| Форум > Архив "Мистика" > Сентябрь 2004 года > Любовь или Свобода? |
Любовь или Свобода?
Ваш выбор?
и поставит ли истинно любящий перед таким выбором?
Майтрейа © (03.09.2004 15:09)
Прямая ссылка
Так здесь мы можем продолжить.Никто не ограничивает твоей Свободы рамками заявленной темы.
Майтрейа © (03.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Пасибки, а то там далеко было, я посты едва с краю экрана вылавливал)))
Ну-дык, повторюсь, что в моем понимании свобода - это возможность более или менее легкого достижения желаемого.
Это величина имеющая градации, то есть бОльшую или меньшую степень.
И зависит она от многих факторов: умения, денег, окружающей обстановки, разумного выбора средств и наличия самого этого выбора в том числе.
Ваш ход, Гроссмейстер, plz...
Ученик чародеев © (03.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Оййй, бляха-муха, что я вместо ника всунул....
))))))))))))))))))))))
Ученик чародеев © (03.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Или освободить от себя, который берёт на себя право оценивать чужой духовный уровень, используя свои собственные линейки.
Майтрейа © (03.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Разная: свобода передвижения зависит от многих общественных факторов, и человек может ее лишиться в значительной степени.
А свобода сочинять стихи - только от внутреннего вдохновения, и ее никто отнять не способен;
в каком отношении свобода, те и факторы, на нее влияющие.
и так далее, и тому © (03.09.2004 16:09) Прямая ссылка
денег без свободы тоже не бывает. Сначала свобода. Потом приходят деньги.
dfgh © (04.09.2004 04:09) Прямая ссылка
это отговорки. Иначе они просто не будут выглядеть сильными без фона слабых.
dgfh © (04.09.2004 04:09) Прямая ссылка
вы бы поконкретнее выражались. А то все только общие слова. Вы никак не можете решить любить кого то или нет?
gfdh © (04.09.2004 04:09) Прямая ссылка
Любовь _и_ Свобода!
И никак иначе, Майтрейа!
Ученик чародеев © (03.09.2004 19:09) Прямая ссылка
вот эт точно бред :))) Перед таким выбором поставит только больной на голову. Причем на всю.
dfhg © (04.09.2004 03:09) Прямая ссылка
Майтрейа © (03.09.2004 15:09)
Я не могу принять участие в этой интересной теме, пока мы сперва не выясним, что такое свобода (в предшествующем обсуждении).
Ученик чародеев © (03.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Ученик чародеев © (03.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Так здесь мы можем продолжить.Никто не ограничивает твоей Свободы рамками заявленной темы.
Майтрейа © (03.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Пасибки, а то там далеко было, я посты едва с краю экрана вылавливал)))
Ну-дык, повторюсь, что в моем понимании свобода - это возможность более или менее легкого достижения желаемого.
Это величина имеющая градации, то есть бОльшую или меньшую степень.
И зависит она от многих факторов: умения, денег, окружающей обстановки, разумного выбора средств и наличия самого этого выбора в том числе.
Ваш ход, Гроссмейстер, plz...
Ученик чародеев © (03.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Для меня: свобода- возможность поместить ощущение своего "Я" куда-угодно:либо идти в согласии с природой, либо нет- и отвечать за свой выбор.И для меня она дискретна.Рабством я считаю подчинение всему(включая и своим желаниям), что идёт не от Души.всё, что идёт от Души, по моему мнению, не противоречит законам природы, а поэтому и требует минимума затрат энергии.Если идти поперёк законам- и энергии надо прилагать тонну.Это как- плыть в потоке (Дао) или грести против течения.Где-то слышала, что любой выбор- это выбор между любовью и страхом,т.к. выбор есть- это и есть свобода,но что человек выберет- так и заплатит.
Майтрейа © (03.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Майтрейа © (03.09.2004 16:09) Прямая ссылка
А желания Любви идут не от этой самой Души? И согласны ли они с природой?
Ученик чародеев © (03.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Ученик чародеев © (03.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Именно, всё, что от Любви, всё идёт от Души.
Как говорил один мой знакомый: Для человека здорового (можно заменить на "свободного", "любящего") существует только один правильный выбор.
