ющенко. Первые опасались, что при правлении Ющенко на поверхность вылезут всякие шовинисты и антисемиты. Вот и отдали свои голоса за «того, кто против Ющенко». И не замечен в националистических заморочках. Вторые видели в Ющенко прогрессивного либерала-западника, который-де и подарит Украине настоящую демократию. А евреям, как известно, лучше всего живется именно при демократии. Которой при бело-голубых, то есть президенте Леониде Кучме и премьер-министре Януковиче, вроде бы как не было. Что в итоге? При правлении бело-голубых ВВП Украины рос со скоростью 10% в год. Это был один из лучших показателей не только в СНГ, но и во всем мире. По итогам первого года правления оранжевых рост составил 2%. Это довольно убого не только по сравнению с 10% Кучмы, но даже с 6% Путина. Причем в последний месяц премьерства Тимошенко был даже 2%-ный спад. И это еще до каких бы то ни было повышений цен на российский газ. Почему? Потому что «костлявая с косой», как назвал Тимошенко «Коммерсант», показала украинской промышленности такую кузькину мать, что Путин с его разгромом ЮКОСа просто отдыхает. Тимошенко подвергла революционной экспроприации столько предприятий, что, посиди она своем посту еще годик, и спад был бы уже не 2%, а все 10%. Как в России в начале 1990-х. – Но ведь кто догадался снять Тимошенко с поста главы правительства? Ющенко! Ющенко – это либеральная демократия минус экономическая бездарность и национализм, – рассуждали украинские евреи. – Поставит другого премьера – и заживем, как люди! Вот увидите, всё еще наладится! Второй звоночек прозвенел, когда в Киеве стали куда более свободно, чем при Кучме, продавать фашистскую и антисемитскую литературу. Евреи призадумались. Но и тут нашли объяснение-оправдание. – При демократии, – веско и со знанием дела объявили они, – происходит разморозка всех процессов, не только положительных. Так же и весной появляются из-под снега не только нежные цветочки, но и собачье дерьмо. Что тут поделать? Свобода слова, как и весна, – она ведь для всех. «Солнце светит и злым». Сенека! Или вот еще: «Демократия – плохой вид правления, но ничего лучшего человечество пока не придумало». Или как там старик Черчилль говаривал? А бело-голубые – какая при них была демократия? Никакой! Сплошной авторитаризм. Между тем, в ходе выборных баталий 2004 г. и Майдана все главные украинские телеканалы и радиостанции смело и дружно агитировали за оранжевых. Они ничуть не боялись, что еще пока действовавшие тогда президент Кучма и премьер-министр Янукович разгонят их, как Кремль – НТВ и ТВ-6. Что ж, никто их в итоге и не разогнал. И даже не попытался. Если это и есть та самая диктатура, в которой так принято обвинять бело-голубых, то я бы и сам от такой диктатуры не отказался. Всем бы такую диктатуру! В начале 1990-х в Украине провели опрос: какой язык вы считаете родным? 54% жителей Украины ответили: русский! Таким образом, речь идет даже не о русскоязычном меньшинстве, а о русскоязычном большинстве. Как же соблюдаются в современной Украине его права? Сделан ли там русский язык вторым государственным? Нет. Более того, когда сплошь русскоязычные области Украины пытаются сделать русский язык региональным, то есть вторым официальным и законным хотя бы для этих регионов, оранжевая власть центра всячески им мешает и возмущенно кричит. Это и есть та самая западная демократия, которая на либерализме сидит и правами человека погоняет? Население Финляндии состоит из шведов на 6%. При этом шведский там – один из государственных языков. Население Швейцарии состоит из романшей на 1%. При этом ретороманский там – один из государственных языков. Подлинная демократия стремится охранять по возможности и права меньшинств. А уж воля и права большинства для нее – закон по определению. Это ее суть. Украинская «демократия» отказывается уважать даже волю и права большинства – русскоязычного большинства. Я бы на месте западных журналистов и политиков всерьез задался вопросом: является ли неприязнь к Кремлю, а может быть, и к России достаточным условием для того, чтобы считаться большим демократом, либералом и прогрессистом? Настолько достаточным, что даже нацистов можно вовсю превозносить без риска для своей репутации в глазах Запада? Когда в Киеве стали продавать фашистскую и антисемитскую литературу, оранжевая революция приобрела коричневатый оттенок. Теперь же, когда Ющенко открыто похвалил гитлеровцев и исполнителей Холокоста, коричневатый цвет превратился уже в откровенно дерьмовый. В. Черновецкий 24-10-2006
канибалл © (25.10.2006 16:10)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Совершенно не согласна с вашей (частью?) статьи. Опровергну ваши утверждения: 1. Телеканалы во время оранжевой революции были в основном осуждали оранжевых (кроме нескольких) 2. Про руский язык - тоже неправда! Все социологические службы говорят что лидирующее большинство поддерживает все - таки украинский язык (только старшее поколение не смогло на него перейти) 3. Правительство хочет прибижения культуры к Европе а не Росии,что есть очень даже положительно ( уровень жизни в Росии и Эвропе не сравнить)!!! На данный момент в Украине есть свобода слова и демократия до которой Росии еще много лет нужно старательно идти, но нету порядка потому как, процетирую Вас, "происходит разморозка всех процессов, не только положительных"
Аннушка © (25.10.2006 17:10)
Прямая ссылка

