Форум > Архив "Школа мам" > Июль 2014 года > когда свой ребёнкок неправ,

когда свой ребёнкок неправ,

и вы это видете. как вы поступаете? был такой момент: в гостях мальчики смтрели, как взрослые выполняют задания. моего мальчишку дернули за футболку (как долго дергали или тянули), он разозлился, сказал минимум раз, что ему не нравится, и ударил обидчика ладонью по лицу и прибежал ко мне в слезах, когда другой хотел ударить назад. плакал, сбивчиво объяснял ситуацию, короче, я мало что поняла из того, кто начал. потом прибежал обидчик со “свидетелем” и стали говорить, что нельзя давать пощечин. извиняться они не хотели, но явно хотели прояснить ситуацию мирным способом. объяснили. обидчик, который тянул сына, был старше и объяснил, что не хотел делать больно. я как-то помялась, так как не хотела при других говорить сыну, что он был неправ. ситуацию замяли, обидчик сказал, что не хотел обижать, но не извинялся, просто как факт отметил и ушёл. другой, младший, мальчик сказал: “а я умею вот так!"- и захрюкал, что прекрасно разрядило ситуацию. потом я сказала сыну, что пощечину давать нельзя, надо бить по руке, а не по лицу. теперь я сизю и думаю, надо ли было сказать про пощечину сразу, когда мальчики были рядом, или надо ли было повести себя иначе. но как? сделать вид, что сын прав - но он был неправ. не думаю, что это хорошо, так как он составит неверное преставление о правоте. начать ругать при других - тоже как-то не очень. начать разбираться, кто кого первый задел? - концов не найти. предоставить детям разбираться самим? не уверена, що это лучший варянт.... что скажете?
juki © (06.07.2014 01:07)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

сказала бы, что не надо было бить, тем более по лицу, тем более по такому ничтожному поводу. при других достаточно выразить свою позицию, если не хотите ругать при них. а за что надо было извиниться перед вашим сыном? обычные детские ситуации, в которых драке вообще не место, имхо...
Koh-Lanta © (06.07.2014 02:07)

Прямая ссылка

то есть тянуть можно. игнорировать возмущение можно, а защититься - нет? имхо, это очень просто. что надо было сделать пятилетке, если его дергают и не отступают, а мама далеко? надо найти какой-то путь, решить проблему самостоятельно.
juki © (06.07.2014 15:07)

Прямая ссылка

ну да, с размаха по физии, супер-решение, потом побежать к маме и порыдать... в следующи
Koh-Lanta © (06.07.2014 15:07)

Прямая ссылка

в следующий раз он может огрести в ответ, но мамы рядом не окажется.
Koh-Lanta © (06.07.2014 15:07)

Прямая ссылка

если бы я была уверена, что решение супер, то сюда бы не писала. ты лучше предложи альтернативу.
juki © (06.07.2014 15:07)

Прямая ссылка

я бы попыталась примирить обиженные стороны. татусик выше дала отличный пример. ответ на действие должен быть адекватным, имхо. со стороны другого ребенка было нарушение личных границ, но ваш в итоге виноват сильнее, он перешел к агрессии.
Koh-Lanta © (06.07.2014 15:07)

Прямая ссылка

Надо было уйти ему и все. Он же предпочел ударить и убежать к вам жаловаться!! Он же не остался до конца разбираться, а убежал
тори © (06.07.2014 15:07)

Прямая ссылка

я учу, чтобы в первую очередь отошли от пристающего к ним ребенка. слова обычно не помогают, только дистанция.
Koh-Lanta © (06.07.2014 15:07)

Прямая ссылка

и всегда действует?
juki © (06.07.2014 15:07)

Прямая ссылка

не всегда, ессно. но если мой ребенок обидится и что-то серьезное сделает другому - проблема будет только у моего ребенка и у меня... никто не будет искать, почему он стукнул или кинул камнем... не знаю, как у вас, у нас так. но избегать конфликта всегда проще и удобнее, чем пытаться в нем победить.
Koh-Lanta © (06.07.2014 15:07)

Прямая ссылка

не поняла. если твой ребёнок кого-то ударит, то проблема будет только у него и у тебя? а как же пострадавший?
juki © (06.07.2014 15:07)