Но мы свободны и в том, чтоб поступать не правильно.Как Ева.
Майтрейа © (03.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Майтрейа © (03.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Если мы свободны поступать по любви, а не от зависимости от перечисленных тобой факторов (денег, условий и т.п.)- то мы свободны.Если эти факторы влияют на наш выбор- мы не свободны.Степени свободы быть не может: или мы следуем пути, или нет, а частично быть не может.
Майтрейа © (03.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Майтрейа © (03.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Ты говоришь о том, как несоответствующий фактор (напр. деньги) влияет на выбор, имеющий духовную цель (любовь).
Разумеется, это дсгармония и беда, и не тот случай, о котором хочется поговорить.
Но ведь желания Души так же имеют влияющие факторы: например - духовный уровень партнера. Если во время общения выясняется, что это - совершенно не тот человек, который тебе нужен, первоначальный выбор Души может измениться. Или нет?
и так далее, и тому © (03.09.2004 16:09) Прямая ссылка
и так далее, и тому © (03.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Оййй, бляха-муха, что я вместо ника всунул....
))))))))))))))))))))))
Ученик чародеев © (03.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Либо Душа тогда выбирает действовать по любви- дать партнёру свободу: либо оставаться таким как есь, либо помочь партнёру достигнуть соответствующего уровня, либо- человек действует не по любви 9не прислушиваясь к желанию своей души).
Майтрейа © (03.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Майтрейа © (03.09.2004 17:09) Прямая ссылка
>...дать партнёру свободу...
В смысле???
Надо понимать, что пержде ты ее, эту свободу забираешь у него?
Ученик чародеев © (03.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ученик чародеев © (03.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Не правильно выразилась- не мешать его свободе.
Майтрейа © (03.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Майтрейа © (03.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Или освободить от себя, который берёт на себя право оценивать чужой духовный уровень, используя свои собственные линейки.
Майтрейа © (03.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Но когда мы даем _собственную_ оценку, чьей же "линейкой" следует пользоваться? Конечно собственной, иначе и оценка будет чужая, по чужой мерке.
Или мы не имеем права на собственную оценку чего бы то ни было?
Ученик чародеев © (03.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ученик чародеев © (03.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Имеем, если она не влияет на нашу любовь к другому человеку.Хотя, по моему мнению, любая оценка мешает любви. Оценка создаёт образ другого человека, и следствие- любовь не к человеку, а к образу.Поэтому мы часто пытаемся подогнать человека под НАШ образ о "духовном уровне", т.е. совершаем над ним насилие.
Майтрейа © (03.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Майтрейа © (03.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Вот насилие "подгон" - вот этого не надо! Это я против! (Сам стараюсь не грешить.)
Оценка - это первая стадия УЗНАВАНИЯ человека, всего лишь.
Образ "другого" человека создает _неправильная_ оценка... Как думаешь?
Ученик чародеев © (03.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ученик чародеев © (03.09.2004 17:09) Прямая ссылка
А оценка не может быть правильной,т.к. субъективна и у каждого разная.Думаю,оценка,как фильтр, мешает истинному восприятию (прямому и безоценочному).А т.к. фильтр всегда порождён нами, то,видимо,сроздавая оценку, мы хотим видеть только свои черты в другом, а как только проглядывают его черты- человек оказывается не тем, за кого мы его принимали.
Майтрейа © (03.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Майтрейа © (03.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Да, действительно, обычное знание всегда неполно. Но важный момент - насколько, и в чем расходятся действительность и нша оценка о ней.
Ведь не исключена ситуация, что первоначально мы были не слишком лестного мнения о человеке, но в дальнейшем, наблюдая, как проглядывает то, что ты называешь "истинными чертами", удивляемся, что он на самом деле лучше, и своей недальновидности...
Бывает?
Про непосредственное восприятие - 100% точно. ЛЮБЫЕ оценки тут мешают. Но мы же в вещественность погружены, не у всех запредельные чувства открыты...
А вот к тому же: слуш, Майтрейа, приходи ко мне сёння в 11 часов? В Астрале? Вот там-то мы будем действительно СВОБОДНЫ....