Анна ... оперируйте пожалуйста цифрами ... статистическими данными, независимыми опросами ... и другими подобными материями ... Правительство в основной своей массе хочет старательно отработать то, что они получили в качестве взяток ... и в Европе страна под названием Украина не нужна абсолютно, они еще от Польши не отошли ... так что не стоит повторять тот бред, что Вам старательно пропагандируют ... На данный момент на Украине не может быть никакой свободы и никакой демократии ... и пожалуйста, еще раз повторяю ... если у Вас есть чем опонировать, то соблаговолите привести хотя бы один факт в поддержку Ваших версий ... в посте топикстартера они присутсвуют ... и надо сказать вызывают доверие, в вашем я вижу исключительно смысл "сам дурак"
No Fate © (25.10.2006 17:10)
Прямая ссылка

Насчет фактов - если необходимо могу предложить последнее иследование Центра разумкова насчет поддержки украинского языка (если необходимо могу посмотреть номер и точную дату). Насчет направления к Европе - посмотрите законопроекты которые стоят на расмотрении правительства Украины (большая часть их направлена на вступление Украины в СОТ, а со временем и в ЕС)... Свобода слова у нас налицо, журналистов не убивают, и каждый пишет что хочет, критикует президента большинство изданий, могу прислать ссылки.. Насчет взяток - тут доказательств предоставить не могу, т.к. не знаю есть они или нет, есть антикорупционный комитет, и при мне выгнали с работы (приемная комисия) мою знакомую, за то что родители одного из поступающих дали ей 300 дол, за содействие и помощь для их ребенка... А как вы можете бросаться такими фразами не имея тоже доказательств...????
Аннушка © (25.10.2006 18:10)
Прямая ссылка

взятки на Украине берут.. и еще как!!! Я не буду говорить, какие структуры конкретно, но знаю не понаслышке :)
Прозерпина © (26.10.2006 00:10)
Прямая ссылка

а кто говорит, что у нас убрали коррупцию? да ее и в Италии никуда не дели, и в Японии, и в Англии..
Kedicik © (26.10.2006 00:10)
Прямая ссылка

ну... Аннушка пытется это сказать :)) а взятки есть ВЕЗДЕ!!! и всегда будут :)) пока люди живы....
Прозерпина © (26.10.2006 00:10)
Прямая ссылка

я вам скажу, что на Украине есть бАлшой бардак - это то, что называется свободой слова и демократией... (даже хуже того, что было при Борисе Николаевиче у нас:) говорю, как человек проживший на Украине последний год :))
Прозерпина © (26.10.2006 00:10)
Прямая ссылка