Прямая ссылка

если мой ребенок разобьет кому-нить, скажем, голову в ответ на что-то более безобидное (без следов на теле), у нас будут проблемы. а у того, с разбитой головой, проблем не будет. кроме лечения головы... имхо, все понятно...
Koh-Lanta © (06.07.2014 15:07)

Прямая ссылка

все равно не поняла, какого рода проблемы имеются в виду.
juki © (06.07.2014 16:07)

Прямая ссылка

Во-первых, проблемы будут денежные - оплатить лечение пострадавшему... ну, и по юридической части могут быть проблемы - поставят “на карандаш” как хулигана... По крайней мере, у нас так.
Утка в кипятке © (06.07.2014 16:07)

Прямая ссылка

мой сын неспециально (это подтвердили все, включая учителя) разбил очки своему другу... не ударял, но так вышло, упали оба. очки мы предложили оплатить, но не пришлось. там родители даже не знали, что у них есть включенная в покупку очков страховка на них... а так бы мы платили...
Koh-Lanta © (06.07.2014 16:07)

Прямая ссылка

тому мальчику швы даже наложили... капец... но мой тоже приходил с разбитым лицом и словами от учителя "в него неспециально попали на физре"... бывает все...
Koh-Lanta © (06.07.2014 16:07)

Прямая ссылка

а уж если б специально, боюсь представить, что бы было...
Koh-Lanta © (06.07.2014 16:07)

Прямая ссылка

Да, у нас с этим ой, как строго. У друзей мальчик 5 лет с - мама родная, скока они с ним уже хлебнули... он ещё гораздо крупнее сверствников (лет на 7 выглядит)... эхх..
Утка в кипятке © (06.07.2014 16:07)

Прямая ссылка

мы сейчас уходим от темы. это все далеко идущие последствия серьезных разборок между деть мы побольше
juki © (06.07.2014 16:07)

Прямая ссылка

Не у нас. У нас и за такое могут в суд потасчить. Все зависит от адекватности родителей.
Утка в кипятке © (06.07.2014 16:07)

Прямая ссылка

это как? с какого возраста можно вообще подвергать детей суду?
juki © (06.07.2014 16:07)

Прямая ссылка

на родителей подают, думаю. они несут ответственность за детей
Koh-Lanta © (06.07.2014 16:07)

Прямая ссылка

представляю, как это веслео разбираться в детских склоках через пару мещяев после происшествия
juki © (06.07.2014 16:07)

Прямая ссылка

речь не о склоках, как ты не понимаешь... любое действие, даже ребенка, может иметь серьезные последствия.
Koh-Lanta © (06.07.2014 16:07)

Прямая ссылка

я понимаю, но хочу обсудить мою ситуацию, а не последствия возможных последующих конфликтов.
juki © (06.07.2014 17:07)

Прямая ссылка

Не самих детей, конечно - их родителей. Есть суды - туда идут иногда с такой фигней, что диву даешься.
Утка в кипятке © (06.07.2014 16:07)

Прямая ссылка

а дети всегда сначала маленькие, а потом вырастают... и сил у них все больше и часто очень серьезные последствия могут быть просто от одного жеста, в котором ребенок плохо отдает себе отчет... я на опыте говорю, не просто так...
Koh-Lanta © (06.07.2014 16:07)

Прямая ссылка

эээ... разбирательства в школе с привлечением "специалистов"?предложение походить к психологу по причине агрессивности? не знаю, в каких случаях полицию привлекают, но всякое бывает...
Koh-Lanta © (06.07.2014 16:07)

Прямая ссылка

предложение сменить школу?
Koh-Lanta © (06.07.2014 16:07)

Прямая ссылка

ясно
juki © (06.07.2014 16:07)

Прямая ссылка

ваша "защита" в несколько раз превзашла нападение и это неверно
Н@тк@ © (06.07.2014 21:07)

Прямая ссылка

по мне дать пощечину равнозначно оскорблению. своему ребенку это надо объяснить и то что его дергали, а ему это не нравится не дает право бить кого либо! совершенно некорректно поступил ребенок и ему это надо объяснить, он должен извиниться
Н@тк@ © (06.07.2014 09:07)

Прямая ссылка

я ему это объяснила, но наедине. речь идет о том, как поступать в таких сутуациях. у нас скоро школа, и разборки такого типа просто должны быть в будущем.
juki © (06.07.2014 15:07)