Ученик чародеев © (03.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ученик чародеев © (03.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ну что ж, всем - пока!..
Ннн-аааа, Любовь и СВОБОДА - штуки непростые ;))
Ученик чародеев © (03.09.2004 19:09) Прямая ссылка
Ученик чародеев © (03.09.2004 19:09) Прямая ссылка
Что это за Свобода, которая ЗАВИСИТ от многих факторов?
Майтрейа © (03.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Майтрейа © (03.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Разная: свобода передвижения зависит от многих общественных факторов, и человек может ее лишиться в значительной степени.
А свобода сочинять стихи - только от внутреннего вдохновения, и ее никто отнять не способен;
в каком отношении свобода, те и факторы, на нее влияющие.
и так далее, и тому © (03.09.2004 16:09) Прямая ссылка
По мне разница между этими свободами есть.Как любовь к человеку и любовь к мороженому.Думаю, есть языки, в которых они называются разными словами.
Кстати,есть мнение, что гении перестают быть гениями, если начинают продавать своё вдохновение.
Майтрейа © (03.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Майтрейа © (03.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Да, я уже понял. Ты признаешь достойным названия "свобода" только один тип свободы - внутреннюю свободу выбора.
OK, согласен и на это.
Ученик чародеев © (03.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Ученик чародеев © (03.09.2004 16:09) Прямая ссылка
В системе координат свободы может быть только одна точка отсчёта.
Майтрейа © (03.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Майтрейа © (03.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Какая?
Ученик чародеев © (03.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ученик чародеев © (03.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Либо мы её устанавливаем в душе, либо- в материальном мире (где деньги, условия жизни и т.п)
Майтрейа © (03.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Майтрейа © (03.09.2004 17:09) Прямая ссылка
денег без свободы тоже не бывает. Сначала свобода. Потом приходят деньги.
dfgh © (04.09.2004 04:09) Прямая ссылка
ой :( жуть какая. Для меня по крайней мере. Про выбор молчу.
По поводу "поставит перед выбором" выскажусь.
понимаешь, по-любому ответствены за отношения двое. Поставить перед выбором - значит переложить часть своей работы, ответственности на любимого.
В принципе, такое возможно - необязательно у сволочей, а, например, у незрелых пока людей.
Фламень © (03.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Фламень © (03.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Можно любить раба, будучи свободным?
Майтрейа © (03.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Майтрейа © (03.09.2004 16:09) Прямая ссылка
смотря насколько свободным ;) есть вещи, от которых сам освобождаться не будешь
Фламень © (03.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Фламень © (03.09.2004 17:09) Прямая ссылка
а надо ли(... человек свободный не поймет раба...я имею в виду раба в душе, человека, который по природе своей раб... и не отождествляю садистов и свободных людей)))
nimfeya © (03.09.2004 18:09) Прямая ссылка
nimfeya © (03.09.2004 18:09) Прямая ссылка
простой пример. Полно классных, сильных людей, которые на горбу своем тащат кучу слабых. Мол, они без них не проживут.
Фламень © (03.09.2004 18:09) Прямая ссылка
Фламень © (03.09.2004 18:09) Прямая ссылка
это отговорки. Иначе они просто не будут выглядеть сильными без фона слабых.
dgfh © (04.09.2004 04:09) Прямая ссылка
вы бы поконкретнее выражались. А то все только общие слова. Вы никак не можете решить любить кого то или нет?
gfdh © (04.09.2004 04:09) Прямая ссылка
Любовь _и_ Свобода!
И никак иначе, Майтрейа!
Ученик чародеев © (03.09.2004 19:09) Прямая ссылка
Действительно, так...всё должно быть в соитие!!!!
идеал © (03.09.2004 23:09) Прямая ссылка
идеал © (03.09.2004 23:09) Прямая ссылка
вот эт точно бред :))) Перед таким выбором поставит только больной на голову. Причем на всю.
dfhg © (04.09.2004 03:09) Прямая ссылка
Ха-ха
любовь и бедность на всегда меня поймали в сетиии.....
Юрьевна © (04.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Юрьевна © (04.09.2004 15:09) Прямая ссылка