бардак не из-за свободы слова, согласись?:) а свобоад слова- нормальаня составляющая становления нормального общества.. а у нас произошло освобожлдние от диктатуры.. и всегда пориод ПОСЛЕ- это нестабильность. дерганина.. можно посомтреть на ту же Румынию.. очень похоже... но намного позднее, чем там
Kedicik © (26.10.2006 00:10)
Прямая ссылка

а я и не сказала, что ИЗ-ЗА :)) а то, что этот бардак и называют свободой слова :)) хотя со всем остальным я согласна...
ПРозерпина © (26.10.2006 00:10)
Прямая ссылка

свободой слова называют именно совбоду слова:)) оан не подлежит упорядочиванию, это не есть контролируемая сфера. если происходит нарушение- а то бишь клевета- всегда есть опровержение и судебнео разбирательство
Kedicik © (26.10.2006 00:10)
Прямая ссылка

ну а так- любая система работает по принципу маятника... но обществу нужна стабильность.. и из-за сильного ухода много лет в одну сторону, потмо был сильный толчок в другую, а теперь вот колышется туда-сюда, много мути, грызни, но это нужно, без этого не будет обновления
Kedicik © (26.10.2006 01:10)
Прямая ссылка

ну да... просто, извини, но у вас это больше на цирк похоже (( к сожалению..
Прозерпина © (26.10.2006 01:10)
Прямая ссылка

особенно Юля жжет!!!
Прозерпина © (26.10.2006 01:10)
Прямая ссылка

а я за ней как-то и не слежу вообще уже, не до того
Kedicik © (26.10.2006 01:10)
Прямая ссылка

да я слава богу уже тоже :)0 мне эт вообще не интересно :))
Prozerpina © (26.10.2006 14:10)
Прямая ссылка

ну какие-то моменты- согласна, и это дико утомляет.. так как теряется очень важнео время и импульс.. зато видно кто есть кто
Kedicik © (26.10.2006 01:10)
Прямая ссылка

выидно, что приличных политиков - НЕТ! к сожалению... одни идиоты! а то, что утомляет - это да! имхо народу уже все таак надоело, что им все равно!
Прозерпина © (26.10.2006 01:10)
Прямая ссылка

приличные есть, но мало, и главное- мало очень принципальных. но интересное молодое поколение подрастает, оч. любопытно. а народу- ну знаешь, им всегад все ранво.. лишь бы жить не мешали:))))
Kedicik © (26.10.2006 01:10)
Прямая ссылка

какой диктатуры???
No Fate © (26.10.2006 11:10)
Прямая ссылка

Сначала хотела с вами поспорить. А пока дочитала до конца передумала. Вы даже такие вещи, как культуру и уровень жизни смешали в одну кучу.
и так всё ясно © (25.10.2006 18:10)
Прямая ссылка

Да вы правы, для меня культура и уровень жизни очень близки. Просто я плохо пишу на рус. языке.. Мой родной другой.. Тяжело мне правильно выразить свои мысли...
Аннушка © (25.10.2006 18:10)
Прямая ссылка

культура - это культура (духовность), а уровень жизни - это материальная составляющая. Может вам потому тяжело правильно выразить свои мысли о статье, что вы просто ее не смогли понять в виду плохого владения языком? Тогда попросите кого-нибудь перевести вам ее, а потом уже поговорим.
канибалл © (25.10.2006 18:10)
Прямая ссылка

1. Про ТВ. Статья ведь не про ТВ, ТВ упоминается в контексте как частный пример. Автор статьи озабочен наступающей фашизацией Украины на примере героизации последышей эсесовского "соратника" С.Бандеры. 2. Пр язык. Пожалуйста, приведите свою статистику. Только про Крым не забудьте, плиз)))) 3. Про культуру. Странное утверждение для патриота своей страны (вы ведь патриот?) - оказывается, если верить вашим словам, правительство Украины "хочет прирближения культуры к Европе". Интересно бы узнать, а к культуре какой европейской страны хочет приблизить украинскую культуру ваше правительство. К польской? К французской? А как же быть с многовековой украинской культурой? Гоголь, Шевченко? Или они не принадлежат украинской культуре. Я бы, на вашем месте, избегал сравнения положения со свободой слова и демократией в наших странах. Ну не сможем мы объективно оценить ни то, ни другое. Меня в ваших словах (ососбенно в свете последнего абзаца о культуре) знаете что удивило? Я из ваших слов сделал такой вывод, что вы ненавидите украинскую культуру только потому, что она имеет общие истоки с русской, в этом пылу вы готовы, едва выскочив из-под одного "кобеля" (России) тут же лечь под какого угодно другого колбеля, тольбы бы лишь "драли" не по-русски. Извините. Кстати, а по сути самой статьи вы что думаете? Как вы считаете, нужно ли Украине опасаться "коричневых"?
канибалл © (25.10.2006 18:10)
Прямая ссылка