Прямая ссылка

Объяснили наедине, но он то не извинился перед тем кого обидел. Если бы вашего сына так ударили, то рассуждения были бы другие. Почему нельзя было при всех объяснить, что бить нельзя и извиниться? В чем проблема???
тори © (06.07.2014 15:07)

Прямая ссылка

мне кажется, что топикстартер считает, что ее ребенок по сути прав. там даже речи не шло, что бить нельзя, а только о том, куда бить можно, а куда лучше не надо...
Koh-Lanta © (06.07.2014 15:07)

Прямая ссылка

топикстартер считает, что ещё ни один мальчик не вырёс без драки. и чем раньше мальчик в курсе, что её не всегда можно избежать, тем лучше. имхо, неверно стыдить ребёнка за то, что он хотел защтиться, когда уговоры не подействовали. убегать от конфликта - значит, что надо уступать любому, кто не понимает отказа. топикстартер так же считает, что надо такие ситуации аналишировать и обсуждать и объяснять “правила” драки.
juki © (06.07.2014 15:07)

Прямая ссылка

избегать и убегать - есть разница, лично для меня. у меня еще и девочка есть, не только мальчик... девочку вы бы тоже стали учить бить? имхо, уверенный в себе ребенок редко снисходит до драки. ему это не надо. толкаться-пихаться и прочие мелкие конфликты - это еще не повод устроить настоящие разборки и набить морду обидчику. вашего ребенка ударили? нет. от чего защищаться? в общем, думаю, у нас разные позиции. начинайте учить ребенка приемам, они ему пригодятся...
Koh-Lanta © (06.07.2014 15:07)

Прямая ссылка

сорри, но последнее предложение тебя откровенно дисквалифизирует.
juki © (06.07.2014 15:07)

Прямая ссылка

но это же правда жизни... или дерись лучше других, или будь дипломатом ))) конечно, лучше уметь и то, и другое... это и большая политика показывает... что касается детей, любитель подраться неминуемо будет огребать в ответ от более крупных и ловких экземпляров. к этому надо быть готовым.
Koh-Lanta © (06.07.2014 15:07)

Прямая ссылка

или он будет бить тех, кто ответить достойно не может... тогда совсем нехорошо выйдет... потому что мелкие тоже могут обидеть чем-то...
Koh-Lanta © (06.07.2014 15:07)

Прямая ссылка

А что плохого в том, что девочка будет уметь дать сдачи? Да, свою буду учить.
Утка в кипятке © (06.07.2014 16:07)

Прямая ссылка

сдача в ответ на реальный удар - и стукнуть от ответ на слово - для меня есть разница. и я считаю, что лучше воспитать в ребенке умение избегать конфликт. стукнуть она и сама сообразит еще как. чаще всего по ее рассказам имеет место ответное адекватное действие, что уже хорошо. и у сына тоже не заржавеет... но хотя бы вначале они попробуют отстраниться от источника раздражения и значительной части драк можно избежать. и надо еще учитывать, что с годами девочка начнет уступать мальчикам в силе, а многих мальчиков просто не учат, что бить девочек нельзя...
Koh-Lanta © (06.07.2014 16:07)

Прямая ссылка

объясните еще мальчику, что мальчик в таком случае не бежит нюнить к маме, а получает сдачу от того, кого он стукнул...
Koh-Lanta © (06.07.2014 15:07)

Прямая ссылка

но сым был тоже неправ, и ты в выгородила и тем самым подтвердила ему, что так делать можно. и в чем проблема была сказать, что драться нельзя, а тем более бить по лицу??
manenk © (06.07.2014 10:07)

Прямая ссылка

он не был зачиншиком. его тянули и он сказал, чтобы перестали. то есть он не сразу начл драться, а попробовл решить по другому. когда это не подействовало он ударил. но не типично как пощечина - слегка наверх, ладонью вверх сбоку от подбородка, а ладонью вниз, но по лицу. знаешь, как малышу хлопают по лицу маме? вот таким движением. то есть за пощечину я это не считаю, а расцениваю просто как удар. единственное, я объяснила, что в другой раз не надо бить по лицу. он среагировал неадекватно, но не настолько, чтобы стыдить его перед другими мальчишками.
juki © (06.07.2014 15:07)

Прямая ссылка

считаю вы не правы. категорически. он при других людях ударил мальчика по лицу (не тот повод был для такой реакции, первый он ударил или нет) и извиниться он ДОЛЖЕН при всех.
Н@тк@ © (06.07.2014 21:07)

Прямая ссылка

при чем тут стыдить? ты воспитываешь ребёнка или попустительствуешь? я не разрешаю драйся. я разрешаю защищаться в разумных пределах. для меня дать пощечину (как бы это сейчас ты ни назвала) - неразумные пределы, и я бы своему ребёнку сразу бы сказала об этом. а потом бы уже разбиралась с ситуацией, если с ней вообще нужно разбираться. но если ко мне приходят дети, то я как взрослая задаю тон. имхо ты задала совсем неверный, выгородив своего сына.
manenk © (06.07.2014 22:07)

Прямая ссылка

У меня был подобны
Tatusik © (06.07.2014 12:07)

Прямая ссылка

У меня был подобный случай, сын ударил мальчика по голове за то, что тот обзывал его. Я сказала сыну при мальчике и его маме, что обзываться плохо, но это не дает права бить в ответ. Сказала сыну извиниться, но он не хотел, поэтому я взяла его за руку и мы вместе подошли к мальчику и ВМЕСТЕ попросили прощения. Мальчику стало стыдно видимо за свои обзывания (и маме его тоже), поскольку он тоже извинился. Ситуация была исчерпана и дети побежали играть дальше.
Tatusik © (06.07.2014 12:07)

Прямая ссылка

Оч.хороший пример. В ответ на обзывание я запрещаю бить категорически. Не реагируй, ответь словом, сумей высмеять обидчика. Вариантов масса.
Koh-Lanta © (06.07.2014 15:07)

Прямая ссылка

Ну не знааааю
Грейп © (06.07.2014 18:07)

Прямая ссылка

я не понимаю, почему обзывалка должна обязательно "смываться кровью" и приводить к рукопашной... обзывания разные бывают, к тому же... дети могут сами захотеть извиниться, взаимно, если подвести их к этому... у нас так обычно и выходит, и заставлять не приходится...
Koh-Lanta © (06.07.2014 19:07)

Прямая ссылка

+1
Н@тк@ © (06.07.2014 21:07)

Прямая ссылка

зачем утрировать про “смываться кровью”? смысл драки в том, чтобы показать кто сильнее, совсем не обязательно доводить дело до серьезный повреждений. кроме того тут речь о пятилетках, крови вообще быть не может, ну или царапины-синяки. кстати, спортивные соревнования в английских университетах были введены как отдушина чтобы моледежь не дралась. переполненым адреналином парням нужно было вывести энергию, и ввели спорт. ))))
juki © (07.07.2014 00:07)

Прямая ссылка

вот поэтому мои дети ходят на спорт, а не философию драк изучают... пятилетний ребенок вполне может нанести и тяжкие увечья другому, для этого особенной силы не надо, достаточно стечения обстоятельств, я об этом писала в другой ветке. ок, везде соломки не подстелешь, но поощрять драки для самоутверждения я не стану, конечно. настоящий мужчина - не тот, кто успевает первым врезать с разворота, я думала, это очевидно... это все взаимосвязано, драчки сейчас (будем надеяться, без последствий), драки с последствиями потом... я понимаю, что бывают и другие мнения, и не собираюсь больше в дискуссии участвовать.
Koh-Lanta © (07.07.2014 11:07)

Прямая ссылка

+1
Tatusik © (07.07.2014 12:07)

Прямая ссылка

Я предлагаю своим детям развернуться и уйти. Зачем связываться с тем, кто тебя обзывает?..
Tatusik © (06.07.2014 18:07)

Прямая ссылка

ну это в самую первую очередь, да. я уже писала...
Koh-Lanta © (06.07.2014 18:07)

Прямая ссылка

а вот это спорный вопрос, ситуация не всегда позволяет так сделать. зависит от того, как уйти. если поймут, что ребёнок боится ответить в ответ или дать сдачи, то могут начать травить. хорошо, если ребёнок настолько силен, что может не показать виду, насколько его задело оскорбление. а если не может сделать покерфейс? если очевидно обидится и убежит, потому что драться нельзя?
juki © (07.07.2014 00:07)