Аннушка, дай пять! Я с тобой солидарна, бываю на Родине два раза в год и вижу позитивные перемены!!!
Натали. © (25.10.2006 19:10)
Прямая ссылка

не надо нам свободы слова как на украине упаси Господи уже пережили при ельцине)))))
Lia © (25.10.2006 21:10)
Прямая ссылка

Лий, а того, что в России, вам надо? про Политковскую вроде как уже можно и не упоминать...
Kedicik © (26.10.2006 00:10)
Прямая ссылка

да, мне нравится больше то что сейчас в россии чем то что было при ельцине) уж позволь иметь такое мнение кстати многие согласны) про политковскую не надо а? я уже устала от нее честно)
Lia © (26.10.2006 01:10)
Прямая ссылка

дай бог, чтобы тебя и твою семью на расстоянии и только это и утомляло.. без обид:) просто со стороын это кажется все пафосным и раздутым. наверно, но она делала реальное дело... а про Елицна- ну вот одно надо понять- если не Елицн, так тчо, альтернатива только около-диктарторский режим? неужели другие враианты рассмтаривать не хочется? и опять же.. ты не живешь в России.. ты не ведешь бизнес в России
Kedicik © (26.10.2006 02:10)
Прямая ссылка

значит в Нидерландах тоже диктаторский режим, учитывая факт убийства Тео Ван Хога и публичного изгнания из страны Али. Кстати, неужели ты дуаешьшто 10 % расходы на подарки и рестораны здесь в бюджет предприятё не включены?
Глафира Маастрихская © (26.10.2006 02:10)
Прямая ссылка

причем тут убийство к режиму в целом.. Глаш...
Kedicik © (26.10.2006 13:10)
Прямая ссылка

мою семью тьфу тьфу в россии это не касается)живут работают благосостояние растет кстати никто на паперти не стоит с протянутой рукой и обсуждаем мы все что хотим и как хотим кедь вы правда такие глупые или просто видите то что ХОТИТЕ видеть??????? бизнес у меня в россии никто не ведет)) кроме компании мужа которые вот нацелились на питерский рынок - странно по твоей логике плохой период выбрали да? че то при ельцине их туда не тянуло)))))никто не платил нифига щас платят боль мень устоялась экономика))
Lia © (26.10.2006 11:10)
Прямая ссылка

ну вот если бы вели знакомы еили родственники бизнес там. ядумаю, эмоции были бы иные. я немало слышу от российских бизнесменов, у них нет повода нас радовать сплетнями, поверь. причем тут платят- не платят...
Kedicik © (26.10.2006 13:10)
Прямая ссылка

а я слышу другое мнение от рос. бизнесменов :))
Prozerpina © (26.10.2006 14:10)
Прямая ссылка

Почему тогда она зарабатывают здесь у нас,а едут тратить заграницу,а не наоборот?И мало кто занимается бизнесом в Европе и Америке,потому что там попотеть надо,чтобы заработать,а у нас до сих пор состояния делаются за год. А плачутся они,потому что привыкли плакаться,мало кто по-настоящему будет хвалиться.
Faby © (26.10.2006 17:10)
Прямая ссылка

На Украине прошла нормальная селекция евреев. ВСЕ свободные и свободомысящие уехали ещё 15 лет назад. Все что осталось - забитые и збытые. Однако, осталось очень мало, отсюда вопрос : почему все перипетии мышиной возни властей рассматриваются с еврейской т. з.? По моему гораздо важнее знать , что думают русские на Украине.
nik © (25.10.2006 19:10)
Прямая ссылка

эта статья взята с сайта sem40, поэтому и уклон такой в эту тему. Если бы я в качестве предмета обсуждения взял статью с российского сайта, то меня могли бы обвинить в необъективности, поэтому я (обрусевший еврей) взял статью с еврейского ресурса.
канибалл © (25.10.2006 19:10)
Прямая ссылка

СЕМч0 - один из самых дребеденьских источников новостей. Как , впрочем , большая часть “русскоязычной” прессы для , так и не одолевших иврит или английский , выходцев из союза. У нас все это чтиво популярно , в основном, у пенсионеров. Не советую пользоваться информацией с этого сайта, как единственным источником.))))
nik © (25.10.2006 19:10)
Прямая ссылка

мне все же хотелось бы, чтобы дискуссия шла по теме. А тема такова: грозит ли Украине фашизация?
канибалл © (25.10.2006 19:10)
Прямая ссылка

Уже нет. Что было не вернуть. ))))
nik © (25.10.2006 22:10)
Прямая ссылка

нет:)скорее, стоит побеспокоиться о России, гед сейчас идет вполне откровенное преследовнаиа по нац. признаку и усиливающаяся ксенофобия.. в Украине ничего подобного нет.. антисемитские выходки как были раньеш, так и есть сейчас, ничего не изменилось.. а потому считаю подобыне заявления нелепыми
Kedicik © (26.10.2006 00:10)
Прямая ссылка

ну согласись на Украине и нет такого засилия "иностранцами" как в Росии :)) хотя я не сторонник ксенофобии... я лишь говорю почему таароблема существует... лиц кавказской национальности и др. ВСЕГДА не любили, даже при совке...
Прозерпина © (26.10.2006 00:10)
Прямая ссылка

имхо, у нас просто исторически более многонациональная страна- это раз.. и во-вторых, завилье иностарнцев у вас в основном в Москве.. никто что-то не рвется в глубинку:) а потмоу надо решать проблемы контроля.. а не разжигать межнац. вражду такими примитивными методами, как это делается сейчас.. крича с ТВ экранов " это грузиын привезли коррупцию и насилие в Россию" и громить галереи...
Kedicik © (26.10.2006 00:10)
Прямая ссылка

Тань, ну ты будто по всей России ездила, их ВЕЗДЕ полно!!! А в южных регионах они всегда были :)) Что там в южных, их на севере полно... а про грузин... ну эт отдельная песня... все же нац. проблемы и ЗАДОЛГО ДО этого были (
Прозерпина © (26.10.2006 01:10)
Прямая ссылка

ну так если они ВСЕГДА были, тчо ж так ненавидеть?:)))а то, что нац. проблемы были и ДО того.. говорит только об одном- об отсутствии нормлаьнйо нац. политики
Kedicik © (26.10.2006 01:10)
Прямая ссылка

за что ненавидеть? ну а за что русских ненавидят в Прибалтике? турков в Германии? пакистанцев в Англии? Арабов во Франции? продолжать? да я и не спорю на этот счет...
Прозерпина © (26.10.2006 01:10)
Прямая ссылка

русских в ПРибалтике- за оккупацию ПРибалтики.. и переносят отношение к СССР на живущих там русских.. не считаю, что правильно, но факт.. турки- излишне массовая иммиграция и свзяанные с мусульмансикм населением проблемы, я думаю.. арабов во Франции-за преступность и нежелание интегрироваться
Kedicik © (26.10.2006 01:10)
Прямая ссылка

есть конкретное разделение на две группы иммигрантов, то как имигрантка говорю)). Беженцы - это чашхе всего люди имееющие мало желания чего-то достичь в жизный сидяшие на псобией есть ин. спецы приглашенные работать в страну. у второй группы проблемы с интеграцией случаются редко
Глафира Маастрихская © (26.10.2006 02:10)
Прямая ссылка