Прямая ссылка

меньше надо о мнении других заботиться ))) дети чувствуют слабаков, даже если те готовы с кулаками броситься из-за ерунды. и травят определенного склада детей... "выбор" жертвы происходит обычно на невербальном уровне... другой "язык тела", скажем... в том числе травят и тех, кто не может сделать вид, что ему все равно или должным образом ответить... в общем, вопрос "в чем сила, брат" очень актуален, я смотрю ))) да, я думаю, надо уметь постоять за себя. но ум человеку на то и дан, чтобы выбирать способ защиты, подходящий к случаю.
Koh-Lanta © (07.07.2014 11:07)

Прямая ссылка

+1
Tatusik © (07.07.2014 12:07)

Прямая ссылка

Мне самой редко приходится такие вещи объяснять детям. поскольку муж очень часто беседует с ними, обсуждая подобные ситуации. И мои дети никогда не чувствуют себя слабыми (может это исключение?). Они считают себя умными, а умные не дерутся, а решают конфликты миром.
Tatusik © (07.07.2014 12:07)

Прямая ссылка

Мы извинились за то, что мой ребенок поднял руку на другого, хотя его пальцем никто не трогал. И это очень многому научило сына, впредь таких случаев у нас не возникало.
Tatusik © (06.07.2014 18:07)

Прямая ссылка

я не представляю почему я должна извиняться перед тем, кто меня оскорбил если б извинился ТОТ, тогда да, я за свой ответ тоже готова а так.. мальчика унизили оскроблением, потому еще и извинениями перед обидчиками я это так вижу и не оч понимаю, чему именно его научила ситуация конкретизируйте, плиз
ккк © (06.07.2014 18:07)

Прямая ссылка

Конкретизирую: более ребенок не связывается с теми, кто его обзывает, он просто отворачивается и уходит, молча. Более с такими детьми просто не общается. Зачем кулаками махать? Это всегда можно успеть. Эта ситуация нисколько его не унизила, поскольку я акцентировала внимание на том, что виноваты ОБА ребенка.
Tatusik © (07.07.2014 12:07)

Прямая ссылка

Разбираться. Если дергали и отвлекали, а Ваш сын обозначил, что ему не нравится (словами предупредил), а ребята продолжили дергать, а потом Ваш сын дал пощечину, то виноваты оба. Одни спровоцировали конфликт, а второй некорректно отреагировал.
Лиса Лисистая © (06.07.2014 14:07)

Прямая ссылка

а почему не сказать своему ребенку и при других детях, что драться - не лучший выход. в чем проблема?
МариКа © (06.07.2014 15:07)

Прямая ссылка

+1 мне тоже совершенно это не понятно, нет ничего такого в том, чтобы объяснить при ком-то, что ребенок не прав. Тем более в данной ситуации. И мальику-зачинщику, кстати тоже!
Аня © (06.07.2014 15:07)

Прямая ссылка

тебе будет прижатно, когда начальник при всех отчитывает тебя за ошибку? мне нет. мне хватит, если меня вызовут на ковер отдельно. так же и ребёнку. я не считаю, что выговоры при всех повышают самооценку. я уверена, что достаточно разобраться вдвоем по горячим следам, чтобы ребёнок осознал, где был неправ.
juki © (06.07.2014 15:07)

Прямая ссылка

Скажите, а вот ситуация наоборот, Вашего мальчика ударили, и все замяли этот инцидент и сделали вид, что ничего такого не произошло. Вам это будет приятно, как маме? Обидели и замяли...т.е не разобрались. Мое мнение - разобраться с двумя сразу. Вам правильно посоветовали. И отвечать должны оба. А наедине дальше ребенку объясняйте уже все моменты как справляться с ситуацией на Ваше усмотрение.
Аня © (06.07.2014 15:07)

Прямая ссылка

сложно сказать. если мой ребёнок провоцировал дрогого, не отреагировал на его протесты и получил затрещину, то пусть тоже знает, что в другой раз может быть и хуже. могут треснуть посильнее. никогда заранее не знаешь, как отреагирует другой. короче, чем дольше я тут с вами болтаю, тем больше склоняюсь к мысли, что важно не формальное завершение конфликта, а чтобы каждый понял, где провинился.
juki © (06.07.2014 15:07)

Прямая ссылка

сказала бы всем - вы не правы потому, что когда просят чего-то не делать, то это значит, что не надо делать а ты, сынок, не прав, потому, что пощечина - это не просто удар, это удар крайне оскорбительный по своей сути в целом, я не считаю, что никогда ничего нельзя решать силой - есть те, кто слов не понимает. если есть возможноть просто уйти от идиота - надо уйти, если нет, значит надо драться. по итогу - объясните ребенку смысл пощечины как жеста, ну и все остальное тоже
ккк © (06.07.2014 16:07)

Прямая ссылка

я так и сделала. только не говорила другому мальчику, что он был неправ. как-то язык не повернулся сказать “побитому”, что он тоже виноват. в следующий раз учту.
juki © (06.07.2014 16:07)

Прямая ссылка

ессно, надо было сказать обоим, тогда не было бы проблемы с тем, как же сказать ребенку при другом, что он не прав. они оба неправы, каждый по-своему.
Koh-Lanta © (06.07.2014 16:07)

Прямая ссылка

ну это на мой взгляд так.. ругать только своего неправильно ругать только не своего - тоже разобрать ситуацию обеим сторонам - имхо, самое правильное
ккк © (06.07.2014 16:07)

Прямая ссылка

тебе виднее. но ты ему не начальник. и тут взаимный конфликт. и признание его неправым, если он _и_ _на_ _самом_ _деле_ не прав, не особо повлияет на его самооценку.
МариКа © (06.07.2014 16:07)

Прямая ссылка

А мне кажется, исправить ошибку и извиниться - это куда более мужественно, чем тихо промолчать. Отчитывать при всех совсем не обязательно. Но хотя бы послать вдогонку извиниться стоило. (Хотя от "солнышко, ты был неправ, распустив руки", сказанного при всех, самооценка сильно пострадать не может.)
Мангуста © (06.07.2014 19:07)

Прямая ссылка

Отчитывать при всех и обозначить, что вы неправы - это разные вещи. Если вы напортачили и провалили проект, к примеру, то я не думаю, что руководитель сделает вид, что все хорошо. Он по-любому это обозначит. И все тоже будет это знать. А уж обговорить все и возможно, отчитать вас, он пригласит "на ковер".
Янна © (06.07.2014 19:07)

Прямая ссылка

Почему нельзя сказать, что сын был неправ при мальчиках? Можно и нужно было это сделать! Ругать, стыдить, читать нравоучения - нельзя при посторонних. А обозначить факт того, что его поведение было неуместным, неправильным и Вы это не одобряете - обязательно нужно было! Второму мальчику, тоже можно было сказать, что в следующий раз не стоит так поступать, что если тебя будут дергать и дергать за футболку, то тебе это ведь тоже не понравится? А уж наедине, разложили бы сыну все по полочкам, что и как. И еще, прости те уж, раз разговор зашел, но то, что Вы сыну посоветовали не пощечину в следующий раз дать, а по руке стукнуть - как то тоже совсем не правильно, на мой взгляд. Т.е. в принципе сразу руки в ход - это норма для Вас и Вы сына этому же и учите? По-моему то, что его кто то дернул за футболку-вообще не повод "кулаки" в ход пускать.
Янна © (06.07.2014 19:07)

Прямая ссылка

Сразу бы сказала бы сыну, что не позволительно бить по лицу И попросила бы мальчиков не дергать сына Возможно не права, но я сразу одергиваю сына если он задирается или плохо себя ведет, и не понимаю родителей всегда выгораживавших своих детей
Интер © (06.07.2014 20:07)

Прямая ссылка

согласна с многими: оба были "хороши" и оба неправы, так и объявить... попросить друг у друга прощения, каждому за свое. с сыном наедине потом разобрать полеты
Корица © (06.07.2014 22:07)

Прямая ссылка

Я бы сделала акцент на то что - зачем ты бежишь ко мне со слезами после этого? Что ты ждешь от меня сейчас? Если бы вокруг меня начали галдеть и обвинять всех подряд я бы сказала всем - драться не надо! Идите играйте дальше
В жутких розочках © (06.07.2014 22:07)

Прямая ссылка

обычно при свидетелях не ругаю, а обещаю разобраться. Если мой виноват, то уговариваю его извиниться. Если не прав чужой, то идем разбираться оба.
Кагги © (07.07.2014 12:07)

Прямая ссылка

когда свой ребёнкок неправ,

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

когда свой ребёнкок неправ,

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?