ну так за то же и у нас кавказцев... в чем разница-то?
Prozerpina © (26.10.2006 14:10)
Прямая ссылка

у вас исторически более многонациональная страна?????????? вот уж новости
Lia © (26.10.2006 01:10)
Прямая ссылка

ну я имею в виду- из других стран.. не так как - якуты-буряты, а те же болгары-немцы-греки, и так далее.. по крайней мере, толерантность в Украине к приезжим выше
Kedicik © (26.10.2006 02:10)
Прямая ссылка

она выше потому что у вас еще далеко нет таких проблем как уже в россии))))
Lia © (26.10.2006 11:10)
Прямая ссылка

нет, потому что тип проблем другой
Kedicik © (26.10.2006 13:10)
Прямая ссылка

а где её нет?
Глафира Маастрихская © (26.10.2006 02:10)
Прямая ссылка

:)))))) в чудом глазу соринку нашли?:)))))))
лейли © (26.10.2006 08:10)
Прямая ссылка

И украинцы в России!))))
Натали. © (25.10.2006 19:10)
Прямая ссылка

хотелось бы внести поправки: во время выборных баталий масс-медиа были только о " голубых"....даже освещение событйи на Майдане вначале велось только по одному оппозиционному канаул, который глушили в большинстве регионов.... а то, что приняли борцов за осовбождение Западной Украины как героев Украины- да, это нужно было, имхо.. понимаю. что идет вразрез с болью ветеранов ВОВ, но надо разделять эти понятия.. они боролись за разные вещи, одинаково нужные для Украины. а про рост ВВП- удачный момент на рынке металла был в то время.. а теперь Китай забил всех
Kedicik © (26.10.2006 00:10)
Прямая ссылка

кедичик, про бандеру так думаете только вы)) вы умудрились обидеть не только россиян но и другие соседские страны я же писала внизу о реакции поляков я вообще об этом не знала пока мне не сказали тут обычные люди, в шоке от решения вашего президента) но видимо это были вещи нужные украине)
Lia © (26.10.2006 01:10)
Прямая ссылка

ну так, пардон, как модно говорить в России- это внутреннее дело нашей страны:) обынчые люди в Западнйо Украине не в шоке. у них там везде стоять памятники " борцам за совбоду Украины2.. а восточная и центральная Украина, имеет другое мнение, и это понятно, потому что борьба былао ПРОТИВ них.. и в невоенное время тоже
Kedicik © (26.10.2006 02:10)
Прямая ссылка

Кедь ... фашисты боролись против коммунизма? почему в германии нет памятников фашизму?
No Fate © (26.10.2006 07:10)
Прямая ссылка

оуновцы и фашисты- это не одно и то же
Kedicik © (26.10.2006 13:10)
Прямая ссылка

Хм ... «Новопостаюча Украiнська Держава буде тiсно спiвдiяти з Нацiонал-Соцiалiстичною Великою Нiмеччiною, що пiд проводом своего Вожда Адольфа Гiтлера творить новий лад в Европi i свiтi та допомогаэ Украiнському народовi визволитися з пiдмосковськоi окупацii» (газета «Самостiйна Украiна», Станiславiв, 10 липня 1941. Лексика и орфография сохранены.). «Присягаю бути вiрним Адольфу Гитлеровi, як Фюреровi та Великому Командантовi нiмецькоi збройноi сили. Вiрно служити Адольфовi I Великонiмеччинi. Бути вiрним Адольфу Гiтлеровi, як великому Фюреровi новоi Европi» (газета «Львiвськi вiстi» вiд 13 листопада 1943 р.)
No Fate © (26.10.2006 14:10)
Прямая ссылка

Какая гадость.
Selectiv © (26.10.2006 15:10)
Прямая ссылка

Китай ниже цены дает, это логично. А двойные стандарты ещё никто не отменял
Глафира Маастрихская © (26.10.2006 02:10)
Прямая ссылка

и ранье экспорт в Азию у нас был огромный. а сейчас крылья пообрезали
Kedicik © (26.10.2006 13:10)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору